[DX] Rariteettikomitea
Tervehdys kaikille, tarkistimme Riston asetukset, ja homman pitäisi nyt toimia ilman ongelmia. MKA Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Sven-Erik Hjelt Lähetetty: 9. toukokuuta 2012 19:34 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea Hei! tarkistapa koneesi asetukset, samaa viestiä tulee moninkertaisena. SEH 9. toukokuuta 2012 10.44 Martti Karimies martti.karim...@lorakenne.fi kirjoitti: Tervehdys kaikille, Omasta mielestäni olisi syytä enemmän keskustella juuri nyt lokausten pihtaamisesta, johon tällä hetkellä syyllistyy yli 90 % ns. AM-huippukuuntelijoistamme, joista suurin osa on sitten kuitenkin valmiina kommentoimaan muiden niille tarkoitetuissa yhteisissä välineissä olleita lokauksia . Siis niiden jotka sinne lokaavat! Se on SDR kuuntelun varjopuoli, kaveria ei auteta Mitä sitten, jos joku hyötyy toisen kuuntelusta. Kun kaikki auttavat toisiaan, kaikki myös hyötyvät. Minusta em. tietojen panttaaminen on kaikkein vahingollisin piirre tämän hetkisessä vallitsevassa ilmapiirissä, ei se että yrittää auttaa toisia. Sen perusteella mitä minulta pyydettiin, RK ei aio pitäytyä tuossa JHY:n esittämässä tehtävässä. Kun pyyntö muotoillaan siten, että RK pyytää erään sen jäsenen välityksellä toisen jäsenen pyynnöstä kuultavakseen clippejä muutamista asemista, jo aiemmin useaan otteeseen kuuluneistakin, ei siis vain FFF-tasoisista ja varsinainen pyytäjä ei halua itse tuoda nimeään esiin, pitää viesti sisällään muutakin siitä mitkä asiat RK katsoo kuuluvan toimivaltaansa. Eiköhän vain pidetä peli raakana ja rehellisenä, noudattaen kaikki yhdessä laadittuja sääntöjä. Muutoin voidaan puhua kaksinaismoraalista. RK:lle on laadittava yhteisesti sovitut pelisäännöt ja sen jäsenille velvollisuus lokata omat asemansa niillä yhteisillä foorumeilla jotka sitä varten ovat olemassa. MKA Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jyrki Hytönen Lähetetty: 9. toukokuuta 2012 09:09 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea On muistettava, että RK:n tarkastettavaksi lähetetään vain FFF-tasoiset havainnot Ainakaan minulle ei aktiivisesta kuuntelusta huolimatta montaa fff-asemaan eteen vuodessa tule. Joten useimmille kuuntelijoille tämä ei ole kovin suuri vaiva. Lisäksi MKA valotti monipuolisesti aihetodisteiden monimuotoisuutta asemien tunnistamisessa. Ne voivat olla varsin monimuotoisia (taajuus, kieli, formaatti, kelien suunta, splitti, ohjelma jne.). Kun niitä riittävästi osuu kohdalle tunnistaminen on usein varsin varma (ilman yksiselitteistä idiäkin) eli asema voidaan erottaa muista taajuuden asemista. Joskus voidaan joutua odottamaan lisätietoja, ennenkuin päätöstä voi tehdä. Mitä dx-kuuntelu nykyisin on filosofia on toki mielenkiintoista. Ja Ilkan esimerkit hyviä. Maailma ja dx-kuuntelu on muuttunut. Aiemmin täällä käytiin kiivasta keskustelua siitä voidaanko e-mail qsl:t hyväksyä. Ja moni oli kiivaasti sitä mieltä, että moiset eivät ole oikeita qsl:iä eikä niitä pitäisi laskea qsl:ksi liiton palstoilla. Samanlainen keskustelu käytiin sdr-radioiden kanssa. Nyt on tullut etäkuuntelu. Mikähän on seuraava mullistus? 