Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Sun, Nov 27, 2011 at 11:49:57PM +0200, Mykola Dzham wrote: # service powerd stop # sysctl dev.cpu.0.freq=1200 dev.cpu.0.freq: 2001 - 1200 Ставил. Работает херово. А фря и экономит электричество когда она не надо, и снижает частоту процессора когда он перегревается. я нарочно оставил цитату - как именно ваша фря снижает, а на деле вы вручную рулите. За температурой (не процессора, заметим) тоже вручную будем следить? интересно, что мешало то же самое делать в винде? Попробуйте отказаться от подхода все пидарасы, а я д'Артаньян, может заметите то, что Вам говорят. замечу когда начнут говорить что-нибудь кроме глупостей. пока у религиозных фанатиков ручное управление и венда-масдай. Плюс полное отсутствие знаний о том как оно устроено за пределами их мирка. Извините, но мне действительно надоело. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Mon, Nov 28, 2011 at 08:53:48AM +0300, Lystopad Aleksandr wrote: Судя по [skip] с трудом вспомнил о чем там речь шла некоторые могут получить в рыло, я, похоже первый. :)) Будьте типа это ты собирал в O-S намед с кривой зависимостью от xml'я? ;-) Alex P.S. в gentoo ничуть не лучше - в смысле, автоматически собрать без xml можно, если вовремя засечь проблему, а вот про -v4 эти дрочеры конечно не в курсе.
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
28-Nov-11 10:35, Alex Korchmar пишет: On Sun, Nov 27, 2011 at 11:49:57PM +0200, Mykola Dzham wrote: # service powerd stop # sysctl dev.cpu.0.freq=1200 dev.cpu.0.freq: 2001 - 1200 Ставил. Работает херово. А фря и экономит электричество когда она не надо, и снижает частоту процессора когда он перегревается. я нарочно оставил цитату - как именно ваша фря снижает, а на деле вы вручную рулите. За температурой (не процессора, заметим) тоже вручную будем следить? интересно, что мешало то же самое делать в винде? Попробуйте отказаться от подхода все пидарасы, а я д'Артаньян, может заметите то, что Вам говорят. замечу когда начнут говорить что-нибудь кроме глупостей. пока у религиозных фанатиков ручное управление и венда-масдай. Плюс полное отсутствие знаний о том как оно устроено за пределами их мирка. Извините, но мне действительно надоело. Alex А горелый Т40 топикстартера как относится к фряхе както иначе, чем то, что в момент смерти был под ней? ИМХО не стоит забывать периодически выгребать войлок из турбины и радиатора ноута, и не пользоваться говняными девайсами, которые не умеют шатдаунится по overheating. Фря в достаточной мере умеет управлять энергосберегающими функциями, как в автоматическом режиме, так и в ручном. В оффтопиках же также не все хорошо с девайсами с кривым APCI, чтоб рассматривать миграцию как панацею. -- WBR, Mike
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
Коллеги. В среднем ЭВМ есть 4 основных источника тепла: CPU, GPU, HDD и Северный мост. Влиять на тепловыделение можно только по первому пункту, т. е. снизить частоту. Остальное - только улучшать теплообмен с окружающей средой. Всякого рода металлические подставки с кулерами, чистка воздуховодов, как я писал. Топикстартеру следует озадачить гугл именно этими вопросами. -- Best regards, Alexey Bobok 28.11.2011, в 12:11, Mykola Dzham i...@levsha.org.ua написал(а): Alex Korchmar wrote: On Sun, Nov 27, 2011 at 11:49:57PM +0200, Mykola Dzham wrote: # service powerd stop # sysctl dev.cpu.0.freq=1200 dev.cpu.0.freq: 2001 - 1200 Ставил. Работает херово. А фря и экономит электричество когда она не надо, и снижает частоту процессора когда он перегревается. я нарочно оставил цитату - как именно ваша фря снижает, а на деле вы вручную рулите. За температурой (не процессора, заметим) тоже вручную будем следить? А не надо вручную следить. У меня при перегреве частота снижается автоматически (о чём пишется в логах), пото возвращается взад. И таки нечему там больше грется, о чём Вам раз 10 уже повторили, но вы продолжаете нести херню про какие-то некие загадочные другие девайсы, за температурой которых тоже нужно следить и что-то при этом делать (интересно, что?) интересно, что мешало то же самое делать в винде? Что мешает Вам таки разобраться в вопросе, а не цеплаться за что угодно, типа выкрученого модема или вручную заниженной частоты? Попробуйте отказаться от подхода все пидарасы, а я д'Артаньян, может заметите то, что Вам говорят. замечу когда начнут говорить что-нибудь кроме глупостей. пока у религиозных фанатиков ручное управление и венда-масдай. Плюс полное отсутствие знаний о том как оно устроено за пределами их мирка. Извините, но мне действительно надоело. Ну так перестаньте уже говорить глупости. Делов то. -- LEFT-(UANIC|RIPE) JID: lev...@jabber.net.ua PGP fingerprint: 1BCD 7C80 2E04 7282 C944 B0E0 7E67 619E 4E72 9280
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
Есть у меня не самый новый acer. Так вот в процессе развития FreeBSD (7.x - 8.2) наблюдал совершенно разные поведения, которые чередовались от версии к версии, иногда возвращались, иногда нет. Например, при холодном старте кулер работал на максимум. Потом (в какой-то след версии) он при старте начинал работу с минимума, но если мы сильно грелись, то включался на полную мощь. Далее, эта полная мощь могла остаться постоянной, вплоть до ситуации после рестарта, а через полгода научился уменьшать уровень после рестарта; После какой-то версии кулер научился успокаиваться, если комп простаивал. Также какое-то время был режим ужасный с точки зрения раздражения - кулер работал в режиме MAX(5-10 секунд)-NONE(1-2 секунды)-MAX(...). Не представляете насколько это ужасно воспринимается :) Потом кулер перестал уменьшаться на минимум, работает на уровне типа среднего. Так что могу сказать что на практике всё бывает по-разному, как во фре, так и во всяких оффтопиках. Бюджетные решения нередко несут в себе такой рак, что сотней квирков не залечить. -- Regards, Alexander Yerenkow
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Mon, Nov 28, 2011 at 02:10:10PM +0200, Alexander Yerenkow wrote: Так что могу сказать что на практике всё бывает по-разному, как во фре, так и во всяких оффтопиках. Бюджетные решения нередко несут в себе такой рак, они необязательно бюджетные. Они просто компромиссные - хочется же мощный, легкий и недорогой ноут (а многим еще и чтоб не жюжжяль и коленку не обжег), а не выбирать любые два. Вполне разумный компромисс - не закладывать охлаждение на непрерывную многочасовую работу на полной мощности, большинству оно не надо. Потом, соответственно, имеем кучу компромиссных решений в операционке - и в ведре, и в драйверах, и еще пачка апликух для управления всем бардаком. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On нд, 27 лис 2011 17:39:21 Alex Korchmar wrote: так что нет. Первая задача решается в лоб или не решается вообще, когда надо таки получить фиксированную вычислительную мощность. # service powerd stop # sysctl dev.cpu.0.freq=1200 dev.cpu.0.freq: 2001 - 1200 УМВР, ЧЯДНТ?
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Sun, Nov 27, 2011 at 05:55:54PM +0200, Maxim Ignatenko wrote: так что нет. Первая задача решается в лоб или не решается вообще, когда надо таки получить фиксированную вычислительную мощность. # service powerd stop # sysctl dev.cpu.0.freq=1200 dev.cpu.0.freq: 2001 - 1200 УМВР, ЧЯДНТ? вообще-то абсолютно все, но я уже утомился объяснять. Попробуйте на досуге поставить себе какую-нибудь другую операционную систему, может узнаете что-нибудь новое о мире за пределами своей секты. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On нд, 27 лис 2011 22:33:34 Alex Korchmar wrote: On Sun, Nov 27, 2011 at 05:55:54PM +0200, Maxim Ignatenko wrote: так что нет. Первая задача решается в лоб или не решается вообще, когда надо таки получить фиксированную вычислительную мощность. # service powerd stop # sysctl dev.cpu.0.freq=1200 dev.cpu.0.freq: 2001 - 1200 УМВР, ЧЯДНТ? вообще-то абсолютно все, но я уже утомился объяснять. Попробуйте на досуге поставить себе какую-нибудь другую операционную систему, может узнаете что-нибудь новое о мире за пределами своей секты. - ... а ваша фря вот такое не умеет и уметь не может. - Вообще-то умеет. - Да ты просто фанатичный сектант! Конструктивненько, ок.
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
снижать Hz, идея похороненая в других системах сто лет назад это кто сказал? достаточно посмотреть любой виндотест вроде аиды и убедиться, что все процессоры в винде работают при таком тесте примерно 1000гц мой проц 2160, но никогда этот тест более чем гигагерц не показывал
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 12:04:20PM +0400, Alex Korchmar wrote: On Fri, Nov 25, 2011 at 08:50:31AM +0200, Mykola Dzham wrote: ибо виста делает совсем другое. Правда, при этом и модем, и память остаются где были. Только виста еще умеет отключать питание dvd приводу, звуковой карте, и отключать-то каждый может - включать всякие ondemand режимы значительно сложнее. При этом она еще и ухитряется, скажем, не хрюкать мне противно в рожу этой самой звуковой картой, когда она внезапно проснется - чего линуксу пока добиться не удалось. Там еще много всяких интересных засад - начиная от замены на ходу параметров buffer cache, чтоб пореже дергал винт (и sata, который тоже умеет спать на ходу) и заканчивая тем самым thermal throttle (в случае линупса - унылым ощупыванием сенсоров на регулярной основе, увы, хотя этот функционал должен быть где-то в acpi готовым. Пока спасибо уже за то что яркость экрана регулируют штатные кнопки, а не паяльник.) и почему thermal throttle во фряхе через acpi работает?
