Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Useissa viesteissä on ehdotettu, että olisi tärkeää panostaa harrasteen markkinointiin ja uusien jäsenten hankintaan. Tämä vain on eri asia eikä liity mitenkään rariteettikomiten (mikä minusta on parempi nimi kuin ATL - aseman tunnistuslautakunta) tehtäviin. Eikä tämä ole pois makkinoinnista. Jokainen meistä voi markkinoida harrastetta ympäristöönsä. Markkinointikomiteankin voi toki perustaa, jos se asiaa edistää ja siihen työmyyriä löytyy. En ymmärrä mikä tässä rariteettikomiteassa oikein pelottaa. Jos kuulen harvinaisen FFF-tason aseman, niin kyllä haluan että Suomessa joku muukin on kanssani samaa mieltä. Outoja nauhoituksiani olen kuunteluttanut monilla kuuntelijoilla - joskus ennen lokaamista ja joskus sen jälkeen. Aseman identiteetin selvittely on joskus salapoliisityötä. Ja kommenttien perusteella olen silloin tällöin perunut tai lokaamani aseman, kun se on tunnistettu joksikin muuksi. Erehdyksiä vain sattuu... Eikä niistä ketään pitäisi ristiinnaulita. Itse näen tämän enemmän palvelutoiminnaksi. Eikä kukaan pakota niitä fff-tason asemiaan kertomaan kenellekään muulle, ne voi pitää täysin omana tietonaan Ymmärtääkseni lintuharrastajat hyväksyvät oman rariteettkikomiteansa työn ja arvostavat sitä. jhy 12. toukokuuta 2012 15.00 Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fikirjoitti: Kun tuo rariteetti-sana on suomenkielessä melko harvinainen, piti oikein etsiä sen tarkka määritelmä. Uusi sivistyssanakirja löytää tälle myös sen latinankielisen alkusanan, rara avis, harvinainen lintu. Tästä on johdettu sana rariteetti = harvinaisuus. Samaa mieltä on myös nykysuomen sanakirjan vuoden 2002 painos. Komitea-sanalle löytyy nykysuomen sanakirjasta seuraava merkitys: joukko henkilöitä, joille on annettu tehtäväksi selvittää jokin asia ja laatia siitä mietintö ja ehdotus. Komitea ei siis päätä mitään, tekee vain mietinnön tai ehdotuksen - harvinaisena poikkeuksena lintuharrastajat. Ymmärrän kyllä, että muista harrasteista voidaan löytää hyviä ideoita oman harrasteemme monipuolistuttamiseksi. Ehkä esim. postimerkkeilystä tai taiteen keräämisestä voisi keksiä jonkun uuden systeemin, jonka voisi tuoda harrasteemme piiriin. Jos lintuharrastajille on kuitenkin sattunut pieni erehdys tarkastuslautakunnan nimen valinnassa, ei kait ole tarpeen, että annamme vahingon kiertää? Leikki leikkinä: tämän rariteetti-keskustelun puitteissa on esitetty, että tärkeämpää olisi panostaa liiton työtä todella aivan jonnekin muualle. Jäsenmäärän lisääminen ja nuorten harrastajien saaminen joukkoomme olisi eräs tällainen harrasteemme elämän ja kuoleman kysymys. Ehkä niitä kiviä käännellessä on sitten kuitenkin joku kivi jäänyt kääntämättä? Kuka tekee ensi vuosikokoukselle (kirjallisen) esityksen ko. komitean lakkauttamisesta? Ja esittää sitä vastoin perustettavaksi DX-kuuntelun markkinointikomitean? Et male consultis pretium est, prudential fallit. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Demokratiaan kuuluu, että asioista keskustellaan ja tuodaan esille kaikki asiayhteyteen liittyvät seikat, niin plussat kuin miinuksetkin. Ja sitten tarvittaessa päätetään, miten asiat hoidetaan. Kyllä kansa tietää on Veikko Vennamon kuolematon slogan. Ja asioistahan voidaan aina olla eri mieltä sen suuremmin riitelemättä. Oma kantani DX-kuunteluun kuitenkin on, että aseman kuuntelu, tunnistaminen ja raportointi ovat henkilökohtainen asia jota ei voi luovuttaa muualle. Jotta voisin rehellisesti tuoda esiin: tämän ole itse kuullut ja kuunnellut, asian laajemmassa merkityksessä. Mutta voi tietenkin olla, että olen mielipiteineni kovin vanhoillinen ja muutoinkin vähemmistössä. Ja toki jokainen saa kuunnella miten itse haluaa, kilpailussa pitäisi vain kaikilla olla samat säännöt sanotaan. Jos SDXL:n jäsenet enemmistönä haluavat rariteettikomitean, niin mikäs siinä. Onnea vaan kaikille. Asia on itselleni vain periaatteellinen, kun en nauhoita kuulemiani asemia enkä kuuntele/kuule FFF-tasoisia asemia. Keskiarvoinen SDXL:n jäsen on kuitenkin enemmänkin ns. reaaliaikainen kuuntelija olettaisin. Joten se siitä ja jotta tämä ei menisi inttämiseksi olkoon tämä viimeinen puheenvuoroni asiasta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jyrki Hytönen Lähetetty: 12. toukokuuta 2012 15:50 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea Useissa viesteissä on ehdotettu, että olisi tärkeää panostaa harrasteen markkinointiin ja uusien jäsenten hankintaan. Tämä vain on eri asia eikä liity mitenkään rariteettikomiten (mikä minusta on parempi nimi kuin ATL - aseman tunnistuslautakunta) tehtäviin. Eikä tämä ole pois makkinoinnista. Jokainen meistä voi markkinoida harrastetta ympäristöönsä. Markkinointikomiteankin voi toki perustaa, jos se asiaa edistää ja siihen työmyyriä löytyy. En ymmärrä mikä tässä rariteettikomiteassa oikein pelottaa. Jos kuulen harvinaisen FFF-tason aseman, niin kyllä haluan että Suomessa joku muukin on kanssani samaa mieltä. Outoja nauhoituksiani olen kuunteluttanut monilla kuuntelijoilla - joskus ennen lokaamista ja joskus sen jälkeen. Aseman identiteetin selvittely on joskus salapoliisityötä. Ja kommenttien perusteella olen silloin tällöin perunut tai lokaamani aseman, kun se on tunnistettu joksikin muuksi. Erehdyksiä vain sattuu... Eikä niistä ketään pitäisi ristiinnaulita. Itse näen tämän enemmän palvelutoiminnaksi. Eikä kukaan pakota niitä fff-tason asemiaan kertomaan kenellekään muulle, ne voi pitää täysin omana tietonaan Ymmärtääkseni lintuharrastajat hyväksyvät oman rariteettkikomiteansa työn ja arvostavat sitä. jhy 12. toukokuuta 2012 15.00 Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi kirjoitti: Kun tuo rariteetti-sana on suomenkielessä melko harvinainen, piti oikein etsiä sen tarkka määritelmä. Uusi sivistyssanakirja löytää tälle myös sen latinankielisen alkusanan, rara avis, harvinainen lintu. Tästä on johdettu sana rariteetti = harvinaisuus. Samaa mieltä on myös nykysuomen sanakirjan vuoden 2002 painos. Komitea-sanalle löytyy nykysuomen sanakirjasta seuraava merkitys: joukko henkilöitä, joille on annettu tehtäväksi selvittää jokin asia ja laatia siitä mietintö ja ehdotus. Komitea ei siis päätä mitään, tekee vain mietinnön tai ehdotuksen - harvinaisena poikkeuksena lintuharrastajat. Ymmärrän kyllä, että muista harrasteista voidaan löytää hyviä ideoita oman harrasteemme monipuolistuttamiseksi. Ehkä esim. postimerkkeilystä tai taiteen keräämisestä voisi keksiä jonkun uuden systeemin, jonka voisi tuoda harrasteemme piiriin. Jos lintuharrastajille on kuitenkin sattunut pieni erehdys tarkastuslautakunnan nimen valinnassa, ei kait ole tarpeen, että annamme vahingon kiertää? Leikki leikkinä: tämän rariteetti-keskustelun puitteissa on esitetty, että tärkeämpää olisi panostaa liiton työtä todella aivan jonnekin muualle. Jäsenmäärän lisääminen ja nuorten harrastajien saaminen joukkoomme olisi eräs tällainen harrasteemme elämän ja kuoleman kysymys. Ehkä niitä kiviä käännellessä on sitten kuitenkin joku kivi jäänyt kääntämättä? Kuka tekee ensi vuosikokoukselle (kirjallisen) esityksen ko. komitean lakkauttamisesta? Ja esittää sitä vastoin perustettavaksi DX-kuuntelun markkinointikomitean? Et male consultis pretium est, prudential fallit. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Joo jos mä vielä jonkun FFF-jenkin kuulen niin taidan laittaa aseman, kellonajan ja taajuuden viittelliseksi ettei kukaan vaan pääse peesaamaan. Taisi joskus niin käydä ja vieläpä toinen sai QSL:n ja minä en... 73 MJ 10. toukokuuta 2012 13.21 Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fikirjoitti: ** Moron guys.. En voinut olla kommentoimatta näitä juttuja... kaveria ei auteta.. epäselviä idejä j.n.e. Itse olen mukana Team Lurxissa- elikkä RS, IPA ja JHU. Ja meillä on hirveän hauskaa, myös nauhakuuntelussa ja asemien identifioinnissa. Ja meillä on nimenomaan kaveria autetaan mentaliteettiä. Ja on hirveän mukavaa heittää mitä vaan ehdotuksia jostain unidistä muille. Yleensä tulee takaisin sä kuulet harhoja- but who cares. Meillä on se hyvä puoli että meidän täytyy olla täysin samaa mieltä jostain asemasta ennenkuin menee läpi. Ja se on nimeenomaan se tiimityö joka on kaikkein mukavinta. Voi heittää minkälaisia ehdotuksia ilman hulluksi nimittelemisen pelkoja. Ja joskus ne heitot tuottaa jopa tulosta. Me emme kilpaile keskenämme- päinvastoin- päätavoitteemme on tuoda iloisia hetkiä toisillemme. Meillä on helppoa toimia tällä tavalla- olemme jo kaikki 3 saavuttaneet DX-kuuntelussa sen mitä halusimme alunperin saavuttaa.. Nyt vaan nautitaan... Yx meidän yhteistyön hedelmä viime pediksestä oli AZ-asema KLPZ 1380. Alussa olimme kaikki samaa mieltä että se on se asema-mutta mainittuja paikkakuntia hiottiin aika pitkään- vaan Parker irtosi alussa. Mutta sekin selvisi lopulta- tiimityön ansiosta. Ja siitä seurasi mukavin asematuttavuus mitä olen koskaan kokenut. Mahtavaa responssia Asema teki jopa biisin meidän raportin inspiroimana, tehtiin haastattelu j.n.e. Nyt teen asemalle tietokilpailukysymyksiä kerran kuukaudessa. JMS halusi että pistäisin tuon biisin yleiseen jakeluun. Aseman kotisivu on http://www.klpz1380.com/. Klikkaa Parker Live, skrollaa alaspäin, paina 7aa, lopussa se biisi KLPZ is everywhere. 8n takana on vielä juttu meidän kommunikoinnista aseman kanssa ja myös linkki puhelinhaastatteluun... Tosi mukava tapahtuma. 73' RS - Original Message - *From:* Martti Karimies martti.karim...@lorakenne.fi *To:* d...@kotalampi.com *Sent:* Wednesday, May 09, 2012 12:02 PM *Subject:* [DX] VL: Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, ** ** Omasta mielestäni olisi syytä enemmän keskustella juuri nyt lokausten pihtaamisesta, johon tällä hetkellä syyllistyy yli 90 % ns. AM-huippukuuntelijoistamme, joista suurin osa on sitten kuitenkin valmiina kommentoimaan muiden niille tarkoitetuissa yhteisissä välineissä olleita lokauksia……. Siis niiden jotka sinne lokaavat! Se on SDR kuuntelun varjopuoli, kaveria ei auteta…… Mitä sitten, jos joku hyötyy toisen kuuntelusta. Kun kaikki auttavat toisiaan, kaikki myös hyötyvät. Minusta em. tietojen panttaaminen on kaikkein vahingollisin piirre tämän hetkisessä vallitsevassa ilmapiirissä, ei se että yrittää auttaa toisia. ** ** Sen perusteella mitä minulta pyydettiin, RK ei aio pitäytyä tuossa JHY:n esittämässä tehtävässä. Kun pyyntö muotoillaan siten, että RK pyytää erään sen jäsenen välityksellä toisen jäsenen pyynnöstä kuultavakseen clippejä muutamista asemista, jo aiemmin useaan otteeseen kuuluneistakin, ei siis vain FFF-tasoisista ja varsinainen pyytäjä ei halua itse tuoda nimeään esiin, pitää viesti sisällään muutakin siitä mitkä asiat RK katsoo kuuluvan toimivaltaansa. ** ** Eiköhän vain pidetä peli raakana ja rehellisenä, noudattaen kaikki yhdessä laadittuja sääntöjä. Muutoin voidaan puhua kaksinaismoraalista. RK:lle on laadittava yhteisesti sovitut pelisäännöt ja sen jäsenille velvollisuus lokata omat asemansa niillä yhteisillä foorumeilla jotka sitä varten ovat olemassa. ** ** MKA ** ** *Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com [ mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Jyrki Hytönen *Lähetetty:* 9. toukokuuta 2012 09:09 *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista *Aihe:* Re: [DX] VL: Rariteettikomitea ** ** On muistettava, että RK:n tarkastettavaksi lähetetään vain FFF-tasoiset havainnot Ainakaan minulle ei aktiivisesta kuuntelusta huolimatta montaa fff-asemaan eteen vuodessa tule. Joten useimmille kuuntelijoille tämä ei ole kovin suuri vaiva. Lisäksi MKA valotti monipuolisesti aihetodisteiden monimuotoisuutta asemien tunnistamisessa. Ne voivat olla varsin monimuotoisia (taajuus, kieli, formaatti, kelien suunta, splitti, ohjelma jne.). Kun niitä riittävästi osuu kohdalle tunnistaminen on usein varsin varma (ilman yksiselitteistä idiäkin) eli asema voidaan erottaa muista taajuuden asemista. Joskus voidaan joutua odottamaan lisätietoja, ennenkuin päätöstä voi tehdä. Mitä dx-kuuntelu nykyisin on filosofia on toki mielenkiintoista. Ja Ilkan esimerkit hyviä. Maailma ja dx-kuuntelu on muuttunut. Aiemmin täällä käytiin kiivasta keskustelua siitä voidaanko e-mail qsl:t hyväksyä. Ja moni oli
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Rollen viittaama linkki :) http://www.parkerliveonline.com/2012/03/08/listening-to-parker-radio-in-finland/ 73 Hannu Espoo 10. toukokuuta 2012 14.48 Markku Jussila markku.t.juss...@gmail.com kirjoitti: Joo jos mä vielä jonkun FFF-jenkin kuulen niin taidan laittaa aseman, kellonajan ja taajuuden viittelliseksi ettei kukaan vaan pääse peesaamaan. Taisi joskus niin käydä ja vieläpä toinen sai QSL:n ja minä en... 73 MJ 10. toukokuuta 2012 13.21 Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi kirjoitti: Moron guys.. En voinut olla kommentoimatta näitä juttuja... kaveria ei auteta.. epäselviä idejä j.n.e. Itse olen mukana Team Lurxissa- elikkä RS, IPA ja JHU. Ja meillä on hirveän hauskaa, myös nauhakuuntelussa ja asemien identifioinnissa. Ja meillä on nimenomaan kaveria autetaan mentaliteettiä. Ja on hirveän mukavaa heittää mitä vaan ehdotuksia jostain unidistä muille. Yleensä tulee takaisin sä kuulet harhoja- but who cares. Meillä on se hyvä puoli että meidän täytyy olla täysin samaa mieltä jostain asemasta ennenkuin menee läpi. Ja se on nimeenomaan se tiimityö joka on kaikkein mukavinta. Voi heittää minkälaisia ehdotuksia ilman hulluksi nimittelemisen pelkoja. Ja joskus ne heitot tuottaa jopa tulosta. Me emme kilpaile keskenämme- päinvastoin- päätavoitteemme on tuoda iloisia hetkiä toisillemme. Meillä on helppoa toimia tällä tavalla- olemme jo kaikki 3 saavuttaneet DX-kuuntelussa sen mitä halusimme alunperin saavuttaa.. Nyt vaan nautitaan... Yx meidän yhteistyön hedelmä viime pediksestä oli AZ-asema KLPZ 1380. Alussa olimme kaikki samaa mieltä että se on se asema-mutta mainittuja paikkakuntia hiottiin aika pitkään- vaan Parker irtosi alussa. Mutta sekin selvisi lopulta- tiimityön ansiosta. Ja siitä seurasi mukavin asematuttavuus mitä olen koskaan kokenut. Mahtavaa responssia Asema teki jopa biisin meidän raportin inspiroimana, tehtiin haastattelu j.n.e. Nyt teen asemalle tietokilpailukysymyksiä kerran kuukaudessa. JMS halusi että pistäisin tuon biisin yleiseen jakeluun. Aseman kotisivu on http://www.klpz1380.com/. Klikkaa Parker Live, skrollaa alaspäin, paina 7aa, lopussa se biisi KLPZ is everywhere. 8n takana on vielä juttu meidän kommunikoinnista aseman kanssa ja myös linkki puhelinhaastatteluun... Tosi mukava tapahtuma. 73' RS - Original Message - From: Martti Karimies To: d...@kotalampi.com Sent: Wednesday, May 09, 2012 12:02 PM Subject: [DX] VL: Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, Omasta mielestäni olisi syytä enemmän keskustella juuri nyt lokausten pihtaamisesta, johon tällä hetkellä syyllistyy yli 90 % ns. AM-huippukuuntelijoistamme, joista suurin osa on sitten kuitenkin valmiina kommentoimaan muiden niille tarkoitetuissa yhteisissä välineissä olleita lokauksia……. Siis niiden jotka sinne lokaavat! Se on SDR kuuntelun varjopuoli, kaveria ei auteta…… Mitä sitten, jos joku hyötyy toisen kuuntelusta. Kun kaikki auttavat toisiaan, kaikki myös hyötyvät. Minusta em. tietojen panttaaminen on kaikkein vahingollisin piirre tämän hetkisessä vallitsevassa ilmapiirissä, ei se että yrittää auttaa toisia. Sen perusteella mitä minulta pyydettiin, RK ei aio pitäytyä tuossa JHY:n esittämässä tehtävässä. Kun pyyntö muotoillaan siten, että RK pyytää erään sen jäsenen välityksellä toisen jäsenen pyynnöstä kuultavakseen clippejä muutamista asemista, jo aiemmin useaan otteeseen kuuluneistakin, ei siis vain FFF-tasoisista ja varsinainen pyytäjä ei halua itse tuoda nimeään esiin, pitää viesti sisällään muutakin siitä mitkä asiat RK katsoo kuuluvan toimivaltaansa. Eiköhän vain pidetä peli raakana ja rehellisenä, noudattaen kaikki yhdessä laadittuja sääntöjä. Muutoin voidaan puhua kaksinaismoraalista. RK:lle on laadittava yhteisesti sovitut pelisäännöt ja sen jäsenille velvollisuus lokata omat asemansa niillä yhteisillä foorumeilla jotka sitä varten ovat olemassa. MKA Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jyrki Hytönen Lähetetty: 9. toukokuuta 2012 09:09 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea On muistettava, että RK:n tarkastettavaksi lähetetään vain FFF-tasoiset havainnot Ainakaan minulle ei aktiivisesta kuuntelusta huolimatta montaa fff-asemaan eteen vuodessa tule. Joten useimmille kuuntelijoille tämä ei ole kovin suuri vaiva. Lisäksi MKA valotti monipuolisesti aihetodisteiden monimuotoisuutta asemien tunnistamisessa. Ne voivat olla varsin monimuotoisia (taajuus, kieli, formaatti, kelien suunta, splitti, ohjelma jne.). Kun niitä riittävästi osuu kohdalle tunnistaminen on usein varsin varma (ilman yksiselitteistä idiäkin) eli asema voidaan erottaa muista taajuuden asemista. Joskus voidaan joutua odottamaan lisätietoja, ennenkuin päätöstä voi tehdä. Mitä dx-kuuntelu nykyisin on filosofia on toki mielenkiintoista. Ja Ilkan esimerkit hyviä. Maailma ja dx-kuuntelu on muuttunut. Aiemmin täällä käytiin kiivasta
[DX] VL: Rariteettikomitea
Tervehdys kaikille, Omasta mielestäni olisi syytä enemmän keskustella juuri nyt lokausten pihtaamisesta, johon tällä hetkellä syyllistyy yli 90 % ns. AM-huippukuuntelijoistamme, joista suurin osa on sitten kuitenkin valmiina kommentoimaan muiden niille tarkoitetuissa yhteisissä välineissä olleita lokauksia . Siis niiden jotka sinne lokaavat! Se on SDR kuuntelun varjopuoli, kaveria ei auteta Mitä sitten, jos joku hyötyy toisen kuuntelusta. Kun kaikki auttavat toisiaan, kaikki myös hyötyvät. Minusta em. tietojen panttaaminen on kaikkein vahingollisin piirre tämän hetkisessä vallitsevassa ilmapiirissä, ei se että yrittää auttaa toisia. Sen perusteella mitä minulta pyydettiin, RK ei aio pitäytyä tuossa JHY:n esittämässä tehtävässä. Kun pyyntö muotoillaan siten, että RK pyytää erään sen jäsenen välityksellä toisen jäsenen pyynnöstä kuultavakseen clippejä muutamista asemista, jo aiemmin useaan otteeseen kuuluneistakin, ei siis vain FFF-tasoisista ja varsinainen pyytäjä ei halua itse tuoda nimeään esiin, pitää viesti sisällään muutakin siitä mitkä asiat RK katsoo kuuluvan toimivaltaansa. Eiköhän vain pidetä peli raakana ja rehellisenä, noudattaen kaikki yhdessä laadittuja sääntöjä. Muutoin voidaan puhua kaksinaismoraalista. RK:lle on laadittava yhteisesti sovitut pelisäännöt ja sen jäsenille velvollisuus lokata omat asemansa niillä yhteisillä foorumeilla jotka sitä varten ovat olemassa. MKA Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jyrki Hytönen Lähetetty: 9. toukokuuta 2012 09:09 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea On muistettava, että RK:n tarkastettavaksi lähetetään vain FFF-tasoiset havainnot Ainakaan minulle ei aktiivisesta kuuntelusta huolimatta montaa fff-asemaan eteen vuodessa tule. Joten useimmille kuuntelijoille tämä ei ole kovin suuri vaiva. Lisäksi MKA valotti monipuolisesti aihetodisteiden monimuotoisuutta asemien tunnistamisessa. Ne voivat olla varsin monimuotoisia (taajuus, kieli, formaatti, kelien suunta, splitti, ohjelma jne.). Kun niitä riittävästi osuu kohdalle tunnistaminen on usein varsin varma (ilman yksiselitteistä idiäkin) eli asema voidaan erottaa muista taajuuden asemista. Joskus voidaan joutua odottamaan lisätietoja, ennenkuin päätöstä voi tehdä. Mitä dx-kuuntelu nykyisin on filosofia on toki mielenkiintoista. Ja Ilkan esimerkit hyviä. Maailma ja dx-kuuntelu on muuttunut. Aiemmin täällä käytiin kiivasta keskustelua siitä voidaanko e-mail qsl:t hyväksyä. Ja moni oli kiivaasti sitä mieltä, että moiset eivät ole oikeita qsl:iä eikä niitä pitäisi laskea qsl:ksi liiton palstoilla. Samanlainen keskustelu käytiin sdr-radioiden kanssa. Nyt on tullut etäkuuntelu. Mikähän on seuraava mullistus? 73's jhy 8. toukokuuta 2012 21.17 Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi kirjoitti: Järkevää olisi, että - lintuharrastajia vastaavasti - tässäkin olisi selvät kirjalliset säännöt, miten asiassa toimitaan ja millaiset ovat aseman hyväksymisen edellytykset. Muutoinkin tämä kuuntelu on muuttunut vuosien myötä niin, että ns. henkilökohtainen osuus aseman tunnistamisessa on vähentynyt. Asemaahan ei parhaassa tapauksessa kuulla lainkaan radiosta vaan pelkästään nauhalta. Kuinka suuri voi esim. avustajan (esim. joku muu tunnistaa aseman) osuus olla, että asema voidaan katsoa oikeasti tunnistetuksi. Eikö aseman kuulijan pitäisi se itse tunnistaa? Jos nyt komitea aikoo ottaa aktiivisemman roolin, kaipaisi moni muukin asia selviä sääntöjä. Vähimmäisvaatimuksena olisi mielestäni se, että määritellään, mitä kuuntelu DX-kuuntelullisessa merkityksessä on. Kun asemaa ei itse kuulla suoraan radiosta, niin ainakin teoriassa esim. ryhmän kanssa kuunnellessa voidaan nauhoitukset jakaa vaikka arpomalla kun välttämättä mitään henkilökohtaista kiinnekohtaa kuulemistapahtumaan ei ole. Onko esim. se, että kuuntelija on istunut nauhoittavan radion vieressä, tarvittava syy-yhteys aseman kuulemiseen? Vaiko se, että asema on tunnistettavissa kuuntelijan omassa kuuntelutarkoituksessa asentaman kuuntelulaitteiston (vastaanotin, nauhoitin) avulla? Yhteinenhän on kuuntelulaitteiston eräs osa antenni jos se on jaettu splitterillä useille kuuntelijoille. Miksi tämä yhteinen laitteiston osa hyväksytään (?), miksei esim. yhteinen vastaanotin? Kuten näemme, näin teoreettisesti on helppo tehdä kysymyksiä joihin on vaikea vastata: yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata on vanha hyvä sananlasku. Mutta toisaalta pitäisi muistaa, että tämä on vain harrastus! Kontrollin käyttö ehkä poistaa perusteettomat lokaukset mutta rajaa osaltaan myös osan aivan oikeita todisteiden puuttuessa asemaa ei tällöin aina voida hyväksyä. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id
[DX] VL: Rariteettikomitea
Tervehdys kaikille, Omasta mielestäni olisi syytä enemmän keskustella juuri nyt lokausten pihtaamisesta, johon tällä hetkellä syyllistyy yli 90 % ns. AM-huippukuuntelijoistamme, joista suurin osa on sitten kuitenkin valmiina kommentoimaan muiden niille tarkoitetuissa yhteisissä välineissä olleita lokauksia . Siis niiden jotka sinne lokaavat! Se on SDR kuuntelun varjopuoli, kaveria ei auteta Mitä sitten, jos joku hyötyy toisen kuuntelusta. Kun kaikki auttavat toisiaan, kaikki myös hyötyvät. Minusta em. tietojen panttaaminen on kaikkein vahingollisin piirre tämän hetkisessä vallitsevassa ilmapiirissä, ei se että yrittää auttaa toisia. Sen perusteella mitä minulta pyydettiin, RK ei aio pitäytyä tuossa JHY:n esittämässä tehtävässä. Kun pyyntö muotoillaan siten, että RK pyytää erään sen jäsenen välityksellä toisen jäsenen pyynnöstä kuultavakseen clippejä muutamista asemista, jo aiemmin useaan otteeseen kuuluneistakin, ei siis vain FFF-tasoisista ja varsinainen pyytäjä ei halua itse tuoda nimeään esiin, pitää viesti sisällään muutakin siitä mitkä asiat RK katsoo kuuluvan toimivaltaansa. Eiköhän vain pidetä peli raakana ja rehellisenä, noudattaen kaikki yhdessä laadittuja sääntöjä. Muutoin voidaan puhua kaksinaismoraalista. RK:lle on laadittava yhteisesti sovitut pelisäännöt ja sen jäsenille velvollisuus lokata omat asemansa niillä yhteisillä foorumeilla jotka sitä varten ovat olemassa. MKA Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jyrki Hytönen Lähetetty: 9. toukokuuta 2012 09:09 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea On muistettava, että RK:n tarkastettavaksi lähetetään vain FFF-tasoiset havainnot Ainakaan minulle ei aktiivisesta kuuntelusta huolimatta montaa fff-asemaan eteen vuodessa tule. Joten useimmille kuuntelijoille tämä ei ole kovin suuri vaiva. Lisäksi MKA valotti monipuolisesti aihetodisteiden monimuotoisuutta asemien tunnistamisessa. Ne voivat olla varsin monimuotoisia (taajuus, kieli, formaatti, kelien suunta, splitti, ohjelma jne.). Kun niitä riittävästi osuu kohdalle tunnistaminen on usein varsin varma (ilman yksiselitteistä idiäkin) eli asema voidaan erottaa muista taajuuden asemista. Joskus voidaan joutua odottamaan lisätietoja, ennenkuin päätöstä voi tehdä. Mitä dx-kuuntelu nykyisin on filosofia on toki mielenkiintoista. Ja Ilkan esimerkit hyviä. Maailma ja dx-kuuntelu on muuttunut. Aiemmin täällä käytiin kiivasta keskustelua siitä voidaanko e-mail qsl:t hyväksyä. Ja moni oli kiivaasti sitä mieltä, että moiset eivät ole oikeita qsl:iä eikä niitä pitäisi laskea qsl:ksi liiton palstoilla. Samanlainen keskustelu käytiin sdr-radioiden kanssa. Nyt on tullut etäkuuntelu. Mikähän on seuraava mullistus? 73's jhy 8. toukokuuta 2012 21.17 Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi kirjoitti: Järkevää olisi, että - lintuharrastajia vastaavasti - tässäkin olisi selvät kirjalliset säännöt, miten asiassa toimitaan ja millaiset ovat aseman hyväksymisen edellytykset. Muutoinkin tämä kuuntelu on muuttunut vuosien myötä niin, että ns. henkilökohtainen osuus aseman tunnistamisessa on vähentynyt. Asemaahan ei parhaassa tapauksessa kuulla lainkaan radiosta vaan pelkästään nauhalta. Kuinka suuri voi esim. avustajan (esim. joku muu tunnistaa aseman) osuus olla, että asema voidaan katsoa oikeasti tunnistetuksi. Eikö aseman kuulijan pitäisi se itse tunnistaa? Jos nyt komitea aikoo ottaa aktiivisemman roolin, kaipaisi moni muukin asia selviä sääntöjä. Vähimmäisvaatimuksena olisi mielestäni se, että määritellään, mitä kuuntelu DX-kuuntelullisessa merkityksessä on. Kun asemaa ei itse kuulla suoraan radiosta, niin ainakin teoriassa esim. ryhmän kanssa kuunnellessa voidaan nauhoitukset jakaa vaikka arpomalla kun välttämättä mitään henkilökohtaista kiinnekohtaa kuulemistapahtumaan ei ole. Onko esim. se, että kuuntelija on istunut nauhoittavan radion vieressä, tarvittava syy-yhteys aseman kuulemiseen? Vaiko se, että asema on tunnistettavissa kuuntelijan omassa kuuntelutarkoituksessa asentaman kuuntelulaitteiston (vastaanotin, nauhoitin) avulla? Yhteinenhän on kuuntelulaitteiston eräs osa antenni jos se on jaettu splitterillä useille kuuntelijoille. Miksi tämä yhteinen laitteiston osa hyväksytään (?), miksei esim. yhteinen vastaanotin? Kuten näemme, näin teoreettisesti on helppo tehdä kysymyksiä joihin on vaikea vastata: yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata on vanha hyvä sananlasku. Mutta toisaalta pitäisi muistaa, että tämä on vain harrastus! Kontrollin käyttö ehkä poistaa perusteettomat lokaukset mutta rajaa osaltaan myös osan aivan oikeita todisteiden puuttuessa asemaa ei tällöin aina voida hyväksyä. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
My five cents...onneksi aihe kulminoituu aika rariteettiin joukkoon. Aika hyvä ohje on edelleenkin, että kuultu/vastaanotettu informaatio on kaikesta hinkkaamisesta huolimatta tentatiivista ilman idiä (Kumpulan opit edelleen muistissa, heh). Panokset ja komiteat ennemminkin pohtimaan dx-harrasteen kuihtumista - meitä on enää muutama sata jäljellä. T:Jukka JMV ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Hei! tarkistapa koneesi asetukset, samaa viestiä tulee moninkertaisena. SEH 9. toukokuuta 2012 10.44 Martti Karimies martti.karim...@lorakenne.fikirjoitti: Tervehdys kaikille, ** ** Omasta mielestäni olisi syytä enemmän keskustella juuri nyt lokausten pihtaamisesta, johon tällä hetkellä syyllistyy yli 90 % ns. AM-huippukuuntelijoistamme, joista suurin osa on sitten kuitenkin valmiina kommentoimaan muiden niille tarkoitetuissa yhteisissä välineissä olleita lokauksia……. Siis niiden jotka sinne lokaavat! Se on SDR kuuntelun varjopuoli, kaveria ei auteta…… Mitä sitten, jos joku hyötyy toisen kuuntelusta. Kun kaikki auttavat toisiaan, kaikki myös hyötyvät. Minusta em. tietojen panttaaminen on kaikkein vahingollisin piirre tämän hetkisessä vallitsevassa ilmapiirissä, ei se että yrittää auttaa toisia. ** ** Sen perusteella mitä minulta pyydettiin, RK ei aio pitäytyä tuossa JHY:n esittämässä tehtävässä. Kun pyyntö muotoillaan siten, että RK pyytää erään sen jäsenen välityksellä toisen jäsenen pyynnöstä kuultavakseen clippejä muutamista asemista, jo aiemmin useaan otteeseen kuuluneistakin, ei siis vain FFF-tasoisista ja varsinainen pyytäjä ei halua itse tuoda nimeään esiin, pitää viesti sisällään muutakin siitä mitkä asiat RK katsoo kuuluvan toimivaltaansa. ** ** Eiköhän vain pidetä peli raakana ja rehellisenä, noudattaen kaikki yhdessä laadittuja sääntöjä. Muutoin voidaan puhua kaksinaismoraalista. RK:lle on laadittava yhteisesti sovitut pelisäännöt ja sen jäsenille velvollisuus lokata omat asemansa niillä yhteisillä foorumeilla jotka sitä varten ovat olemassa. ** ** MKA ** ** *Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto: dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Jyrki Hytönen *Lähetetty:* 9. toukokuuta 2012 09:09 *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista *Aihe:* Re: [DX] VL: Rariteettikomitea ** ** On muistettava, että RK:n tarkastettavaksi lähetetään vain FFF-tasoiset havainnot Ainakaan minulle ei aktiivisesta kuuntelusta huolimatta montaa fff-asemaan eteen vuodessa tule. Joten useimmille kuuntelijoille tämä ei ole kovin suuri vaiva. Lisäksi MKA valotti monipuolisesti aihetodisteiden monimuotoisuutta asemien tunnistamisessa. Ne voivat olla varsin monimuotoisia (taajuus, kieli, formaatti, kelien suunta, splitti, ohjelma jne.). Kun niitä riittävästi osuu kohdalle tunnistaminen on usein varsin varma (ilman yksiselitteistä idiäkin) eli asema voidaan erottaa muista taajuuden asemista. Joskus voidaan joutua odottamaan lisätietoja, ennenkuin päätöstä voi tehdä. Mitä dx-kuuntelu nykyisin on filosofia on toki mielenkiintoista. Ja Ilkan esimerkit hyviä. Maailma ja dx-kuuntelu on muuttunut. Aiemmin täällä käytiin kiivasta keskustelua siitä voidaanko e-mail qsl:t hyväksyä. Ja moni oli kiivaasti sitä mieltä, että moiset eivät ole oikeita qsl:iä eikä niitä pitäisi laskea qsl:ksi liiton palstoilla. Samanlainen keskustelu käytiin sdr-radioiden kanssa. Nyt on tullut etäkuuntelu. Mikähän on seuraava mullistus? 73's jhy 8. toukokuuta 2012 21.17 Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi kirjoitti: Järkevää olisi, että - lintuharrastajia vastaavasti - tässäkin olisi selvät kirjalliset säännöt, miten asiassa toimitaan ja millaiset ovat aseman hyväksymisen edellytykset. Muutoinkin tämä kuuntelu on muuttunut vuosien myötä niin, että ns. henkilökohtainen osuus aseman tunnistamisessa on vähentynyt. Asemaahan ei parhaassa tapauksessa kuulla lainkaan – radiosta – vaan pelkästään nauhalta. Kuinka suuri voi esim. avustajan (esim. joku muu tunnistaa aseman) osuus olla, että asema voidaan katsoa ”oikeasti” tunnistetuksi. Eikö aseman kuulijan pitäisi se itse tunnistaa? Jos nyt ”komitea” aikoo ottaa aktiivisemman roolin, kaipaisi moni muukin asia selviä sääntöjä. Vähimmäisvaatimuksena olisi mielestäni se, että määritellään, mitä ”kuuntelu” DX-kuuntelullisessa merkityksessä on. Kun asemaa ei itse kuulla ”suoraan” radiosta, niin ainakin teoriassa esim. ryhmän kanssa kuunnellessa voidaan nauhoitukset jakaa vaikka arpomalla – kun välttämättä mitään henkilökohtaista kiinnekohtaa kuulemistapahtumaan ei ole. Onko esim. se, että ”kuuntelija” on istunut nauhoittavan radion vieressä, tarvittava syy-yhteys aseman kuulemiseen? Vaiko se, että asema on tunnistettavissa kuuntelijan omassa kuuntelutarkoituksessa asentaman kuuntelulaitteiston (vastaanotin, nauhoitin) avulla? Yhteinenhän on kuuntelulaitteiston eräs osa – antenni – jos se on jaettu splitterillä useille kuuntelijoille. Miksi tämä yhteinen laitteiston osa hyväksytään (?), miksei esim. yhteinen vastaanotin? Kuten näemme, näin teoreettisesti on helppo tehdä kysymyksiä – joihin on vaikea vastata: ”yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata” … on vanha hyvä sananlasku. Mutta toisaalta pitäisi muistaa, että tämä on ”vain” harrastus! Kontrollin käyttö ehkä poistaa
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Panokset ja komiteat ennemminkin pohtimaan dx-harrasteen kuihtumista - meitä on enää muutama sata jäljellä. Niinpä niin, JMV sen tässä sanoi. Sen sijaan Liiton isokenkäiset onnittelevat toisiaan Teksti-TV:n uudelleenlöytämisestä. Median, joka oli uusinta uutta ja hienoa 25 v. sitten. 73's de ARK Alkuperäinen viesti Lähettäjä: jukka.virta...@teleste.com Päivämäärä: 9.5.2012 18:22 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea My five cents...onneksi aihe kulminoituu aika rariteettiin joukkoon. Aika hyvä ohje on edelleenkin, että kuultu/vastaanotettu informaatio on kaikesta hinkkaamisesta huolimatta tentatiivista ilman idiä (Kumpulan opit edelleen muistissa, heh). Panokset ja komiteat ennemminkin pohtimaan dx-harrasteen kuihtumista - meitä on enää muutama sata jäljellä. T:Jukka JMV ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Hei, kiitokset Arille taas kerran rakentavasta kritiikistä... Radio muuten on jo toistasataa vuotta vanha media, mutta kyllä se edelleen mm. meidänkin harrasteessamme on vahvasti mukana. OLL-Teksti-TV -linkki ei toki ole mikään harrasteen pelastaja. Yksi väline harrastajille lisää. Teksti-TV:n käyttötilastot kertovat, että sillä on edelleen laaja käyttö iästään huolimatta. Mitä tulee harrasteen kuihtumiseen, olen kyllä itse ollut tietoinen ongelmasta kymmenmiä vuosia ja istunut varmasti sadoissa kokouksissa eri foorumeilla tätä pohtimassa. Viisasten kiveä ei ole löytynyt. Itse tosin en ole mitenkään tiedotusorientoitunut ja sitä alaa osaava, joten olen enemmän keskittynyt muihin asioihin. Tilannetta voisi yrittää parantaa alkaen vaikka siitä, että Ari vihdoin kertoisi selkeästi, mikä SDXL:n nettisivuissa oikein on vikana. Hän on useaan otteeseen ilmoittanut mielipiteekseen, että sivut ovat kamalat (tai muita vastaavia adjektiiveja). Pyynnöstä huolimatta hän ei ole kuitenkaan sen enempää kesiksen keskustelussa kuin tällä listallakaan osannut perustella mielipidettään millään lailla. 73 RV Lainaus Ari Kilponen ari.kilpo...@pp.inet.fi: Panokset ja komiteat ennemminkin pohtimaan dx-harrasteen kuihtumista - meitä on enää muutama sata jäljellä. Niinpä niin, JMV sen tässä sanoi. Sen sijaan Liiton isokenkäiset onnittelevat toisiaan Teksti-TV:n uudelleenlöytämisestä. Median, joka oli uusinta uutta ja hienoa 25 v. sitten. 73's de ARK Alkuperäinen viesti Lähettäjä: jukka.virta...@teleste.com Päivämäärä: 9.5.2012 18:22 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea My five cents...onneksi aihe kulminoituu aika rariteettiin joukkoon. Aika hyvä ohje on edelleenkin, että kuultu/vastaanotettu informaatio on kaikesta hinkkaamisesta huolimatta tentatiivista ilman idiä (Kumpulan opit edelleen muistissa, heh). Panokset ja komiteat ennemminkin pohtimaan dx-harrasteen kuihtumista - meitä on enää muutama sata jäljellä. T:Jukka JMV ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html -- Risto Vähäkainu tietotekniikka-asiantuntija Helsingin yliopisto Tietotekniikkakeskus/järjestelmäpalvelut p. 050-529 2909 ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Hei, Haluan korjata virheen ARK:n viestissä. Liiton isokenkäiset eivät millään tavoin onnittele toisiaan Teksti-tv:n löytämisestä. Sen sijaan liiton hallitus on vankasti tukenut sitä vapaaehtoisten henkilöiden työryhmää, joka on mahdollistanut OnlineLogin tietojen saamisen mukaan elävöittämään liiton teksti-tv -sivuja. Työ ei ollut sangen helppo. Tulos on mielestäni oikein hyvä, josta olenkin jo esittänyt suurkiitokset homman toteuttajille. Toivon vilpittömästi, että uudistus on eduksi sekä jäsenille että myös muille asiasta kiinnostuneille. Haluaisin mielelläni nähdä, että joskus onnistuisimme eri toimissamme myös ARK:n silmissä. Kevätterveisin, KSK 9. toukokuuta 2012 20.01 Ari Kilponen ari.kilpo...@pp.inet.fi kirjoitti: Panokset ja komiteat ennemminkin pohtimaan dx-harrasteen kuihtumista - meitä on enää muutama sata jäljellä. Niinpä niin, JMV sen tässä sanoi. Sen sijaan Liiton isokenkäiset onnittelevat toisiaan Teksti-TV:n uudelleenlöytämisestä. Median, joka oli uusinta uutta ja hienoa 25 v. sitten. 73's de ARK Alkuperäinen viesti Lähettäjä: jukka.virta...@teleste.com Päivämäärä: 9.5.2012 18:22 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] VL: Rariteettikomitea My five cents...onneksi aihe kulminoituu aika rariteettiin joukkoon. Aika hyvä ohje on edelleenkin, että kuultu/vastaanotettu informaatio on kaikesta hinkkaamisesta huolimatta tentatiivista ilman idiä (Kumpulan opit edelleen muistissa, heh). Panokset ja komiteat ennemminkin pohtimaan dx-harrasteen kuihtumista - meitä on enää muutama sata jäljellä. T:Jukka JMV ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] VL: Rariteettikomitea
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 6. toukokuuta 2012 18:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VS: [DX] Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja sitten lopuksi vielä oma faktoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin, virheitä teemme kaikki näissä asioissa, kuulo on kumma aisti. Joskus menee itselläkin ihmeellisesti oikein, joskus väärin. On hyvä että RK on olemassa, aion itse käyttää sen jäseniä enemmänkin selvittämiseen kuin päättämään.
[DX] VL: Rariteettikomitea
ja koitetaanpa vielä kerran. Josko nyt MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 7. toukokuuta 2012 07:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VL: [DX] Rariteettikomitea Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 6. toukokuuta 2012 18:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VS: [DX] Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja sitten lopuksi vielä oma faktoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi
[DX] VL: Rariteettikomitea
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. Aihetodiste no 7, soundi joka voidaan mitata tai nähdä. Ja ohjelman tunnistettavat yksilölliset detaljit, esim. aseman puhelinnumero, aihetodiste no 8, esimerkkinä AM1710 Buenos Aires josta tietysti todisteina olisivat kieli ja taajuuskin aika kovia juttuja MKA Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna (06.05) asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja tänään, 08.05 kuuluvuus oli sitten jo nojatuolitasoa. Ja sitten lopuksi vielä oma em. seikkoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin, virheitä teemme kaikki näissä asioissa, kuulo on kumma aisti. Joskus menee
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Järkevää olisi, että - lintuharrastajia vastaavasti - tässäkin olisi selvät kirjalliset säännöt, miten asiassa toimitaan ja millaiset ovat aseman hyväksymisen edellytykset. Muutoinkin tämä kuuntelu on muuttunut vuosien myötä niin, että ns. henkilökohtainen osuus aseman tunnistamisessa on vähentynyt. Asemaahan ei parhaassa tapauksessa kuulla lainkaan radiosta vaan pelkästään nauhalta. Kuinka suuri voi esim. avustajan (esim. joku muu tunnistaa aseman) osuus olla, että asema voidaan katsoa oikeasti tunnistetuksi. Eikö aseman kuulijan pitäisi se itse tunnistaa? Jos nyt komitea aikoo ottaa aktiivisemman roolin, kaipaisi moni muukin asia selviä sääntöjä. Vähimmäisvaatimuksena olisi mielestäni se, että määritellään, mitä kuuntelu DX-kuuntelullisessa merkityksessä on. Kun asemaa ei itse kuulla suoraan radiosta, niin ainakin teoriassa esim. ryhmän kanssa kuunnellessa voidaan nauhoitukset jakaa vaikka arpomalla kun välttämättä mitään henkilökohtaista kiinnekohtaa kuulemistapahtumaan ei ole. Onko esim. se, että kuuntelija on istunut nauhoittavan radion vieressä, tarvittava syy-yhteys aseman kuulemiseen? Vaiko se, että asema on tunnistettavissa kuuntelijan omassa kuuntelutarkoituksessa asentaman kuuntelulaitteiston (vastaanotin, nauhoitin) avulla? Yhteinenhän on kuuntelulaitteiston eräs osa antenni jos se on jaettu splitterillä useille kuuntelijoille. Miksi tämä yhteinen laitteiston osa hyväksytään (?), miksei esim. yhteinen vastaanotin? Kuten näemme, näin teoreettisesti on helppo tehdä kysymyksiä joihin on vaikea vastata: yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata on vanha hyvä sananlasku. Mutta toisaalta pitäisi muistaa, että tämä on vain harrastus! Kontrollin käyttö ehkä poistaa perusteettomat lokaukset mutta rajaa osaltaan myös osan aivan oikeita todisteiden puuttuessa asemaa ei tällöin aina voida hyväksyä. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Martti Karimies Lähetetty: 8. toukokuuta 2012 10:44 Vastaanottaja: d...@kotalampi.com Aihe: [DX] VL: Rariteettikomitea Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. Aihetodiste no 7, soundi joka voidaan mitata tai nähdä. Ja ohjelman tunnistettavat yksilölliset detaljit, esim. aseman puhelinnumero, aihetodiste no 8, esimerkkinä AM1710 Buenos Aires josta tietysti todisteina olisivat kieli ja taajuuskin aika kovia juttuja MKA Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan
