Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Fedotova, Claire Svetlana Four
Bonjour, 
Ce n'est pas une blague: tous les DC de Colt sont carrier neutral, stratégie 
depuis 2012. 


Sent from my iPhone

 On 25 oct. 2014, at 21:58, Raphael Mazelier r...@futomaki.net wrote:
 
 
 
 
 Est-ce que quelqu'un connaît d'autres DC ayant ce genre de politique 
 vertueuse ?
 
 A mon sens les DCs d'Iliad sont très carrier neutral. Et DC4 devrait être 
 encore mieux selon certaines sources (cross connect encore moins cher...)
 
 -- 
 Raphael Mazelier
 
 
 ---
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This email is from an entity of the Colt group of companies. Colt Group S.A.,
K2 Building, Forte 1, 2a rue Albert Borschette, L-1246 Luxembourg, R.C.S.
B115679.  Corporate and contact information for our entities can be found at
http://colt.net/uk/en/Colt-Group-of-Companies/index.htm. Internet
communications are not secure and Colt does not accept responsibility for the
accurate transmission of this message. Content of this email or its
attachments is not legally or contractually binding unless expressly
previously agreed in writing by Colt


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Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Frederic Dhieux
Bonjour,

Ce n'est pas ce qu'on m'a répondu le jour où j'ai posé la question (mars
2013) :

Pour répondre à votre question sur les autres opérateurs acceptés dans
les datacenters COLT, seul OBS est accueilli sauf pour celui des Ulis où
SFR est en cours de connexion. Par conséquent, toutes demandes de
liaisons Internet, Lan2Lan, VPN...etc devra se faire via COLT, OBS ou
SFR (Datacenter Les Ulis).

Et quand le prix d'un lien intersite proposé par Colt vers/depuis son
site est 3 fois le prix du marché...

De mon côté ce n'était qu'une demande pour voir, mais je pense qu'il
faut vous mettre d'accord dans votre équipe commerciale ;)

Cordialement,
Frédéric

Le 26/10/14 08:26, Fedotova, Claire Svetlana Four a écrit :
 Bonjour, 
 Ce n'est pas une blague: tous les DC de Colt sont carrier neutral, stratégie 
 depuis 2012. 


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 On 25 oct. 2014, at 21:58, Raphael Mazelier r...@futomaki.net wrote:



 Est-ce que quelqu'un connaît d'autres DC ayant ce genre de politique 
 vertueuse ?
 A mon sens les DCs d'Iliad sont très carrier neutral. Et DC4 devrait être 
 encore mieux selon certaines sources (cross connect encore moins cher...)

 -- 
 Raphael Mazelier


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Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Nicolas DEFFAYET
On Sat, 2014-10-25 at 16:46 +0200, Sylvain Vallerot wrote: 
 
 On 25/10/2014 12:47, Clement Cavadore wrote:
  On Sat, 2014-10-25 at 12:43 +0200, slesimple wrote:
  Propriété de DRT, en leasing par EQX.
  
  Alors pourquoi ca ne s'appelle pas Equinix PA5 par exemple ?
 
 PA2 et PA3 sont sur la propriété de DRT mais je crois que les
 installations appartiennent à Equinix (pas certain).

Equinix loue uniquement les murs à DRT.

Toute l'infrastructure est conçue et opérée par Equinix. Les
installations appartiennent à Equinix.


-- 
Nicolas DEFFAYET


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Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Nicolas DEFFAYET
On Sat, 2014-10-25 at 18:05 +0200, Sylvain Vallerot wrote:

 Mais bon, nous voilà assez loin de GS qui eux aussi semblent open sur la
 venue d'opérateurs et le développement d'interco. On voit bien la 
 différence de positionnement et là où la neutralité joue.

Equinix a toujours été open sur la venue d'opérateurs et le
développement d’interconnexion.

Si Equinix n'était pas open, le campus PA2/PA3 ne serait pas le
datacenter avec la plus forte densité réseau derrière Telehouse 2.


-- 
Nicolas DEFFAYET


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Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Fedotova, Claire Svetlana Four
Et l'equipe comnerciale (ils ne sont pas au courant de tout:) doit répondre 
ceci: nous avons, Verizon, Zayo (ex-neo), BT, OBS - dans les DC de Colt en 
France Je ne vous parle pas de l'Europe Forcement, c'est l'equipe de fiber 
survey et DCS qui negocient pour les carriers... L'équipe commerciale est la 
dernière à être au courant, peut-être de notre faute, nous allons y remédier. 
Excusez -nous:) 


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 On 26 oct. 2014, at 10:58, Frederic Dhieux frede...@syn.fr wrote:
 
 Bonjour,
 
 Ce n'est pas ce qu'on m'a répondu le jour où j'ai posé la question (mars
 2013) :
 
 Pour répondre à votre question sur les autres opérateurs acceptés dans
 les datacenters COLT, seul OBS est accueilli sauf pour celui des Ulis où
 SFR est en cours de connexion. Par conséquent, toutes demandes de
 liaisons Internet, Lan2Lan, VPN...etc devra se faire via COLT, OBS ou
 SFR (Datacenter Les Ulis).
 
 Et quand le prix d'un lien intersite proposé par Colt vers/depuis son
 site est 3 fois le prix du marché...
 
