[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
From: Jean Trémont Sent: Friday, September 13, 2013 12:27 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour Et pour le remorquage maquette celui là: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/445400853.htm?ca=16_s JG Celui ci serait plus adapté http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/535471228.htm?ca=12_s @+ Didier
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Le 14/09/2013 14:45, Michel ROGER a écrit : Salut Alain, Non, les deux servos, direction et profondeur, sont audessus du stab. Rien en dessous Ouf ! MicRolax juste par securité , je rajouterai un petit morceau de plastic souple en guise de charnière à l'extremité des gouvernes du stab et de la dérive pour éviter les accrochage de cable, simple pas cher et suffisant (better safe than sorry qu'ils disent de l'autre coté du channel) un coup de cutter et 2 gouttes de cyano A+ -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Salut Jean-François, Ça, je l'avais déjà fait (et sur le Bidule également). En fait, j'utilise 1 morceau de fil nylon 50/100 tenu par 2 petits morceaux de scotch à chaque extrémité des charnières de profondeur et direction. Comme tu le dis ça ne coûte rien et ça peut éviter de gros ennui!s. MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Sun, 15 Sep 2013 09:41:10 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Le 14/09/2013 14:45, Michel ROGER a écrit : Salut Alain, Non, les deux servos, direction et profondeur, sont audessus du stab. Rien en dessous Ouf ! MicRolax juste par securité , je rajouterai un petit morceau de plastic souple en guise de charnière à l'extremité des gouvernes du stab et de la dérive pour éviter les accrochage de cable, simple pas cher et suffisant (better safe than sorry qu'ils disent de l'autre coté du channel) un coup de cutter et 2 gouttes de cyano A+ -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Salut Roger , Impec as-tu les servos de profondeur à l’arrière sous le stab ?? Si oui je pense que tu peux appliquer la même protection . En plus vu la mto du jour on a le tmps de bricoler !! @+ Didier From: Michel ROGER Sent: Saturday, September 14, 2013 9:27 AM To: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Modif. Effectuée. Mais vue la météo, ce n'est pas aujourd'hui que l'on va faire des essais de remorquages. MicRolax
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Salut Alain, Non, les deux servos, direction et profondeur, sont audessus du stab. Rien en dessous Ouf ! MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Sat, 14 Sep 2013 11:23:01 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Salut Roger , Impec as-tu les servos de profondeur à l¹arrière sous le stab ?? Si oui je pense que tu peux appliquer la même protection . En plus vu la mto du jour on a le tmps de bricoler !! @+ Didier From: Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org Sent: Saturday, September 14, 2013 9:27 AM To: Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Modif. Effectuée. Mais vue la météo, ce n'est pas aujourd'hui que l'on va faire des essais de remorquages. MicRolax
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison MichelDualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 80504.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 111878254.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 118677385.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 133674805.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles Michel ROGER wrote: Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr mailto:fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 11187825 4.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 11867738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 13367480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Oui, il n'y a pas besoin de moteur après le largage, ou seulement pour peaufiner l'approche. Je vais voir ce que donne l'usage des crocos pour pouvoir plonger sans trop accélérer, façon Stuka. Le seul test des crocos que j'ai eu le temps d'effectuer hier a mis l'avion nez en l'air ! Ce n'est pas le but recherché. Il va donc falloir jouer de la compensation à la profondeur. Il est vrai que je sais pas comment doser ailerons et volets pour l'usage en crocos. Y a-t-il une règle à suivre ? MicRolax MicRolax Le 13/09/13 09:49, « Gilles Muller (cnc) » gm@free.fr a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles Michel ROGER wrote: Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr mailto:fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 11187825 4.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 11867738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 13367480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Salut, En effet, la descente est un long plané plutôt vertical, volets sortis. Et on remonte presque aussi vite… Olivier Le 13 sept. 2013 à 09:49, Gilles Muller (cnc) gm@free.fr a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles Michel ROGER wrote: Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr mailto:fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 11187825 4.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 11867738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 13367480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
+1 , Un profil épais est porteur et trainant, un remorqueur ne porte pas, mais dois avancer sans trainer. Cordialement Alex Le 13 septembre 2013 10:05, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion * *« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11/ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto: el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Alex
