[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é UNRC 9+

2016-02-16 Thread cricri

Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un 
aurait-il fait la manip?


JP


Bonjour ,
Je n'ai jamais fait ce type de mesure .

Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge électronique 
qui est programmable de 1 A à 15 A.

Je connecte l'accu sur cette charge.

Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche la tension des divers éléments ) qui donne la 
vraie tension de chaque élément , pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...


J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
tensions des divers éléments avec et sans courant .

Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de différents " 
ages ". C'est très instructif 

Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite sur 
cette liste )

Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je compare cette quantité avec la capacité marquée 
de l'accu .
Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté et que par conséquent la coupure se fait plus 
tôt )


Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que je 
remet en fonction du temps de vol ...

Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du temps 
d'utilisation depuis la dernière charge ...

Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H d'utilisation ... Et là aussi je regarde 
combien j'y remet 


Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne va pas " mourir " lors de la prochaine 
utilisation ...


Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc toujours 
mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!
Cela permet de voir s'il n'y a pas du " vert de gris " qqe part .

Voilà

Xtian



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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Char g é UNRC 9+

2016-02-16 Thread emmanuel
C'est ce que permet le zinzin dont je parlais hier pour 25 euros
Décharge sous 10 A, prise de tension élément par élément  par la prise 
d'équilibrage, d'où un calcul assez précis puisque i=0 par cette prise, de quoi 
pouvoir négliger toute fausse mesure pour raison de contacts douteux
En tout cas c'est plus la répétabilité et la variation dans le temps de ces 
mesures qui sont  intéressantes que l'exactitude de la mesure toujours très 
difficile dès que l'on parle de ri

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de cricri
Envoyé : mardi 16 février 2016 11:23
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é UNRC 9+

Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la 
> décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un aurait-il fait la manip?
>
> JP
>
Bonjour ,
Je n'ai jamais fait ce type de mesure .

Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge électronique 
qui est programmable de 1 A à 15 A.

Je connecte l'accu sur cette charge.

Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche la 
tension des divers éléments ) qui donne la vraie tension de chaque élément , 
pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...

J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
tensions des divers éléments avec et sans courant .

Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
différents " ages ". C'est très instructif 

Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite sur 
cette liste )

Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure , Je regarde ensuite quelle 
quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je compare cette quantité avec la 
capacité marquée de l'accu .
Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté et que 
par conséquent la coupure se fait plus tôt )

Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que je 
remet en fonction du temps de vol ...

Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du temps 
d'utilisation depuis la dernière charge ...

Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 

Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne va 
pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...

Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc toujours 
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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Char g é UNRC 9+

2016-02-16 Thread jc club
le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la 
temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure au bout de 120s de 
decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions 
d'utilisation reelle


jc



- Original Message - 
From: "cricri" 

To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+




Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la 
décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un aurait-il fait la manip?


JP


Bonjour ,
Je n'ai jamais fait ce type de mesure .

Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge 
électronique qui est programmable de 1 A à 15 A.


Je connecte l'accu sur cette charge.

Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche la 
tension des divers éléments ) qui donne la vraie tension de chaque élément 
, pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...


J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
tensions des divers éléments avec et sans courant .


Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
différents " ages ". C'est très instructif 


Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite sur 
cette liste )


Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je 
compare cette quantité avec la capacité marquée de l'accu .
Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté 
et que par conséquent la coupure se fait plus tôt )


Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que je 
remet en fonction du temps de vol ...


Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du 
temps d'utilisation depuis la dernière charge ...


Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 


Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne 
va pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...


Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc toujours 
mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!

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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Char g é UNRC 9+

2016-02-16 Thread cricri

Le 16/02/2016 12:03, jc club a écrit :
le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure 
au bout de 120s de decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions d'utilisation reelle


C'est pour cela que ceux qui pratiquent la compétition chauffent leurs LIPO 
avant de voler ... :-) :-) :-)

Xtian



jc



- Original Message - From: "cricri" 
To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é UNRC 9+



Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un 
aurait-il fait la manip?


JP


Bonjour ,
Je n'ai jamais fait ce type de mesure .

Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge électronique 
qui est programmable de 1 A à 15 A.

Je connecte l'accu sur cette charge.

Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche la tension des divers éléments ) qui donne la 
vraie tension de chaque élément , pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...


J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les tensions des divers éléments avec et sans 
courant .


Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de différents " 
ages ". C'est très instructif 

Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite sur 
cette liste )

Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je compare cette quantité avec la capacité 
marquée de l'accu .
Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté et que par conséquent la coupure se fait 
plus tôt )


Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que je 
remet en fonction du temps de vol ...

Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du temps d'utilisation depuis la dernière charge 
...


Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H d'utilisation ... Et là aussi je regarde 
combien j'y remet 


Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne va pas " mourir " lors de la prochaine 
utilisation ...