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 12:41:01PM +0400, Slawa Olhovchenkov wrote: и почему thermal throttle во фряхе через acpi работает? потому что я трижды уже повторял что речь не о процессорном а о вызываемом перегревом каких-либо еще компонент. И он во фряхе просто отсутствует как класс. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 04:31:15PM +0400, Alex Korchmar wrote: On Fri, Nov 25, 2011 at 12:41:01PM +0400, Slawa Olhovchenkov wrote: и почему thermal throttle во фряхе через acpi работает? потому что я трижды уже повторял что речь не о процессорном а о вызываемом перегревом каких-либо еще компонент. И он во фряхе просто отсутствует как класс. Это что за секретные компоненты? Клавиатура? Тачпад? Клитор!
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 05:03:39PM +0400, Slawa Olhovchenkov wrote: потому что я трижды уже повторял что речь не о процессорном а о вызываемом перегревом каких-либо еще компонент. И он во фряхе просто отсутствует как класс. Это что за секретные компоненты? те самые, рекомендуемые к выкусыванию по хауту. Винда умеет отправлять в стэндбай встроенные usb-хабы, неиспользуемые части sata-системы, еще кучку всякого. Паттерны доступа к диску она тоже умеет менять так чтобы пореже выводить его из standby. Чем сильнее греется - тем более агрессивная политика используется. В линупсе у меня из этого примерно половина, и то - если повезло с драйверами. впрочем, я и этому был изрядно удивлен, со своей любовью к ретро-системам, где кроме cstates ничего тоже не было. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 05:17:33PM +0400, Alex Korchmar wrote: On Fri, Nov 25, 2011 at 05:03:39PM +0400, Slawa Olhovchenkov wrote: потому что я трижды уже повторял что речь не о процессорном а о вызываемом перегревом каких-либо еще компонент. И он во фряхе просто отсутствует как класс. Это что за секретные компоненты? те самые, рекомендуемые к выкусыванию по хауту. Винда умеет отправлять в стэндбай встроенные usb-хабы, неиспользуемые части sata-системы, еще кучку всякого. Это все смех один. Это не влияет в наблюдаемых количествах. Уменьшение подсветки экрана на 50% -- влияет. Я проверял. Паттерны доступа к диску она тоже умеет менять так чтобы пореже выводить его из standby. Чем сильнее греется - тем более агрессивная политика используется. Херня. olegart показывал замеры потребления винчестеров -- ноутбучный винт по потреблению сравним с SSD: 0.96W (2,5-дюймовый Hitachi 7K200) против 0.90W в режиме IDLE 2.6W против 1.2W в режиме random r/w. ты правда хочешь поговорить про 1W экономии? Который будет просран за одно раскручивание пластин? Не надо смешить мои тапочки, да! В линупсе у меня из этого примерно половина, и то - если повезло с драйверами. впрочем, я и этому был изрядно удивлен, со своей любовью к ретро-системам, где кроме cstates ничего тоже не было. кроме cstates и яркости экрана ничего и не надо. это 60W из 90W. все остальное -- это ошибка измерения. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 05:40:21PM +0400, Slawa Olhovchenkov wrote: Это все смех один. Это не влияет в наблюдаемых количествах. это пока охлаждение справляется. А у модных ноутов оно, похоже, изначально не запланировано справляться с полным потреблением. Причем процессор о себе позаботиться сам, а вот позаботиться снизить ему частоту чтобы он _окружающее_ не поджарил - должен софт. Уменьшение подсветки экрана на 50% -- влияет. ну я могу вообще выключить, тока не видно ничего. Херня. olegart показывал замеры потребления винчестеров -- ноутбучный винт по потреблению сравним с SSD: скорее это ssd жрут как не в себя. Ты его в руки брал когда-нибудь? Он же горячий не хуже того винта. И, кстати, не умеет standby. Во всяком случае, те что мне попадались, не умели. Видимо, считается лишним. Странно, что для винчестеров не считается, хотя помимо движка там вроде бы совсем копейки. впрочем, я и этому был изрядно удивлен, со своей любовью к ретро-системам, где кроме cstates ничего тоже не было. кроме cstates и яркости экрана ничего и не надо. это 60W из 90W. это по факту вечно включенный вентилятор (заметим, экран к нему не имеет никакого отношения). В винде (и в современном линупсе) он таки выключается, если тупо смотреть в текст. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 08:16:04PM +0400, Alex Korchmar wrote: Это все смех один. Это не влияет в наблюдаемых количествах. это пока охлаждение справляется. А у модных ноутов оно, похоже, изначально не запланировано справляться с полным потреблением. Причем процессор о себе позаботиться сам, а вот позаботиться снизить ему частоту чтобы он _окружающее_ не поджарил - должен софт. это не важно. это 0.5-1W в сумме. Уменьшение подсветки экрана на 50% -- влияет. ну я могу вообще выключить, тока не видно ничего. Херня. olegart показывал замеры потребления винчестеров -- ноутбучный винт по потреблению сравним с SSD: скорее это ssd жрут как не в себя. Ты его в руки брал когда-нибудь? Он же горячий не хуже того винта. И, кстати, не умеет standby. Во всяком случае, те что мне попадались, не умели. Видимо, считается лишним. Странно, что для винчестеров не считается, хотя помимо движка там вроде бы совсем копейки. маркетинг. и это, важно что между работой винчестера и не работой -- разница в 1W впрочем, я и этому был изрядно удивлен, со своей любовью к ретро-системам, где кроме cstates ничего тоже не было. кроме cstates и яркости экрана ничего и не надо. это 60W из 90W. это по факту вечно включенный вентилятор (заметим, экран к нему не имеет никакого отношения). В винде (и в современном линупсе) он таки выключается, если тупо смотреть в текст. Вентилятор, включенный? Поставь freebsd. у меня вентилятор включается только когда javascript на каком мудацком сайте зациклится. заметь, не когда в текст смотрю, а когда зациклится. а так открытие-зарытие табов и лазание по всяким интернетопомойкам его не включает. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 08:22:02PM +0400, Slawa Olhovchenkov wrote: это по факту вечно включенный вентилятор (заметим, экран к нему не имеет никакого отношения). В винде (и в современном линупсе) он таки выключается, если тупо смотреть в текст. Вентилятор, включенный? Поставь freebsd. у меня вентилятор включается только когда javascript я думаю меня тогда ждет судьба владельца леновы. Моя игрушка вообще не предназначена для продолжительной работы. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 08:26:03PM +0400, Alex Korchmar wrote: On Fri, Nov 25, 2011 at 08:22:02PM +0400, Slawa Olhovchenkov wrote: это по факту вечно включенный вентилятор (заметим, экран к нему не имеет никакого отношения). В винде (и в современном линупсе) он таки выключается, если тупо смотреть в текст. Вентилятор, включенный? Поставь freebsd. у меня вентилятор включается только когда javascript я думаю меня тогда ждет судьба владельца леновы. Моя игрушка вообще не предназначена для продолжительной работы. Это надо отдельный талант иметь.
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Fri, Nov 25, 2011 at 06:27:24PM +0200, Mykola Dzham wrote: кроме cstates и яркости экрана ничего и не надо. это 60W из 90W. Ну хватит уже байки расказывать вот винда/линукс умеет, намекая а фря ну так оне действительно - умеют. А вы модемы выкусываете, не умея выключить им питание. нет. Вот у меня сейчас на ноуте, на котором я это набираю, вентилятор молчит, потому что ноут холодный. это особенность вашего ноута, а не достижение фри (ну либо провалили частоту процессора так что он еле живет, что мешало в винде сделать то же самое кроме религии?) _нечем_ ей достигать. И хватит уже, правда, рассказывать байки, что ничего и не надо. Вам не надо - это не делает систему чем-то лучше. И да, я не выкусываю из своих ноутов модемы, не выкидываю модули памяти и экран у меня настроен так чтобы его было хорошо видно, а не еще из каких-то причудливых соображений. Alex
Re: [freebsd] Re: hinkPad T60
On Thu, Nov 24, 2011 at 11:32:21PM +0200, Mykola Dzham wrote: http://wiki.freebsd.org/TuningPowerConsumption У меня после кручения всех параметров ноут стал тихий, холодный, и выдрал пассатижами модем, сэкономил один ватт отключил подсветку экрана, сэкономил аж чатыре выкинул половину памяти, еще ватт - этим советам последовал? ;-) живучий на аккумуляторе даже немного дольше, чем родная виста. ибо виста делает совсем другое. Правда, при этом и модем, и память остаются где были. P.S. Или ничего не делать, послушать Кошмаря про фря говно, надо взять тут не то чтобы говно, а просто борьба за низкое потребление и охлаждение _работающей_ машинки ничего общего с обычными задачами не имеет, и всерьез ее решать еще не начинали. Линуксеры свой laptop_mode рожали несколько лет, и он все еще крив до отвращения. Alex