73's jhy 8. toukokuuta 2012 21.17 Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi kirjoitti: Järkevää olisi, että - lintuharrastajia vastaavasti - tässäkin olisi selvät kirjalliset säännöt, miten asiassa toimitaan ja millaiset ovat aseman hyväksymisen edellytykset. Muutoinkin tämä kuuntelu on muuttunut vuosien myötä niin, että ns. henkilökohtainen osuus aseman tunnistamisessa on vähentynyt. Asemaahan ei parhaassa tapauksessa kuulla lainkaan radiosta vaan pelkästään nauhalta. Kuinka suuri voi esim. avustajan (esim. joku muu tunnistaa aseman) osuus olla, että asema voidaan katsoa oikeasti tunnistetuksi. Eikö aseman kuulijan pitäisi se itse tunnistaa? Jos nyt komitea aikoo ottaa aktiivisemman roolin, kaipaisi moni muukin asia selviä sääntöjä. Vähimmäisvaatimuksena olisi mielestäni se, että määritellään, mitä kuuntelu DX-kuuntelullisessa merkityksessä on. Kun asemaa ei itse kuulla suoraan radiosta, niin ainakin teoriassa esim. ryhmän kanssa kuunnellessa voidaan nauhoitukset jakaa vaikka arpomalla kun välttämättä mitään henkilökohtaista kiinnekohtaa kuulemistapahtumaan ei ole. Onko esim. se, että kuuntelija on istunut nauhoittavan radion vieressä, tarvittava syy-yhteys aseman kuulemiseen? Vaiko se, että asema on tunnistettavissa kuuntelijan omassa kuuntelutarkoituksessa asentaman kuuntelulaitteiston (vastaanotin, nauhoitin) avulla? Yhteinenhän on kuuntelulaitteiston eräs osa antenni jos se on jaettu splitterillä useille kuuntelijoille. Miksi tämä yhteinen laitteiston osa hyväksytään (?), miksei esim. yhteinen vastaanotin? Kuten näemme, näin teoreettisesti on helppo tehdä kysymyksiä joihin on vaikea vastata: yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen
[DX] rariteettikomitea/aihetodisteet
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. MKA Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja sitten lopuksi vielä oma faktoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin, virheitä teemme kaikki näissä asioissa, kuulo on kumma aisti. Joskus menee itselläkin ihmeellisesti oikein, joskus väärin. On hyvä että RK on olemassa, aion itse käyttää sen jäseniä enemmänkin selvittämiseen kuin päättämään. Mutta turhat silmälaput pois ja nykyaikaiset konstit avuksi! MKA ___ Tilaa WRTH 2011
[DX] Rariteettikomitea
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. Aihetodiste no 7, soundi joka voidaan mitata tai nähdä. Ja ohjelman tunnistettavat yksilölliset detaljit, esim. aseman puhelinnumero, aihetodiste no 8, esimerkkinä AM1710 Buenos Aires josta tietysti todisteina olisivat kieli ja taajuuskin aika kovia juttuja MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 6. toukokuuta 2012 18:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VS: [DX] Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna (06.05) asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja tänään, 08.05 kuuluvuus oli sitten jo nojatuolitasoa. Ja sitten lopuksi vielä oma em. seikkoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste
[DX] Rariteettikomitea
