[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet Gilles Muller (cnc)

jean francois pion wrote:

Le 15/08/2013 22:28, Gilles Muller (cnc) a écrit :

jean francois pion wrote:


avec ce genre de montage ce qui limite l'usage en recharge c'est le
courant que le générateur peut sortir en cas de trop grosse consommation
et de trop forte baisse de tension de la batterie


A ce sujet, il n'y pas de risque inverse, cad que le generateur sorte
trop de courant par rapport a ce que peut accepter la batterie?

non le courant de charge de la batterie est limité par la différence de
tension entre la batterie et le chargeur, si celui ci est réglé à 13.8V
quand la batterie est chargée plus de courant, il suffit d'un cable de
qques metre entre le chargeur et les batteries pour avoir une limitation
du courant max


ok, merci JF.

Gilles

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet denis

Bonjour,
J'ai un ami qui a un parc de véhicules anciens et nous avions fait un 
montage simple, monté sur une vielle brouette pour alimenter ses 
véhicules lors de test ou les démarrer quand les batteries sont faibles.
Un simple moteur de scooter à démarrage électrique et volute de 
refroidissement couplé par une courroie à un alternateur automobile 
donnait de bon résultats avec une batterie tampon.
Avec l'alternateur, pas de soucis de vitesse de rotation à respecter, on 
allumait le bidule, et l’accélérait à mis régime. Enuite, câblé à 
l'auto, on avait une production de courant régulée à 13.8 volt, qui non 
seulement rechargeait rapidement la batterie du véhicule, mais en plus 
permettais de tester les fonctions électriques. La variation de régime 
du moteur de scooter est assez forte toutefois quant on tire sur un 
démarreur, et faisait quelquefois patiner la courroie.
J'imagine que le même système monté sur un moteur 4 temps silencieux 
serait une solution simple à mettre en œuvre pour charger des pack 
d'accus. Un moteur de tondeuse avec régulation mécanique de la vitesse 
de rotation serait parfait, voire un groupe électrogène en enlevant la 
génératrice et la remplaçant par un alternateur auto, sans oublier une 
batterie tampon, sinon le régulateur de tension grille.

Den

Le 16/08/2013 08:20, Gilles Muller (cnc) a écrit :

jean francois pion wrote:

Le 15/08/2013 22:28, Gilles Muller (cnc) a écrit :

jean francois pion wrote:


avec ce genre de montage ce qui limite l'usage en recharge c'est le
courant que le générateur peut sortir en cas de trop grosse 
consommation

et de trop forte baisse de tension de la batterie


A ce sujet, il n'y pas de risque inverse, cad que le generateur sorte
trop de courant par rapport a ce que peut accepter la batterie?

non le courant de charge de la batterie est limité par la différence de
tension entre la batterie et le chargeur, si celui ci est réglé à 13.8V
quand la batterie est chargée plus de courant, il suffit d'un cable de
qques metre entre le chargeur et les batteries pour avoir une limitation
du courant max


ok, merci JF.

Gilles



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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet jean francois pion

  
  
autre solution : un groupe électrogène 220 normal auquel tu ajoute
une alim 12V du genre:
http://www.ebay.com/itm/350W-13-8V-25-3A-Switching-Power-Supply-RADIO-U30-/380683433571

13.8V  que tu peux augmenter à 14.2V, parfait pour la tension de
charge des batteries, 25 A ça ira pour jusqu'à 200Ah pour plus tu
fais des clusters de batteries avec des alim séparées

A+
-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

  JF Pion

  
  

  
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  tromperie universelle, dire la vérité devient un
  acte révolutionnaire. »
  G. Orwell 
  
  

  
  

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 16/08/2013 08:20, Gilles Muller
  (cnc) a écrit :

ok,
  merci JF.
  
  
  Gilles

il y a ça aussi:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20612__turnigy_1080w_220_240v_power_supply_13_8v_18v_60amp_.html

réglé à 14V pour charger les batteries et laissé en continu pendant
l'usage, fournit le courant et les batteries donnent le surplus

mais combien de chargeurs veux tu mettre en route à la fois ?