 De mon côté ce n'était qu'une demande pour voir, mais je pense qu'il
 faut vous mettre d'accord dans votre équipe commerciale ;)
 
 Cordialement,
 Frédéric
 
 Le 26/10/14 08:26, Fedotova, Claire Svetlana Four a écrit :
 Bonjour, 
 Ce n'est pas une blague: tous les DC de Colt sont carrier neutral, stratégie 
 depuis 2012. 
 
 
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 On 25 oct. 2014, at 21:58, Raphael Mazelier r...@futomaki.net wrote:
 
 
 
 Est-ce que quelqu'un connaît d'autres DC ayant ce genre de politique 
 vertueuse ?
 A mon sens les DCs d'Iliad sont très carrier neutral. Et DC4 devrait être 
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Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Sylvain Vallerot
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256



On 26/10/2014 11:32, Nicolas DEFFAYET wrote:
 On Sat, 2014-10-25 at 18:05 +0200, Sylvain Vallerot wrote:
 
 Mais bon, nous voilà assez loin de GS qui eux aussi semblent open sur la
 venue d'opérateurs et le développement d'interco. On voit bien la 
 différence de positionnement et là où la neutralité joue.
 
 Equinix a toujours été open sur la venue d'opérateurs 

Ne mélangeons pas  :)


 et le développement d’interconnexion.

Mon expérience dit le contraire : refus d'accueillir un GIX indépendant, délais
interminables pour des devis de fibre, MRC excessives sur des circuits aux 
qualités très moyennes, conditions d'arrivées de câble changeantes et 
ingérables, 
GIX aux tarifs cassés (pour ne pas dire un gros mot)...

Mais je suis ravi de cette politique et je vous appelle cette semaine pour
avoir des tarifs orientés vers les coûts pour le passage de câbles 24 brins de 
racke/salle à rack/salle, vous allez pouvoir me faire changer d'avis  ;)
Et si vous me faites changer d'avis il y aura probablement bientôt une offre
sympa de MMR sans pertes sur PA2 gérée par un opérateur d'opérateurs neutre.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

iF4EAREIAAYFAlRNKaIACgkQJBGsD8mtnRGvMgD+J8VDa/sbysHDmUczjsMSIhK7
Xei6jQxP4ynBQZvJCFsBAIA3KaoTjOggnkeN8OzcO1CD3esk25AduBbWC8usuZSl
=oP8i
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Sylvain Vallerot
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256



On 26/10/2014 14:49, Fedotova, Claire Svetlana Four wrote:
 Et l'equipe comnerciale (ils ne sont pas au courant de tout  :) 

Zut vos commerciaux ne savent pas que vos DC sont carrier neutral.
Heureusement c'est à présent de notoriété publique et je vais vous
contacter en privé pour obtenir une liste de POPs à Paris.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

iF4EAREIAAYFAlRNKxUACgkQJBGsD8mtnRGibwD/dAUJ08cwyLpblGAy/H6XOZdc
GvalIu8TRfQo6neJBosA/iXx2Mb8kK2DM6LV8c29qKGUKyTRuD3DmdqZE/Cy5R2J
=IOhX
-END PGP SIGNATURE-


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[FRnOG] [TECH] Auth PPP/CHAP Fibre Orange et Mikrotik

2014-10-26 Par sujet Nathan delhaye
Bonjour la liste,

J'essaye actuellement de me débarrasser de la liveboiboite fibre pour la
remplacer par un Mikrotik CRS125-24G-1S et je fais face à un problème un
peu étrange. Je précise que je garde le convertisseur fibre =ethernet
Huawei qu'Orange donne parce que j'aime bien les services secrets Chinois
et surtout que je n'ai aucune idée de comment setup une fibre monobrin sur
le CRS (ni si c'est possible). Mais le problème n'est pas là.

Le discovery ppp passe bien sans souci, mais je me fais systématiquement
jeter lors de l'authentification CHAP. Je précise que j'ai bien vérifié 50
fois le couple user/mdp hein :)

J'ai remarqué deux différences dans les paquets CHAP Response qu'envoient
la Livebox et le CRS :


   - Le challenge (normal)
   - Le nombre d'octets de bourrage à la fin du paquet


Je m'explique. Normalement un paquet CHAP Response a cette tête :

   - 1 octet Code : ici 2 = Response
   - 1 octet ID  : ici 1 mais on s'en fout
   - 2 octet Length CHAP : dans mon cas 32 = La taille du paquet CHAP
   - 1 octet Longueur Challenge : dans mon cas 16
   - 16 octets Challenge
   - Le reste c'est le Name CHAP, donc l'ID. Chez Orange c'est quelque
   chose comme fti/xxx donc 11 octets


On a bien 1+1+2+1+16+11 = 32.

La RFC 1994 dit que tout ce qui suit la longueur Length précisé dans
l'en-tête du paquet doit être ignoré, or la différence est précisément
après. Mon CRS ajoute 4 octets 0x00 à la fin (après les 32 octets) alors
que la LB n'en met que deux. Est-ce qu'il est possible que ce genre de
différence soit à l'origine du problème?

Si non est-ce que vous avez déjà eu ce genre de problème?

Pour info : voici ma conf PPPoE sur le CRS :

/interface pppoe-client
add ac-name= add-default-route=yes allow=pap,chap
default-route-distance=1 dial-on-demand=no disabled=no
interface=internet-orange keepalive-timeout=60 \
max-mru=1492 max-mtu=1492 mrru=disabled name=pppoe-orange
password=xxx profile=default service-name= use-peer-dns=yes
user=fti/rwh2y29

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Re: [FRnOG] [TECH] Auth PPP/CHAP Fibre Orange et Mikrotik

2014-10-26 Par sujet David Ponzone
Pas que je pense que ton message est à sa place sur FRnOG, mais bon, tant qu’on 
est là: tu tentes bien de monter le PPP sur le VLAN 835 ?

Le 26 oct. 2014 à 18:15, Nathan delhaye cont...@nathan-delhaye.fr a écrit :

 Bonjour la liste,
 
 J'essaye actuellement de me débarrasser de la liveboiboite fibre pour la
 remplacer par un Mikrotik CRS125-24G-1S et je fais face à un problème un
 peu étrange. Je précise que je garde le convertisseur fibre =ethernet
 Huawei qu'Orange donne parce que j'aime bien les services secrets Chinois
 et surtout que je n'ai aucune idée de comment setup une fibre monobrin sur
 le CRS (ni si c'est possible). Mais le problème n'est pas là.
 
 Le discovery ppp passe bien sans souci, mais je me fais systématiquement
 jeter lors de l'authentification CHAP. Je précise que j'ai bien vérifié 50
 fois le couple user/mdp hein :)
 
 J'ai remarqué deux différences dans les paquets CHAP Response qu'envoient
 la Livebox et le CRS :
 
 
   - Le challenge (normal)
   - Le nombre d'octets de bourrage à la fin du paquet
 
 
 Je m'explique. Normalement un paquet CHAP Response a cette tête :
 
   - 1 octet Code : ici 2 = Response
   - 1 octet ID  : ici 1 mais on s'en fout
   - 2 octet Length CHAP : dans mon cas 32 = La taille du paquet CHAP
   - 1 octet Longueur Challenge : dans mon cas 16
   - 16 octets Challenge
   - Le reste c'est le Name CHAP, donc l'ID. Chez Orange c'est quelque
   chose comme fti/xxx donc 11 octets
 
 
 On a bien 1+1+2+1+16+11 = 32.
 
 La RFC 1994 dit que tout ce qui suit la longueur Length précisé dans
 l'en-tête du paquet doit être ignoré, or la différence est précisément
 après. Mon CRS ajoute 4 octets 0x00 à la fin (après les 32 octets) alors
 que la LB n'en met que deux. Est-ce qu'il est possible que ce genre de
 différence soit à l'origine du problème?
 
 Si non est-ce que vous avez déjà eu ce genre de problème?
 
 Pour info : voici ma conf PPPoE sur le CRS :
 
 /interface pppoe-client
 add ac-name= add-default-route=yes allow=pap,chap
 default-route-distance=1 dial-on-demand=no disabled=no
 interface=internet-orange keepalive-timeout=60 \
max-mru=1492 max-mtu=1492 mrru=disabled name=pppoe-orange
 password=xxx profile=default service-name= use-peer-dns=yes
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Re: [FRnOG] [TECH] Auth PPP/CHAP Fibre Orange et Mikrotik

2014-10-26 Par sujet CUILLIER Florian
As-tu essayé de faire le dial pppoe over vlan 835 sur l'interface ethernet sur 
lequel l'ONT est connecté  ?

De souvenir Orange utilisait ce vlan en comparaison du VPi/VCi qui est 8/35 sur 
leur liaison ADSL

Bien cordialement,

Florian



 Le 26 oct. 2014 à 18:18, Nathan delhaye cont...@nathan-delhaye.fr a écrit :
 
 Bonjour la liste,
 
 J'essaye actuellement de me débarrasser de la liveboiboite fibre pour la
 remplacer par un Mikrotik CRS125-24G-1S et je fais face à un problème un
 peu étrange. Je précise que je garde le convertisseur fibre =ethernet
 Huawei qu'Orange donne parce que j'aime bien les services secrets Chinois
 et surtout que je n'ai aucune idée de comment setup une fibre monobrin sur
 le CRS (ni si c'est possible). Mais le problème n'est pas là.
 
 Le discovery ppp passe bien sans souci, mais je me fais systématiquement
 jeter lors de l'authentification CHAP. Je précise que j'ai bien vérifié 50
 fois le couple user/mdp hein :)
 
 J'ai remarqué deux différences dans les paquets CHAP Response qu'envoient
 la Livebox et le CRS :
 
 
   - Le challenge (normal)
   - Le nombre d'octets de bourrage à la fin du paquet
 
 
 Je m'explique. Normalement un paquet CHAP Response a cette tête :
 
   - 1 octet Code : ici 2 = Response
   - 1 octet ID  : ici 1 mais on s'en fout
   - 2 octet Length CHAP : dans mon cas 32 = La taille du paquet CHAP
   - 1 octet Longueur Challenge : dans mon cas 16
   - 16 octets Challenge
   - Le reste c'est le Name CHAP, donc l'ID. Chez Orange c'est quelque
   chose comme fti/xxx donc 11 octets
 
 
 On a bien 1+1+2+1+16+11 = 32.
 
 La RFC 1994 dit que tout ce qui suit la longueur Length précisé dans
 l'en-tête du paquet doit être ignoré, or la différence est précisément
 après. Mon CRS ajoute 4 octets 0x00 à la fin (après les 32 octets) alors
 que la LB n'en met que deux. Est-ce qu'il est possible que ce genre de
 différence soit à l'origine du problème?
 
 Si non est-ce que vous avez déjà eu ce genre de problème?
 
 Pour info : voici ma conf PPPoE sur le CRS :
 
 /interface pppoe-client
 add ac-name= add-default-route=yes allow=pap,chap
 default-route-distance=1 dial-on-demand=no disabled=no
 interface=internet-orange keepalive-timeout=60 \
max-mru=1492 max-mtu=1492 mrru=disabled name=pppoe-orange
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Re: [FRnOG] [TECH] Auth PPP/CHAP Fibre Orange et Mikrotik

2014-10-26 Par sujet Nathan delhaye
Oui, je suis bien sur le VLAN 835. Et le CRS trouve bien le BAS en face, la
négo se fait bien en PPP. Le lien monte, mais au moment de s'authentifier
via CHAP, le handshake se fait bien (je vois bien passer les paquets), mais
le BAS me répond que ma réponse d'authentification est invalide.

Le 26 octobre 2014 18:28, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a écrit :

 Pas que je pense que ton message est à sa place sur FRnOG, mais bon, tant
 qu’on est là: tu tentes bien de monter le PPP sur le VLAN 835 ?

 Le 26 oct. 2014 à 18:15, Nathan delhaye cont...@nathan-delhaye.fr a
 écrit :

  Bonjour la liste,
 
  J'essaye actuellement de me débarrasser de la liveboiboite fibre pour la
  remplacer par un Mikrotik CRS125-24G-1S et je fais face à un problème un
  peu étrange. Je précise que je garde le convertisseur fibre =ethernet
  Huawei qu'Orange donne parce que j'aime bien les services secrets Chinois
  et surtout que je n'ai aucune idée de comment setup une fibre monobrin
 sur
  le CRS (ni si c'est possible). Mais le problème n'est pas là.
 
  Le discovery ppp passe bien sans souci, mais je me fais systématiquement
  jeter lors de l'authentification CHAP. Je précise que j'ai bien vérifié
 50
  fois le couple user/mdp hein :)
 
  J'ai remarqué deux différences dans les paquets CHAP Response qu'envoient
  la Livebox et le CRS :
 
 
- Le challenge (normal)
- Le nombre d'octets de bourrage à la fin du paquet
 
 
  Je m'explique. Normalement un paquet CHAP Response a cette tête :
 
- 1 octet Code : ici 2 = Response
- 1 octet ID  : ici 1 mais on s'en fout
- 2 octet Length CHAP : dans mon cas 32 = La taille du paquet CHAP
- 1 octet Longueur Challenge : dans mon cas 16
- 16 octets Challenge
- Le reste c'est le Name CHAP, donc l'ID. Chez Orange c'est quelque
chose comme fti/xxx donc 11 octets
 
 
  On a bien 1+1+2+1+16+11 = 32.
 
  La RFC 1994 dit que tout ce qui suit la longueur Length précisé dans
  l'en-tête du paquet doit être ignoré, or la différence est précisément
  après. Mon CRS ajoute 4 octets 0x00 à la fin (après les 32 octets) alors
  que la LB n'en met que deux. Est-ce qu'il est possible que ce genre de
  différence soit à l'origine du problème?
 
  Si non est-ce que vous avez déjà eu ce genre de problème?
 
  Pour info : voici ma conf PPPoE sur le CRS :
 
  /interface pppoe-client
  add ac-name= add-default-route=yes allow=pap,chap
  default-route-distance=1 dial-on-demand=no disabled=no
  interface=internet-orange keepalive-timeout=60 \
 max-mru=1492 max-mtu=1492 mrru=disabled name=pppoe-orange
  password=xxx profile=default service-name= use-peer-dns=yes
  user=fti/rwh2y29
 
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0805 696 494

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Re: [FRnOG] [MISC] GS - opérateur

2014-10-26 Par sujet Nicolas DEFFAYET
On Sun, 2014-10-26 at 18:04 +0100, Sylvain Vallerot wrote:

 Et si vous me faites changer d'avis il y aura probablement bientôt une offre
 sympa de MMR sans pertes sur PA2 gérée par un opérateur d'opérateurs neutre.

Une MMR sans perte cela n'existe pas, la seule façon de ne pas avoir de
perte c'est un cable d'un seul morceau de bout en bout.
Hors par définition dans une MMR, tu fait la jonction d'une cable venant
d'un client A avec un cable venant d'une client B à l'aide d'un patch.

Il y a aucun modèle de câblage parfait:

MMR:
+ flexibilité
+ délai de mise en oeuvre d'un circuit rapide en raison du précablage
+ limitation au maximum du volume de cables dans le datacenter
+ un seul cable dans la baie client permet de connecter différents point
dans le datacenter
+ point de demarc simple: le patch-panel dans la baie client
- attenuation introduite par les différents points de coupures

Câblage point à point direct (ce qui se fait sur Telehouse 2):
+ pas d'atténuation introduite sous réserve d'avoir un cable d'un seul
morceau
- délai de mise en oeuvre longs car pour chaque circuit il faut tirer un
nouveau cable
- grand volume de cables dans le datacenter
- un cable par circuit dans la baie client


Quasiment tous les datacenters récents utilisent un système de MMR (pour
ceux utilisant la notion de 2 demi-circuits avec patch) ou d'ODF (pour
ceux utilisant la notion d'un seul circuit complet mais qui est coupé
par des ODF).


D'ailleurs les points de coupures sur les circuit fibre ne sont pas
spécifique au datacenters, les opérateurs proposant de la fibre noire
ont le même problème.


-- 
Nicolas DEFFAYET


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Re: [FRnOG] [TECH] Auth PPP/CHAP Fibre Orange et Mikrotik

2014-10-26 Par sujet David Ponzone
Trouvé sur un forum lafibre.info (ça vaut ce que ça vaut…):

J'ai réussi à me passer de la Livebox avec le routeur MikroTik RouterBOARD 
RB2011UAS-RM.
Pour se faire : 
• J'ai connecté Eth2 à l'ONT et dans l'interface j'ai renommé en 
Eth2-Orange MTU 1492, L2 MTU 1598, max L2 LTU 4074
• J'ai ensuite créé un VLAN avec VLAN ID 835 sur l'interface 
Eth2-Orange, que j'ai nommé Eth2-Orange-VLAN835 (sans cocher Use Service Tag) 
/ MTU 1492, L2 MTU 1594
• J'ai créer une liaison PPPoE sur l'interface Eth2-Orange-VLAN835, que 
j'ai nommé WAN-PPPoE / MTU 1492, Max MRU 1480
• dans IP  Firewal, Filters Rules : modifier pour InInterface : 
WAN-PPPoE
• dans IP  Firewal, onglet Nat : modifier pour Out Interface : 
WAN-PPPoE
« 

Donc, à part le « Use Service Tag » , je vois mal ce qui peut coincer chez toi….


Le 26 oct. 2014 à 18:33, Nathan delhaye cont...@nathan-delhaye.fr a écrit :

 Oui, je suis bien sur le VLAN 835. Et le CRS trouve bien le BAS en face, la 
 négo se fait bien en PPP. Le lien monte, mais au moment de s'authentifier via 
 CHAP, le handshake se fait bien (je vois bien passer les paquets), mais le 
 BAS me répond que ma réponse d'authentification est invalide.
 
 Le 26 octobre 2014 18:28, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a écrit :
 Pas que je pense que ton message est à sa place sur FRnOG, mais bon, tant 
 qu’on est là: tu tentes bien de monter le PPP sur le VLAN 835 ?
 
 Le 26 oct. 2014 à 18:15, Nathan delhaye cont...@nathan-delhaye.fr a écrit :
 
  Bonjour la liste,
 
  J'essaye actuellement de me débarrasser de la liveboiboite fibre pour la
  remplacer par un Mikrotik CRS125-24G-1S et je fais face à un problème un
  peu étrange. Je précise que je garde le convertisseur fibre =ethernet
  Huawei qu'Orange donne parce que j'aime bien les services secrets Chinois
  et surtout que je n'ai aucune idée de comment setup une fibre monobrin sur
  le CRS (ni si c'est possible). Mais le problème n'est pas là.
 
  Le discovery ppp passe bien sans souci, mais je me fais systématiquement
  jeter lors de l'authentification CHAP. Je précise que j'ai bien vérifié 50
  fois le couple user/mdp hein :)
 
  J'ai remarqué deux différences dans les paquets CHAP Response qu'envoient
  la Livebox et le CRS :
 
 
- Le challenge (normal)
- Le nombre d'octets de bourrage à la fin du paquet
 
 
  Je m'explique. Normalement un paquet CHAP Response a cette tête :
 
- 1 octet Code : ici 2 = Response
- 1 octet ID  : ici 1 mais on s'en fout
- 2 octet Length CHAP : dans mon cas 32 = La taille du paquet CHAP
- 1 octet Longueur Challenge : dans mon cas 16
- 16 octets Challenge
- Le reste c'est le Name CHAP, donc l'ID. Chez Orange c'est quelque
chose comme fti/xxx donc 11 octets
 
 
  On a bien 1+1+2+1+16+11 = 32.
 
  La RFC 1994 dit que tout ce qui suit la longueur Length précisé dans
  l'en-tête du paquet doit être ignoré, or la différence est précisément
  après. Mon CRS ajoute 4 octets 0x00 à la fin (après les 32 octets) alors
  que la LB n'en met que deux. Est-ce qu'il est possible que ce genre de
  différence soit à l'origine du problème?
 
  Si non est-ce que vous avez déjà eu ce genre de problème?
 
  Pour info : voici ma conf PPPoE sur le CRS :
 
  /interface pppoe-client
  add ac-name= add-default-route=yes allow=pap,chap
  default-route-distance=1 dial-on-demand=no disabled=no
  interface=internet-orange keepalive-timeout=60 \
 max-mru=1492 max-mtu=1492 mrru=disabled name=pppoe-orange
  password=xxx profile=default service-name= use-peer-dns=yes
  user=fti/rwh2y29
 
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 Nathan Delhaye
 06 69 27 64 25
 0805 696 494


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Re: [FRnOG] [MISC] Level3 Colocation down depuis plus de 9h30 (Pour pas que cela passe inaperçue)

2014-10-26 Par sujet Bruno VELUET

Bonsoir la liste,

je confirme également cette panne et surtout l'inacceptable longueur 
quand à la reprise du service (de 22h00 à 9h15).


_Défaillances imputables à LEVEL3 :_


1.

   Le datacenter de LEVEL3 n'a pas su disposer d'un service électrique
   continu sur *au moins une voie d'alimentation électrique* durant
   plus de 11h ce contrairement aux dispositions contractuelles.

2.

   La dépose d'une signalisation auprès de LEVEL3 n'a pas été
   satisfaisante puisque la cellule UK censée être active 24h/24 et
   7j/7 n'a pas opéré sont rôle de manière continue et à grandement
   retardé la prise en compte de l'incident, donc sa résolution. Le NOC
   US de LEVEL 3 nous a explicitement indiqué qu'il n'était pas en
   mesure de contacter le NOC UK en charge des Datacenters EMEA malgré
   plusieurs tentatives...

3.

   L'indisponibilité d'un Onduleur dans un Datacenter ne devrait jamais
   générer la perte simultanée des 2 voies d'alimentation électrique,
   ce qui laisse supposer (sans preuves suffisantes dans l'immédiat) que :

 *

   soit le dimensionnement de l'infrastructure électrique est en défaut
   car le report du besoin énergétique global sur la voie restante est
   supérieur à la capacité de l'onduleur de cette même voie
   d'alimentation électrique.

 *

   soit les 2 voies d'alimentation électrique sont branchées sur le
   même onduleur ce qui contreviendrait à toutesles dispositions prises
   actuellement dans le métier et qui représenterait un grave
   manquement aux obligations auxquelles un hébergeur est soumis.


La remise en cause d'une partie de leur organisation sur leurs offres 
d'hébergement va devoir commencer... on est en 2014.


--

- Fournisseur d'infrastructures communicantes pour opérateurs et entreprises 
exigeantes -

Bruno VELUET
Directeur Général
Tel : +33 (0)1 81 80 50 02
Fax : +33 (0)1 81 80 50 09
Web : www.leonix.fr
35 rue des Jeûneurs 75002 Paris

Le 25/10/2014 07:37, Jerome SCHEVINGT a écrit :

Bonjour,

Pour pas que cela passe inaperçue:

Depuis hier soir 22h, il n'y a plus d'électricité dans des cages 
Level3 a Globalswitch Clichy

coupant un grand nombre de rack (ex Global Crossing).

Après 5 heures de coupure déjà, il n'y avait aucune intervention de 
technicien pour voir ce qui ce

passe.

Après 8h30 de coupure enfin un élément:
The European NOC has reported that the Uninterruptible Power Supply 
(UPS) has failed.
The hardware vendor has been engaged and has dispatched a specialist 
to the site to assist

with investigations with no ETA available at this time.

Sérieux j'entends des remarque sur Telehouse II, mais alors Level3 ont 
peu classer dans
qu'elle catégorie ? j'aurais jamais imaginé qu'aujourd'hui on puisse 
supporter une coupure
de ce type dans un grand datacenter parisien (meme si Level3 est 
autonome chez Globalswitch)


Cordialement
Jérôme SCHEVINGT


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Re: [FRnOG] [MISC] Level3 Colocation down depuis plus de 9h30 (Pour pas que cela passe inaperçue)

2014-10-26 Par sujet Bruno VELUET

Bonsoir la liste,

je confirme également cette panne et surtout l'inacceptable longueur 
quand à la reprise du service (de 22h00 à 9h15).


_Défaillances imputables à LEVEL3 :_


1.

   Le datacenter de LEVEL3 n'a pas su disposer d'un service électrique
   continu sur *au moins une voie d'alimentation électrique* durant
   plus de 11h ce contrairement aux dispositions contractuelles.

2.

   La dépose d'une signalisation auprès de LEVEL3 n'a pas été
   satisfaisante puisque la cellule UK censée être active 24h/24 et
   7j/7 n'a pas opéré sont rôle de manière continue et à grandement
   retardé la prise en compte de l'incident, donc sa résolution. Le NOC
   US de LEVEL 3 nous a explicitement indiqué qu'il n'était pas en
   mesure de contacter le NOC UK en charge des Datacenters EMEA malgré
   plusieurs tentatives...

3.

   L'indisponibilité d'un Onduleur dans un Datacenter ne devrait jamais
   générer la perte simultanée des 2 voies d'alimentation électrique,
   ce qui laisse supposer (sans preuves suffisantes dans l'immédiat) que :

 *

   soit le dimensionnement de l'infrastructure électrique est en défaut
   car le report du besoin énergétique global sur la voie restante est
   supérieur à la capacité de l'onduleur de cette même voie
   d'alimentation électrique.

 *

   soit les 2 voies d'alimentation électrique sont branchées sur le
   même onduleur ce qui contreviendrait à toutesles dispositions prises
   actuellement dans le métier et qui représenterait un grave
   manquement aux obligations auxquelles un hébergeur est soumis.


La remise en cause d'une partie de leur organisation sur leurs offres 
d'hébergement va devoir commencer... on est en 2014.