ATL on näemmä päättänyt terävöittää toimintaansa. En ota kantaa tässä komitean toimintaan, vaikka se voi vaikuttaa hyvin vahvasti ennakkosensuurilta. Komitea -nimi on toki hieno mutta kannattaisi ehkä myös tutustua vastaavan nimen oikeaan käyttöön esim. valtionhallinnon päätöksenteossa. Yhdistyksissä valtaa käyttää sen jäsenistö kollektiivisesti. Kaikki muu vallankäyttö on delegoitua valtaa, esim. puheenjohtaja, hallitus ja nämä komiteat. Delegoitua valtaa esim. komitealla voi olla vai se, mikä on sille (kirjallisesti) annettu. En ole nähnyt Suomen DX-liiton sääntöjä. Mutta onko niissä delegoitu ent. ATL:lle valta päättää toimintamallista, jossa kuuntelijat käytännössä pakotetaan tallentamaan FFF-tasoiset asemat ja tarkistuttamaan ne ennen virallistamista RT-komitealla? Mielestäni esitetty toimintamallin muutos on sellainen, että päätöksen asiasta pitäisi tehdä liiton vuosikokous tai vähintäänkin liiton hallitus. Mutta en toki tiedä, vaikka näin olisi tehtykin meitä tavallisia kuuntelijoitahan asiassa ei tietääkseni ole sen laajemmin informoitu. Pieni info RT-komitean työstä ehkä auttaisi meitä muita ymmärtämään sen tarpeellisuutta. Voiko komitea itse täydentää itseään (päättäjiään)? Tekeekö se päätöksensä kollektiivisesti (mitkä ovat päätösvaltaisuuden edellytykset?) vai voiko valta hyväksyä tai hylätä indentifiointi olla komitean yksittäisellä jäsenellä? Valitusmahdollisuus RT-komitean päätöksistä? Komitean esteellisyysvaatimuksethan (jääviys) toki huomioidaan päätöksenteon yhteydessä? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Rariteettikomitea
Tervehdys Ilkka, Kiitos hyvistä kommenteista. Liitto varmasti vastaa vielä virallisemminkin päätöksenteon kulusta, mutta asiassa on edetty kuvailemallasi tavalla, eli asiat on käsitelty hallituksen kokouksessa. Rariteettikomitea on ollut olemassa edeltäjänsä ATL:n kautta jo kymmenisen vuotta, eli mitään uutta tässä ei itse asiassa edes tapahdu. Oma vilpitön toiveeni on, että toimintamme mahdollistaa ennätyksien varmistamisen. Historian lokauksia ei varmaan kukaan halua kaivella, mutta kun lokiin tästä eteenpäin tulee harvinaisia nappauksia, on ihan suotavaa, että ennätykset rekisteröidään virallisemminkin. Esikuvanamme on ollut mm. lintuharrastajien toiminta. Uskallan väittä, että jos lintuharrastajilla ei olisi ollut olemassa rariteettikomiteaa, tässä maassa olisi havaittu vähintään tuplasti enemmän lajeja kuin mitä todellisuudessa niitä on maassamme vierailut. Tai siis luultu havaittavan, kun kuka tahansa olisi voinut ilmoittaa mitä tahansa, ilman että asia olisi pitänyt pystyä todistamaan yhteisesti sovituin kriteerein. Edessä olisi siis loputon suo, joka hiljalleen näivettäisi koko lintuharrastetoiminnan, ainakin sen yhteisöllisen puolen. Dx-puolellakin rariteettikomitean työ asettaa kaikki tasa-arvoiseen asemaan. Kuultu = kuultu, ei luultu. Toinen aspekti työllemme on auttaminen, eli Rariteettikomitean kautta saamme kaivettua maailman parhaat kyvyt kommentoimaan klippejä, oli kieli tallenteeessa miltei mikä tahansa. Eli toivon lämpimästi, että myös tästä aspektista on hyötyä Liiton jäsenille. Parhain terveisin, Jim Jim Solatie komitean pj. Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [dx-boun...@hard-core-dx.com] käyttäjän Ilkka Martikainen [ilkka.martikai...