-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

  JF Pion

  
  

  
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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet Gilles Muller (cnc)

jean francois pion wrote:

Le 16/08/2013 08:20, Gilles Muller (cnc) a écrit :

ok, merci JF.

Gilles

il y a ça aussi:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20612__turnigy_1080w_220_240v_power_supply_13_8v_18v_60amp_.html

réglé à 14V pour charger les batteries et laissé en continu pendant
l'usage, fournit le courant et les batteries donnent le surplus

mais combien de chargeurs veux tu mettre en route à la fois ?


Ultimement, je veux faire du remorquage electrique.

Donc 3 chargeurs pour 4 lipo (ou 6 Life). Chacun a 20A.

Gilles

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 16/08/2013 10:25, Gilles Muller
  (cnc) a écrit :


  Ultimement, je veux faire du remorquage electrique.
  
  
  Donc 3 chargeurs pour 4 lipo (ou 6 Life). Chacun a 20A.
  
  
  Gilles

donc l'alim 60A + batterie ira bien sauf si tu tires dessus toute la
journée 

maintenant, faire de l'électrique pour avoir un groupe électrogène
qui tourne en permanence derrière. peu d'avantage par rapport à
un remorqueur avec un 40-50 cm3 essence 4 temps comme il commence à
sortir, voir un 2 temps avec un vrai silencieux

l'électrique c'est bien, surtout quand on a le secteur

-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet jcf
c'est bien le probleme du remorquage , perso pour moi le planeur c'est avant 
tout du vol silencieux , finalement de voler et d'entendre un thermique pendant 
des heures ça me gonfle 

jc


 
  - Original Message - 
  From: jean francois pion 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Friday, August 16, 2013 10:42 AM
  Subject: [electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe 
electrogene


  Le 16/08/2013 10:25, Gilles Muller (cnc) a écrit :


Ultimement, je veux faire du remorquage electrique. 

Donc 3 chargeurs pour 4 lipo (ou 6 Life). Chacun a 20A. 

Gilles 
  donc l'alim 60A + batterie ira bien sauf si tu tires dessus toute la journée 

  maintenant, faire de l'électrique pour avoir un groupe électrogène qui tourne 
en permanence derrière. peu d'avantage par rapport à un remorqueur avec un 
40-50 cm3 essence 4 temps comme il commence à sortir, voir un 2 temps avec un 
vrai silencieux

  l'électrique c'est bien, surtout quand on a le secteur


  -- 
JF Pion
   

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet Gilles Muller (cnc)

jcf wrote:

c'est bien le probleme du remorquage , perso pour moi le planeur c'est
avant tout du vol silencieux , finalement de voler et d'entendre un
thermique pendant des heures ça me gonfle


oui je suis bien d'accord.

On peut esperer qu'un groupe un peu isoler ne fasse pas trop de bruit. 
Les remorqueurs en font aussi...


En plus, presque tous les autres planeuristes ont aussi un remorqueur... 
Donc je veux m'y mettre aussi, mais je veux rester electrique ;-)


Gilles

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 16/08/2013 12:30, Gilles Muller
  (cnc) a écrit :

On peut
  esperer qu'un groupe un peu isoler ne fasse pas trop de bruit. Les
  remorqueurs en font aussi...
  
  
  En plus, presque tous les autres planeuristes ont aussi un
  remorqueur... Donc je veux m'y mettre aussi, mais je veux rester
  electrique ;-)
  
  
  Gilles

après il y a un bilan financier à faire:
prix d'un groupe, du systeme d'alim et eventuellement batteries
(encore que avec un groupe l'utilité des batteries devient
discutable)

versus

prix de qques pack de propulsion à charger à la maison à l'avance

versus

batteries préchargés pour chargeur :
http://www.ebay.fr/itm/Batterie-de-Bateau-Plomb-Batterie-Marine-100AH-/171068671793?#vi-content

60A pendant 3h= 180Ah soit au minimum 3 batteries à 100A (pour pas
les cramer en dechargeant trop) de 99€= 300€ mais ça fait lourd ! il
va falloir la remorque si tu veux plus d'autonomie

ils te coutent combien tes packs de remorqueur ?

-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet Daniel THOMAS
Hello!Sur l'utilisation d'un groupe électrogène : lors de l'organisation d'une 
journée électrique (ou concours ) ça doit être bien pratique de pouvoir 
recharger sur place. Ne pas oublier l'alimentation éventuelle d'un frigo ou 
autres glacières. quant au bruit il semblerait que les Yamaha soient les plus 
silencieux... Notre club (Brest-Plouarzel) est équipé de panneaux solaires 
grâce à la compétence d'un adhérent. Daniel




 Message du 16/08/13 12:31
 De : Gilles Muller (cnc) 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe 
 electrogene
 
 jcf wrote:
  c'est bien le probleme du remorquage , perso pour moi le planeur c'est
  avant tout du vol silencieux , finalement de voler et d'entendre un
  thermique pendant des heures ça me gonfle
 
 oui je suis bien d'accord.
 
 On peut esperer qu'un groupe un peu isoler ne fasse pas trop de bruit. 
 Les remorqueurs en font aussi...
 
 En plus, presque tous les autres planeuristes ont aussi un remorqueur... 
 Donc je veux m'y mettre aussi, mais je veux rester electrique ;-)
 
 Gilles
 
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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet Gilles Muller (cnc)

Bonsoir Patrick,

Je te remercie, mais pour le moment c'est un peu prematuré. J'en suis a 
la phase de cogitation (j'ai dit que j'aimais cela ;-) )


J'espere mettre en route le remorqueur electrique vers l'automne et si 
ca marche j'essaierai de convaincre le club d'investir.


Merci a tous pour vos idees et conseils.

Gilles

Pat_2b wrote:

Si tu veux, j'ai un SDMO Alize 2500 à vendre:
http://www.simholland.nl/mod/Projecten01/_Files/SDMO%20Alize%202500.jpg

Les modèles non insonorisés sont dans les 250€
Le mien n'a pas tourné plus de 2h !!!

  300€

Je fais GênesLausanneParis d'ici la fin du mois si cela t'intéresse

sinon, il y en a pas mal sur le bon coin :
http://www.leboncoin.fr/annonces/offres/aquitaine/occasions/?f=ath=1q=sdmo+2500

a+

pat_2b

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-16 Par sujet Pat_2b

Pas de pb, cogite, cogite ...

pat_2b

Le 16/08/2013 21:22, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Bonsoir Patrick,

Je te remercie, mais pour le moment c'est un peu prematuré. J'en suis 
a la phase de cogitation (j'ai dit que j'aimais cela ;-) )


J'espere mettre en route le remorqueur electrique vers l'automne et si 
ca marche j'essaierai de convaincre le club d'investir.


Merci a tous pour vos idees et conseils.

Gilles

Pat_2b wrote:

Si tu veux, j'ai un SDMO Alize 2500 à vendre:
http://www.simholland.nl/mod/Projecten01/_Files/SDMO%20Alize%202500.jpg

Les modèles non insonorisés sont dans les 250€
Le mien n'a pas tourné plus de 2h !!!

  300€

Je fais GênesLausanneParis d'ici la fin du mois si cela t'intéresse

sinon, il y en a pas mal sur le bon coin :
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a+

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 15/08/2013 10:50, Gilles Muller
  (cnc) a écrit :

Bonjour,
  
  
  Comme sur notre terrain nous n'avons pas l'electricité, je me pose
  la question d'utiliser un groupe electrogene pour charger
  plusieurs batteries au plomb en //.
  
  
  Qu'est-ce qu'il existe? l'ideal serait pouvoir charger les
  batteries tout en tirant dessus.
  
  
  Merci des vos retours/idees,
  
  
  Gilles
  

quel voltage donne le groupe ?

certains sorte du 15V alternatif auquel cas le montage à thyristor(
http://jean.francois.pion.free.fr/Chargeur_pb_gros.html ) permet de
réguler la recharge.

sinon un gros transfo fait la même chose

et pour peu que le thyristor soit suffisamment gros (adaptation du
schéma à prévoir en fonction du courant de gâchette ) tu peux tirer
dessus sans pb  (un thyristor de 100A est largement suffisant )
pendant la recharge.

ma batterie est en recharge permanente à l'atelier même quand je
m'en sers

-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

  JF Pion

  
  

  
  « En ces temps de
  tromperie universelle, dire la vérité devient un
  acte révolutionnaire. »
  G. Orwell 
  
  

  
  

  Des
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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet Jean Pierre ALLARD
Bonjour,

Voir sur NICD.net la charge des batteries au Pb. Excellent site! Je ne
comprends pas trop ta question. Il faut se rapprocher de la charge d'une
batterie sur une voiture, le régulateur fait ce qu'il faut suivant que tu
allumes tout ou pas.
Merci pour quelques précisions.
Il suffit d'avoir le chargeur qui va bien alimenter par le groupe (220V?),
suivant la taille des batteries.

Cdlt.

JP


Le 15 août 2013 10:50, Gilles Muller (cnc) gm@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 Comme sur notre terrain nous n'avons pas l'electricité, je me pose la
 question d'utiliser un groupe electrogene pour charger plusieurs batteries
 au plomb en //.

 Qu'est-ce qu'il existe? l'ideal serait pouvoir charger les batteries tout
 en tirant dessus.

 Merci des vos retours/idees,

 Gilles
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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet Gilles Muller (cnc)

Jean-Pierre,

Jean Pierre ALLARD wrote:

Bonjour,

Voir sur NICD.net la charge des batteries au Pb. Excellent site! Je ne
comprends pas trop ta question. Il faut se rapprocher de la charge d'une
batterie sur une voiture, le régulateur fait ce qu'il faut suivant que
tu allumes tout ou pas.
Merci pour quelques précisions.
Il suffit d'avoir le chargeur qui va bien alimenter par le groupe
(220V?), suivant la taille des batteries.


ok, j'ai pas ete assez precis. Ma question est relative au groupe. 
Qu'existe t'il?


Effectivement, on se rapproche de la charge d'une batterie sur une 
voiture. Est-ce que de tels systemes existent?


Gilles
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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet Gilles Muller (cnc)

jean francois pion wrote:

quel voltage donne le groupe ?

certains sorte du 15V alternatif auquel cas le montage à thyristor(
http://jean.francois.pion.free.fr/Chargeur_pb_gros.html ) permet de
réguler la recharge.

sinon un gros transfo fait la même chose


Si je comprends bien, il faut que je trouve un groupe qui sort du 15V 
alternatif, et je lui rajoute un pont de diode.




et pour peu que le thyristor soit suffisamment gros (adaptation du
schéma à prévoir en fonction du courant de gâchette ) tu peux tirer
dessus sans pb  (un thyristor de 100A est largement suffisant ) pendant
la recharge.


Tu as une ref?

Merci

Gilles
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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 15/08/2013 13:59, Gilles Muller
  (cnc) a écrit :

jean
  francois pion wrote:
  
  quel voltage donne le groupe ?


certains sorte du 15V alternatif auquel cas le montage à
thyristor(

http://jean.francois.pion.free.fr/Chargeur_pb_gros.html ) permet
de

réguler la recharge.


sinon un gros transfo fait la même chose

  
  
  Si je comprends bien, il faut que je trouve un groupe qui sort du
  15V alternatif, et je lui rajoute un pont de diode.
  

plus un tout petit montage



  
  
  et pour peu que le thyristor soit
suffisamment gros (adaptation du

schéma à prévoir en fonction du courant de gâchette ) tu peux
tirer

dessus sans pb  (un thyristor de 100A est largement suffisant )
pendant

la recharge.

  
  
  Tu as une ref?
  


http://fr.farnell.com/solid-state/2n3097/thyristor-1200v-70a-to94/dp/1862980

  
  Merci
  
  
  Gilles
  

avec ce genre de montage ce qui limite l'usage en recharge c'est le
courant que le générateur peut sortir en cas de trop grosse
consommation et de trop forte baisse de tension de la batterie

mettre plein de batterie en // est possible à condition qu'elle
soient à peu près à la même tension au moment de la connexion, après
ça roule tout seul

si c'est pour laisser au terrain et si ça craint pas trop le vol un
système de panneau solaire peut permettre d'avoir des accus chargés
le WE (quitte à recharger au groupe electrogene le WE pour compenser
les consommations)

le groupe électrogène le plus simple pour ce que tu envisages est
quand même simplement d'accoupler un alternateur de camping car
(genre 80 A) à un moteur genre tondeuse 4 temps ou moteur de
voiturette diesel récupéré qque part et de faire tourner
l'alternateur entre 2000 et 3000 /mn il y a un régulateur dans
l'alternateur et il est auto excité.

c'est de loin le plus simple et fiable

-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

  JF Pion

  
  

  
  « En ces temps de
  tromperie universelle, dire la vérité devient un
  acte révolutionnaire. »
  G. Orwell 
  
  

  
  

  Des
  montages électroniques pour le modélisme
  http://jean.francois.pion.free.fr
  le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/

  

  
   
   

  

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet Gilles Muller (cnc)

jean francois pion wrote:


avec ce genre de montage ce qui limite l'usage en recharge c'est le
courant que le générateur peut sortir en cas de trop grosse consommation
et de trop forte baisse de tension de la batterie


A ce sujet, il n'y pas de risque inverse, cad que le generateur sorte 
trop de courant par rapport a ce que peut accepter la batterie?



mettre plein de batterie en // est possible à condition qu'elle soient à
peu près à la même tension au moment de la connexion, après ça roule
tout seul


oui bien sur.


si c'est pour laisser au terrain et si ça craint pas trop le vol un
système de panneau solaire peut permettre d'avoir des accus chargés le
WE (quitte à recharger au groupe electrogene le WE pour compenser les
consommations)


J'y ai pensé, mais en rase campagne, ca s'envole facilement des panneaux 
solaires. On s'est fait volé une tondeuse dans le passé...



le groupe électrogène le plus simple pour ce que tu envisages est quand
même simplement d'accoupler un alternateur de camping car (genre 80 A) à
un moteur genre tondeuse 4 temps ou moteur de voiturette diesel récupéré
qque part et de faire tourner l'alternateur entre 2000 et 3000 /mn il y
a un régulateur dans l'alternateur et il est auto excité.


Que veux-tu dire par auto-excité?

Merci du tuyau.

Gilles

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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet jean francois pion

  
  
autre solution : un groupe électrogène 220 normal auquel tu ajoute
une alim 12V du genre:
http://www.ebay.com/itm/350W-13-8V-25-3A-Switching-Power-Supply-RADIO-U30-/380683433571

13.8V  que tu peux augmenter à 14.2V, parfait pour la tension de
charge des batteries, 25 A ça ira pour jusqu'à 200Ah pour plus tu
fais des clusters de batteries avec des alim séparées

A+
-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

  JF Pion

  
  

  
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[electron.libre] Re: Recharge de batterie au plomb par groupe electrogene

2013-08-15 Par sujet jean francois pion

  
  
Le 15/08/2013 22:28, Gilles Muller
  (cnc) a écrit :

jean
  francois pion wrote:
  
  
  avec ce genre de montage ce qui limite
l'usage en recharge c'est le

courant que le générateur peut sortir en cas de trop grosse
consommation

et de trop forte baisse de tension de la batterie

  
  
  A ce sujet, il n'y pas de risque inverse, cad que le generateur
  sorte trop de courant par rapport a ce que peut accepter la
  batterie?
  

non le courant de charge de la batterie est limité par la différence
de tension entre la batterie et le chargeur, si celui ci est réglé à
13.8V quand la batterie est chargée plus de courant, il suffit d'un
cable de qques metre entre le chargeur et les batteries pour avoir
une limitation du courant max



  
  
  le groupe électrogène le plus simple pour
ce que tu envisages est quand

même simplement d'accoupler un alternateur de camping car (genre
80 A) à

un moteur genre tondeuse 4 temps ou moteur de voiturette diesel
récupéré

qque part et de faire tourner l'alternateur entre 2000 et 3000
/mn il y

a un régulateur dans l'alternateur et il est auto excité.

  
  
  Que veux-tu dire par auto-excité?
  


simplement que même si la batterie est à plat quand l'alternateur
tourne il produit suffisament de courant pour alimenter le système
de régulation qui prend le relais. (ça explique que en poussant la
voiture dans une pente on puisse la redémarrer même avec une
batterie à plat - enfin avant l'électronique actuelle)

  
  Merci du tuyau.
  
  
  Gilles
  
  



-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
  

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