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mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!
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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Char g é UNRC 9+

2016-02-16 Thread Louis FOURDAN
BonjourJ'ai des tableaux complets de déchargeLa Ri varie peu pour des décharges 
vers 1CPlus la décharge est forte 2C.. 4C plus la température monte et plus Ri 
baisseVers la fin de décharge (épaule) la Ri augmente rapidementSelon mes 
mesures perso la Ri mesurée est environ le double de ce que mon chargeur iC4010 
duo annonceLes algorithmes de Ri internes aux chargeurs utilisent des 
impulsions rapides et l'échantillonnage doit être mal adaptéPar contre si l'on 
utilise toujours la même méthode ca peut servir à la surveillance de la santé 
durant le vieillissement
Louis 

Le Mardi 16 février 2016 12h03, jc club  a écrit :
 
 

 le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la 
temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure au bout de 120s de 
decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions 
d'utilisation reelle

jc



- Original Message - 
From: "cricri" 
To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+


> Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la 
>> décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un aurait-il fait la manip?
>>
>> JP
>>
> Bonjour ,
> Je n'ai jamais fait ce type de mesure .
>
> Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge 
> électronique qui est programmable de 1 A à 15 A.
>
> Je connecte l'accu sur cette charge.
>
> Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche la 
> tension des divers éléments ) qui donne la vraie tension de chaque élément 
> , pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...
>
> J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
> tensions des divers éléments avec et sans courant .
>
> Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
> différents " ages ". C'est très instructif 
>
> Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite sur 
> cette liste )
>
> Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
> En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
> Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je 
> compare cette quantité avec la capacité marquée de l'accu .
> Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté 
> et que par conséquent la coupure se fait plus tôt )
>
> Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que je 
> remet en fonction du temps de vol ...
>
> Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du 
> temps d'utilisation depuis la dernière charge ...
>
> Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
> d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 
>
> Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne 
> va pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...
>
> Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc toujours 
> mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!
> Cela permet de voir s'il n'y a pas du " vert de gris " qqe part .
>
> Voilà
>
> Xtian
>
>
>
> -- 
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
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>
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
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> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
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>
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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Cha r g é UNRC 9+

2016-02-16 Thread jc club
eh oui quand je pratiquais la competition d'E7 par temps froid je mettais 
les accus dans une glaciere reversible qui les tenait à 40°c , combien de 
fois j'ai vu des planeurs se planter par coupure du controleur au bout de 
qqs secondes lorsqu'il faisait froid


jc



- Original Message - 
From: "cricri" 

To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 12:09 PM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Char g é 
UNRC 9+




Le 16/02/2016 12:03, jc club a écrit :
le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la 
temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure au bout de 120s de 
decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions 
d'utilisation reelle


C'est pour cela que ceux qui pratiquent la compétition chauffent leurs 
LIPO avant de voler ... :-) :-) :-)


Xtian



jc



- Original Message - From: "cricri" 
To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+




Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :

Bonjour à tous,

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nulle ...


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Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
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sur cette liste )


Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je 
compare cette quantité avec la capacité marquée de l'accu .
Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté 
et que par conséquent la coupure se fait plus tôt )


Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que 
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temps d'utilisation depuis la dernière charge ...


Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 


Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément 
ne va pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...


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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Cha rg é UNRC 9+

2016-02-16 Thread jc club
effectivement l'important c'est plutot la mesure relative que la mesure absolue 

jc



  - Original Message - 
  From: Louis FOURDAN 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Tuesday, February 16, 2016 12:16 PM
  Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+


  Bonjour
  J'ai des tableaux complets de décharge
  La Ri varie peu pour des décharges vers 1C
  Plus la décharge est forte 2C.. 4C plus la température monte et plus Ri baisse
  Vers la fin de décharge (épaule) la Ri augmente rapidement
  Selon mes mesures perso la Ri mesurée est environ le double de ce que mon 
chargeur iC4010 duo annonce
  Les algorithmes de Ri internes aux chargeurs utilisent des impulsions rapides 
et l'échantillonnage doit être mal adapté
  Par contre si l'on utilise toujours la même méthode ca peut servir à la 
surveillance de la santé durant le vieillissement

  Louis



  Le Mardi 16 février 2016 12h03, jc club  a écrit :




le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la 
temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure au bout de 120s de 
decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions 
d'utilisation reelle

jc



- Original Message - 
From: "cricri" 
To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+


> Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la 
>> décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un aurait-il fait la manip?
>>
>> JP
>>
> Bonjour ,
> Je n'ai jamais fait ce type de mesure .
>
> Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge 
> électronique qui est programmable de 1 A à 15 A.
>
> Je connecte l'accu sur cette charge.
>
> Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche 
la 
> tension des divers éléments ) qui donne la vraie tension de chaque 
élément 
> , pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...
>
> J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
> tensions des divers éléments avec et sans courant .
>
> Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
> différents " ages ". C'est très instructif 
>
> Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite 
sur 
> cette liste )
>
> Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
> En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
> Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je 
> compare cette quantité avec la capacité marquée de l'accu .
> Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté 
> et que par conséquent la coupure se fait plus tôt )
>
> Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que 
je 
> remet en fonction du temps de vol ...
>
> Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du 
> temps d'utilisation depuis la dernière charge ...
>
> Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
> d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 
>
> Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne 
> va pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...
>
> Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc 
toujours 
> mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!
> Cela permet de voir s'il n'y a pas du " vert de gris " qqe part .
>
> Voilà
>
> Xtian
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