@elisanet.fi] puolesta Lähetetty: 3. toukokuuta 2012 11:57 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: [DX] Rariteettikomitea ATL on näemmä päättänyt terävöittää toimintaansa. En ota kantaa tässä ”komitean” toimintaan, vaikka se voi vaikuttaa hyvin vahvasti ”ennakkosensuurilta”. Komitea -nimi on toki hieno … mutta kannattaisi ehkä myös tutustua vastaavan nimen ”oikeaan käyttöön” esim. valtionhallinnon päätöksenteossa. Yhdistyksissä valtaa käyttää sen jäsenistö – kollektiivisesti. Kaikki muu vallankäyttö on delegoitua valtaa, esim. puheenjohtaja, hallitus ja nämä ”komiteat”. Delegoitua valtaa esim. ”komitealla” voi olla vai se, mikä on sille (kirjallisesti) annettu. En ole nähnyt Suomen DX-liiton sääntöjä. Mutta onko niissä delegoitu ent. ATL:lle valta päättää toimintamallista, jossa kuuntelijat käytännössä ”pakotetaan” tallentamaan FFF-tasoiset asemat ja tarkistuttamaan ne ennen virallistamista ”RT-komitealla”? Mielestäni esitetty toimintamallin muutos on sellainen, että päätöksen asiasta pitäisi tehdä liiton vuosikokous tai vähintäänkin liiton hallitus. Mutta en toki tiedä, vaikka näin olisi tehtykin – meitä tavallisia kuuntelijoitahan asiassa ei tietääkseni ole sen laajemmin informoitu. Pieni info RT-komitean työstä ehkä auttaisi meitä muita ymmärtämään sen tarpeellisuutta. Voiko komitea itse täydentää itseään (päättäjiään)? Tekeekö se päätöksensä kollektiivisesti (mitkä ovat päätösvaltaisuuden edellytykset?) – vai voiko valta hyväksyä tai hylätä indentifiointi olla komitean yksittäisellä jäsenellä? Valitusmahdollisuus RT-komitean päätöksistä? Komitean esteellisyysvaatimuksethan (jääviys) toki huomioidaan päätöksenteon yhteydessä? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Rariteettikomitea
Hei Tässäpä lintuharrastajien rariteettikomitean säännöt http://www.birdlife.fi/havainnot/rk/rk-saannot.shtml Lintuharrastajat ei vaadi kuvaa hyväksyttävistä havainnoista, vaikka se varmaan auttaa asiaa paljon. Tilanne on kuvattava riittävän tarkasti, ja varmaan aihetodisteet riittävät joissakin tapauksissa dx-kuuntelussakin. Hienoa on se, että jotkut vapaaehtoisesti kuuntelevat klippejä, niitä voi kertyä vuoden aikana vino pino. 73's jhy 3. toukokuuta 2012 13.35 Jim Solatie j...@solatie.com kirjoitti: Tervehdys Ilkka, Kiitos hyvistä kommenteista. Liitto varmasti vastaa vielä virallisemminkin päätöksenteon kulusta, mutta asiassa on edetty kuvailemallasi tavalla, eli asiat on käsitelty hallituksen kokouksessa. Rariteettikomitea on ollut olemassa edeltäjänsä ATL:n kautta jo kymmenisen vuotta, eli mitään uutta tässä ei itse asiassa edes tapahdu. Oma vilpitön toiveeni on, että toimintamme mahdollistaa ennätyksien varmistamisen. Historian lokauksia ei varmaan kukaan halua kaivella, mutta kun lokiin tästä eteenpäin tulee harvinaisia nappauksia, on ihan suotavaa, että ennätykset rekisteröidään virallisemminkin. Esikuvanamme on ollut mm. lintuharrastajien toiminta. Uskallan väittä, että jos lintuharrastajilla ei olisi ollut olemassa rariteettikomiteaa, tässä maassa olisi havaittu vähintään tuplasti enemmän lajeja kuin mitä todellisuudessa niitä on maassamme vierailut. Tai siis luultu havaittavan, kun kuka tahansa olisi voinut ilmoittaa mitä tahansa, ilman että asia olisi pitänyt pystyä todistamaan yhteisesti sovituin kriteerein. Edessä olisi siis loputon suo, joka hiljalleen näivettäisi koko lintuharrastetoiminnan, ainakin sen yhteisöllisen puolen. Dx-puolellakin rariteettikomitean työ asettaa kaikki tasa-arvoiseen asemaan. Kuultu = kuultu, ei luultu. Toinen aspekti työllemme on auttaminen, eli Rariteettikomitean kautta saamme kaivettua maailman parhaat kyvyt kommentoimaan klippejä, oli kieli tallenteeessa miltei mikä tahansa. Eli toivon lämpimästi, että myös tästä aspektista on hyötyä Liiton jäsenille. Parhain terveisin, Jim Jim Solatie komitean pj. -- *Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com [dx-boun...@hard-core-dx.com] käyttäjän Ilkka Martikainen [ilkka.martikai...@elisanet.fi] puolesta *Lähetetty:* 3. toukokuuta 2012 11:57 *Vastaanottaja:* 'Suomalaisten DX-lista' *Aihe:* [DX] Rariteettikomitea ATL on näemmä päättänyt terävöittää toimintaansa. En ota kantaa tässä ”komitean” toimintaan, vaikka se voi vaikuttaa hyvin vahvasti ”ennakkosensuurilta”. Komitea -nimi on toki hieno … mutta kannattaisi ehkä myös tutustua vastaavan nimen ”oikeaan käyttöön” esim. valtionhallinnon päätöksenteossa. Yhdistyksissä valtaa käyttää sen jäsenistö – kollektiivisesti. Kaikki muu vallankäyttö on delegoitua valtaa, esim. puheenjohtaja, hallitus ja nämä ”komiteat”. Delegoitua valtaa esim. ”komitealla” voi olla vai se, mikä on sille (kirjallisesti) annettu. En ole nähnyt Suomen DX-liiton sääntöjä. Mutta onko niissä delegoitu ent. ATL:lle valta päättää toimintamallista, jossa kuuntelijat käytännössä ”pakotetaan” tallentamaan FFF-tasoiset asemat ja tarkistuttamaan ne ennen virallistamista ”RT-komitealla”? Mielestäni esitetty toimintamallin muutos on sellainen, että päätöksen asiasta pitäisi tehdä liiton vuosikokous tai vähintäänkin liiton hallitus. Mutta en toki tiedä, vaikka näin olisi tehtykin – meitä tavallisia kuuntelijoitahan asiassa ei tietääkseni ole sen laajemmin informoitu. Pieni info RT-komitean työstä ehkä auttaisi meitä muita ymmärtämään sen tarpeellisuutta. Voiko komitea itse täydentää itseään (päättäjiään)? Tekeekö se päätöksensä kollektiivisesti (mitkä ovat päätösvaltaisuuden edellytykset?) – vai voiko valta hyväksyä tai hylätä indentifiointi olla komitean yksittäisellä jäsenellä? Valitusmahdollisuus RT-komitean päätöksistä? Komitean esteellisyysvaatimuksethan (jääviys) toki huomioidaan päätöksenteon yhteydessä? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION
Re: [DX] Rariteettikomitea
OK, asia on selvä tässä on toimittu kuten on pitänytkin. Ja toki tällä on hyvä tarkoitus kaikki tieto on oikeaa ja varmistettavissa. Tätä komitea-nimeä on tosin virallisesti ja tavanomaisesti käytetty hieman toisin: komitea ei päätä, vaan antaa asioista esim. lausuntoja, vrt. valtionhallinnon komiteat. Lautakunta on taas se elin, joka tekee päätöksiä, vrt. esim. kunnallishallinnon lautakunnat. Mutta ei toki nimi miestä pahenna sanotaan sananlaskussakin. Vanhan lainoppineen korvassa tämä vain kuulostaan hieman vieraalta Tuo vanhojen 2000-luvun nauhoitusten tarkistaminen lienee kuitenkin vain kuriositeetti koska mitään velvoitetta ei voi vaatia takautuvasti. Mutta jatketaan harjoituksia Essi on nyt iltapäivältä kadoksissa, vaikka aamulla Keski-Euroopan 28-50 MHz:n kelit hieman parempaa lupailivatkin. Ja onhan tässä jo ollut FM-avauksiakin siitä se kesä alkaa. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jim Solatie Lähetetty: 3. toukokuuta 2012 13:35 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Rariteettikomitea Tervehdys Ilkka, Kiitos hyvistä kommenteista. Liitto varmasti vastaa vielä virallisemminkin päätöksenteon kulusta, mutta asiassa on edetty kuvailemallasi tavalla, eli asiat on käsitelty hallituksen kokouksessa. Rariteettikomitea on ollut olemassa edeltäjänsä ATL:n kautta jo kymmenisen vuotta, eli mitään uutta tässä ei itse asiassa edes tapahdu. Oma vilpitön toiveeni on, että toimintamme mahdollistaa ennätyksien varmistamisen. Historian lokauksia ei varmaan kukaan halua kaivella, mutta kun lokiin tästä eteenpäin tulee harvinaisia nappauksia, on ihan suotavaa, että ennätykset rekisteröidään virallisemminkin. Esikuvanamme on ollut mm. lintuharrastajien toiminta. Uskallan väittä, että jos lintuharrastajilla ei olisi ollut olemassa rariteettikomiteaa, tässä maassa olisi havaittu vähintään tuplasti enemmän lajeja kuin mitä todellisuudessa niitä on maassamme vierailut. Tai siis luultu havaittavan, kun kuka tahansa olisi voinut ilmoittaa mitä tahansa, ilman että asia olisi pitänyt pystyä todistamaan yhteisesti sovituin kriteerein. Edessä olisi siis loputon suo, joka hiljalleen näivettäisi koko lintuharrastetoiminnan, ainakin sen yhteisöllisen puolen. Dx-puolellakin rariteettikomitean työ asettaa kaikki tasa-arvoiseen asemaan. Kuultu = kuultu, ei luultu. Toinen aspekti työllemme on auttaminen, eli Rariteettikomitean kautta saamme kaivettua maailman parhaat kyvyt kommentoimaan klippejä, oli kieli tallenteeessa miltei mikä tahansa. Eli toivon lämpimästi, että myös tästä aspektista on hyötyä Liiton jäsenille. Parhain terveisin, Jim Jim Solatie komitean pj. _ Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [dx-boun...@hard-core-dx.com] käyttäjän Ilkka Martikainen [ilkka.martikai...@elisanet.fi] puolesta Lähetetty: 3. toukokuuta 2012 11:57 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: [DX] Rariteettikomitea ATL on näemmä päättänyt terävöittää toimintaansa. En ota kantaa tässä komitean toimintaan, vaikka se voi vaikuttaa hyvin vahvasti ennakkosensuurilta. Komitea -nimi on toki hieno mutta kannattaisi ehkä myös tutustua vastaavan nimen oikeaan käyttöön esim. valtionhallinnon päätöksenteossa. Yhdistyksissä valtaa käyttää sen jäsenistö kollektiivisesti. Kaikki muu vallankäyttö on delegoitua valtaa, esim. puheenjohtaja, hallitus ja nämä komiteat. Delegoitua valtaa esim. komitealla voi olla vai se, mikä on sille (kirjallisesti) annettu. En ole nähnyt Suomen DX-liiton sääntöjä. Mutta onko niissä delegoitu ent. ATL:lle valta päättää toimintamallista, jossa kuuntelijat käytännössä pakotetaan tallentamaan FFF-tasoiset asemat ja tarkistuttamaan ne ennen virallistamista RT-komitealla? Mielestäni esitetty toimintamallin muutos on sellainen, että päätöksen asiasta pitäisi tehdä liiton vuosikokous tai vähintäänkin liiton hallitus. Mutta en toki tiedä, vaikka näin olisi tehtykin meitä tavallisia kuuntelijoitahan asiassa ei tietääkseni ole sen laajemmin informoitu. Pieni info RT-komitean työstä ehkä auttaisi meitä muita ymmärtämään sen tarpeellisuutta. Voiko komitea itse täydentää itseään (päättäjiään)? Tekeekö se päätöksensä kollektiivisesti (mitkä ovat päätösvaltaisuuden edellytykset?) vai voiko valta hyväksyä tai hylätä indentifiointi olla komitean yksittäisellä jäsenellä? Valitusmahdollisuus RT-komitean päätöksistä? Komitean esteellisyysvaatimuksethan (jääviys) toki huomioidaan päätöksenteon yhteydessä? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE