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour Et que penser de l'idée de faire un bi-moteur pour avoir des hélices moins grandes, donc un train moins haut , un tronçon central s’arrêtant après les 2 nacelles , peut-être toujours solidaire du fuselage ... et 2 poutres fines allant jusqu'au 2 dérives ... J'ai l'impression ... que les prix monte rapidement quand on sort des moteur/Contrôleur/Helice standard et que fois 2 reste en dessous du prix d'un ensemble de forte puissance ... Mauvais idée ??? Le 13 septembre 2013 10:05, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion * *« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto: el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour On attend aussi le compte-rendu des premiers remorquages Bons vols Louis De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 9h45 Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A W rpm kgf km/h 15 x 8 8200 30,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10 7900 30,13 36,9 37.1 1118 7825 4.39 119.2 16 x 8 7800 30 39,15 39.6 1186 7738 5.08 94.3 16 x 10 7550 29,5 43,7 45.4 1336 7480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour Et pour le remorquage maquette celui là: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/445400853.htm?ca=16_s JG Le 13/09/13 00:40, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 80504.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 1118 78254.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 1186 7738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 1336 7480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA *De :* Michel ROGER micro...@cpva-fr.org *À :* Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr *Envoyé le :* Jeudi 12 septembre 2013 19h23 *Objet :* [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Salut Didier, Je n'ai pas encore eu l'occasion d'effectuer des remorquages avec mon Joker. Il faut dire qu'il a effectué son premier vol aujourd'hui et sous la pluie. De plus, pour pouvoir comparer le nombre de remorquages, il faudrait spécifier le type et le poids du planeur ainsi que l'altitude maxi souhaitée (150m, 250m ou 500m). Le Joker avec un pack lipo 8S de 4500mAh accuse 4200g sur le balance. En vol, comme tous ces types d'avions, c'est un paisible trainer très facile à piloter. Idéal pour un remorqueur. C'est seulement au moment de l'atterrissage qu'il fait sentir son poids et ne s'arrête pas en quelques mètres. Rentré à la maison j'ai effectué quelques mesures pour me faire une idée de la consommation et pour choisir l'hélice la mieux adaptée. Le moteur est donc un Dualsky XM5060CA-10 avec un kv de 292 rpm/V (mesuré par Papy Louis). Le pack est parfaitement neuf, mais seulement chargé à 70% pour ne pas fausser les premières mesures par le pic de puissance du début de décharge. Voici donc les résultats : Toutes le hélices sont des APC-E Hélice 15 X 8 - 8200 tr/mn - 29,5A - 30,6V Hélice 15 X 10 - 7900 tr/mn / 36,9 A / 30,13V Hélice 16 X 8 - 7800 tr/mn – 39,15 A – 30V Hélice 16 X 10 - 7550 tr/mn – 43,7 A – 29,5 V Je laisse Papy Louis extrapoler à partir de ces données la vitesse et la traction pour chaque configuration. Pour les premiers remorquages, je vais conserver la 15 X 8 car la vitesse et le taux de montée me semblent déjà suffisants. Mon but était de pouvoir remorquer des planeurs jusqu'à 2kg / 2,5kg. L'un des membres de notre club a un Fox de 3m qui devrait correspondre à la limite haute recherchée. Attendons les beaux jours pour un essai. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr mailto:didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 15:42:25 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
De : Jean Trémont tremon...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 12:27:26 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour Et pour le remorquage maquette celui là: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/445400853.htm?ca=16_s JG Salut Jean, Très bel avion, je dirais même trop bel avion pour faire un remorqueur toujours prêt comme les scouts. Et un peu lourd également. Et ces 2 phrases me semblent un peu contradictoires Trés peu gourmand en electrons. Plusieurs remorquages possibles avec un jeu d'accus. L'ensemble est neuf , juste un vol pour centrage et divers réglages. MicRolax
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Pour info le crochet de remorquage est en arrière de l’aile ( de la verrière ) et ce n’est pas la position idéale en modélisme car si le planeur derrière n’est pas en parfaite position cela risque de finir assez mal ! @+ Didier From: Jean Trémont Sent: Friday, September 13, 2013 12:27 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour Et pour le remorquage maquette celui là: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/445400853.htm?ca=16_s JG Le 13/09/13 00:40, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison MichelDualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 80504.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 111878254.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 118677385.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 133674805.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- De : Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org À : Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 19h23 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Salut Didier, Je n'ai pas encore eu l'occasion d'effectuer des remorquages avec mon Joker. Il faut dire qu'il a effectué son premier vol aujourd'hui et sous la pluie. De plus, pour pouvoir comparer le nombre de remorquages, il faudrait spécifier le type et le poids du planeur ainsi que l'altitude maxi souhaitée (150m, 250m ou 500m). Le Joker avec un pack lipo 8S de 4500mAh accuse 4200g sur le balance. En vol, comme tous ces types d'avions, c'est un paisible trainer très facile à piloter. Idéal pour un remorqueur. C'est seulement au moment de l'atterrissage qu'il fait sentir son poids et ne s'arrête pas en quelques mètres. Rentré à la maison j'ai effectué quelques mesures pour me faire une idée de la consommation et pour choisir l'hélice la mieux adaptée. Le moteur est donc un Dualsky XM5060CA-10 avec un kv de 292 rpm/V (mesuré par Papy Louis). Le pack est parfaitement neuf, mais seulement chargé à 70% pour ne pas fausser les premières mesures par le pic de puissance du début de décharge. Voici donc les résultats : Toutes le hélices sont des APC-E Hélice 15 X 8 - 8200 tr/mn - 29,5A - 30,6V Hélice 15 X 10 - 7900 tr/mn / 36,9 A / 30,13V Hélice 16 X 8 - 7800 tr/mn – 39,15 A – 30V Hélice 16 X 10 - 7550 tr/mn – 43,7 A – 29,5 V Je laisse Papy Louis extrapoler à partir de ces données la vitesse et la traction pour chaque configuration. Pour les premiers remorquages, je vais conserver la 15 X 8 car la vitesse et le taux de montée me semblent déjà suffisants. Mon but était de pouvoir remorquer des planeurs jusqu'à 2kg / 2,5kg. L'un des membres de notre club a un Fox de 3m qui devrait correspondre à la limite haute recherchée. Attendons les beaux jours pour un essai. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 15:42:25 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet