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Le 25/10/2014 07:37, Jerome SCHEVINGT a écrit :

Bonjour,

Pour pas que cela passe inaperçue:

Depuis hier soir 22h, il n'y a plus d'électricité dans des cages 
Level3 a Globalswitch Clichy

coupant un grand nombre de rack (ex Global Crossing).

Après 5 heures de coupure déjà, il n'y avait aucune intervention de 
technicien pour voir ce qui ce

passe.

Après 8h30 de coupure enfin un élément:
The European NOC has reported that the Uninterruptible Power Supply 
(UPS) has failed.
The hardware vendor has been engaged and has dispatched a specialist 
to the site to assist

with investigations with no ETA available at this time.

Sérieux j'entends des remarque sur Telehouse II, mais alors Level3 ont 
peu classer dans
qu'elle catégorie ? j'aurais jamais imaginé qu'aujourd'hui on puisse 
supporter une coupure
de ce type dans un grand datacenter parisien (meme si Level3 est 
autonome chez Globalswitch)


Cordialement
Jérôme SCHEVINGT


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Re: [FRnOG] [TECH] Auth PPP/CHAP Fibre Orange et Mikrotik

2014-10-26 Par sujet Simon Morvan
On 26/10/2014 18:15, Nathan delhaye wrote:
 Le discovery ppp passe bien sans souci, mais je me fais systématiquement
 jeter lors de l'authentification CHAP. 

Pour info, j'ai un setup similaire, mais avec un routeur OpenBSD. Cela a
fonctionné directement, sans bidouille particulière.

Par contre, bizarrement, le débit (surtout en upload) est catastrophique
si je ne passe pas par la livebox. Ton retour d'XP sur ce point m'intéresse.

-- 
Simon


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[FRnOG] [JOBS] Poste Ingénieur Support réseau et sécurité

2014-10-26 Par sujet Christian OUDOT
 

BE FREE Networks, société de services spécialisée dans le déploiement de
solutions télécom pour les opérateurs, les collectivités locales et les
acteurs de la santé recherche pour renforcer ses équipes un ingénieur
support réseau et sécurité confirmé.

 

Le poste à pourvoir est basé à Paris, le salaire est négociable selon le
niveau d'expérience.

La personne recherchée participera à des missions de support, d’ingénierie,
d’audit pour des clients entreprise, des collectivités locales ou des
acteurs de santé en France. Il dépendra de l’équipe support.

 

La personne recherchée devra posséder une parfaite connaissance et une
expérience significative dans les domaines suivants:

· Exploitation d’infrastructures réseaux et sécurité,

· Ingénierie réseaux IP,

· système et sécurité.

Des connaissances et une expérience sur le BroadBand Acces (GPON, FTTH)
serait un plus

 

Les compétences suivantes seront grandement appréciées:

- Maitrise de l’anglais

- Connaissance des solutions des constructeurs Huawei, Cisco, Alcatel

 

Des déplacements nationaux peuvent être envisagés. 

 

Si vous vous reconnaissez dans ce descriptif, que vous êtes rigoureux,
motivé, autonome, que vous faites preuve d’initiative 

 et avez envie de travailler dans une entreprise à taille humaine  n'hésitez
pas à nous envoyer votre CV à recrutem...@befree.fr

 

 

Christian Oudot

 

 

LOGO BFN

 

* 18-20 rue Brulefer 93100 Montreuil

 

Fixe+33 174 734 130

Mob.   +33 671 252 787

Fax +33 174 734 137



 www.befree.fr http://www.befree.fr/ 

 

ü Afin de contribuer au respect de l'environnement 
merci de n'imprimer ce mail qu'en cas de nécessité.

 



Re: [FRnOG] [TECH] WIFI public

2014-10-26 Par sujet Roger Leclerc
Bonjour la liste, Il y a quelque temps j'ai contacté la CNIL sur le sujet de la 
conservation des logs lors du déploiement d'un hotspot. J'en ai retenu que les 
informations qui sont a conserver lorsque l'on met ce type de réseau en place 
sont les suivants: - L'adresse MAC de l'équipement qui se connecte - L'heure et 
la date de connection- Le protocole utilisé- L'adresse IP du site consulté Il 
faut bien conserver ces données durant 1 an afin de pouvoir les mettre à 
disposition lors d'un contrôle. La loi indique qu'il faut bien conserver les 
données techniques de l'équipement. Il n'est pas nécessaire de connaitre 
l'identitée de la personne qui exploite le hotspot. Donc, pas besoin de 
sauvegarder le SMS ou le mail.En ce qui concerne l'utilisation frauduleuse 
d'Internet, un bon firewall associé à un filtrage applicatif devrait bloquer le 
P2P et un filtrage de contenu pourra bloquer l'accès aux Newsgroups ainsi 
qu'aux sites qui proposent des contenus en téléchargement. Ca a aussi 
l'avantage d'éviter qu'un utilisateur prenne toute la bande passante... Roger  

 Le Vendredi 24 octobre 2014 15h47, Julien Schafer 
j.scha...@actilogie.com a écrit :
   

 Bonjour la liste

Je m'interroge sur les obligations éventuelles (que je ne connaitrais pas) 
lorsque l'on met à disposition un accès Internet au public (WIFI en pleine rue 
en l'occurrence).

Je sais qu'il y a l'obligation de conservation des logs durant 1 an mais est-ce 
tout ?

J'ai tendance à penser qu'un portail captif + validation des comptes par SMS ou 
mail + archivage des logs devrait suffire mais je préfère être certain.

Par ailleurs y a-t-il des best practices dans ce genre ce cas (je pense par 
exemple à un filtrage pertinent pour ne pas télécharger les pubs et cie afin 
que la bande passante soit vraiment utilisée utilement, mettre des règles de 
QoS pour qu'un utilisateur ne dégrade pas l'ensemble du service - en faisant du 
P2P ou en téléchargeant massivement par exemple etc) ?

Merci d'avance pour vos avis ou vos retours d'expérience.


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Re: [FRnOG] [TECH] WIFI public

2014-10-26 Par sujet David Ponzone
Roger, tu déconnes. Et la neutralité du net alors!

Le 26 oct. 2014 à 23:15, Roger Leclerc roger_lecl...@yahoo.fr a écrit :

 Bonjour la liste, Il y a quelque temps j'ai contacté la CNIL sur le sujet de 
 la conservation des logs lors du déploiement d'un hotspot. J'en ai retenu que 
 les informations qui sont a conserver lorsque l'on met ce type de réseau en 
 place sont les suivants: - L'adresse MAC de l'équipement qui se connecte - 
 L'heure et la date de connection- Le protocole utilisé- L'adresse IP du site 
 consulté Il faut bien conserver ces données durant 1 an afin de pouvoir les 
 mettre à disposition lors d'un contrôle. La loi indique qu'il faut bien 
 conserver les données techniques de l'équipement. Il n'est pas nécessaire de 
 connaitre l'identitée de la personne qui exploite le hotspot. Donc, pas 
 besoin de sauvegarder le SMS ou le mail.En ce qui concerne l'utilisation 
 frauduleuse d'Internet, un bon firewall associé à un filtrage applicatif 
 devrait bloquer le P2P et un filtrage de contenu pourra bloquer l'accès aux 
 Newsgroups ainsi qu'aux sites qui proposent des contenus en téléchargement. 
 Ca a aussi l'avantage d'éviter qu'un utilisateur prenne toute la bande 
 passante... Roger  
 
 Le Vendredi 24 octobre 2014 15h47, Julien Schafer 
 j.scha...@actilogie.com a écrit :
 
 
 Bonjour la liste
 
 Je m'interroge sur les obligations éventuelles (que je ne connaitrais pas) 
 lorsque l'on met à disposition un accès Internet au public (WIFI en pleine 
 rue en l'occurrence).
 
 Je sais qu'il y a l'obligation de conservation des logs durant 1 an mais 
 est-ce tout ?
 
 J'ai tendance à penser qu'un portail captif + validation des comptes par SMS 
 ou mail + archivage des logs devrait suffire mais je préfère être certain.
 
 Par ailleurs y a-t-il des best practices dans ce genre ce cas (je pense par 
 exemple à un filtrage pertinent pour ne pas télécharger les pubs et cie afin 
 que la bande passante soit vraiment utilisée utilement, mettre des règles de 
 QoS pour qu'un utilisateur ne dégrade pas l'ensemble du service - en faisant 
 du P2P ou en téléchargeant massivement par exemple etc) ?
 
 Merci d'avance pour vos avis ou vos retours d'expérience.
 
 
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Re: [FRnOG] [TECH] WIFI public

2014-10-26 Par sujet Sylvain Tgz
Hello la liste,

J'ai peut-être mal compris mais il me semble que le plus important est
bien la conservation de l'identité de la personne.

Imaginer un utilisateur utilisant un accès Wi-Fi public pour commettre
un acte répréhensible par les lois.
Les services de l'état vont vouloir retrouver la personne physique.
Ils vont faire une requête au propriétaire de l'application utilisée
(site web, etc), celle-ci fournira l'adresse IP public, l'opérateur
fournira le propriétaire et celui devra ensuite fournir le coupable.
Comment est-ce possible si l'identité n'est pas connue ? (concernant
l'adresse mac, elle peut être usurpée, un coup de ifconfig et c'est
réglé)

Peut être que je me trompe, dans ce cas, merci de m(nous)'éclairer :)

++
Sylvain


Le 26 octobre 2014 23:15, Roger Leclerc roger_lecl...@yahoo.fr a écrit :
 Bonjour la liste, Il y a quelque temps j'ai contacté la CNIL sur le sujet de 
 la conservation des logs lors du déploiement d'un hotspot. J'en ai retenu que 
 les informations qui sont a conserver lorsque l'on met ce type de réseau en 
 place sont les suivants: - L'adresse MAC de l'équipement qui se connecte - 
 L'heure et la date de connection- Le protocole utilisé- L'adresse IP du site 
 consulté Il faut bien conserver ces données durant 1 an afin de pouvoir les 
 mettre à disposition lors d'un contrôle. La loi indique qu'il faut bien 
 conserver les données techniques de l'équipement. Il n'est pas nécessaire de 
 connaitre l'identitée de la personne qui exploite le hotspot. Donc, pas 
 besoin de sauvegarder le SMS ou le mail.En ce qui concerne l'utilisation 
 frauduleuse d'Internet, un bon firewall associé à un filtrage applicatif 
 devrait bloquer le P2P et un filtrage de contenu pourra bloquer l'accès aux 
 Newsgroups ainsi qu'aux sites qui proposent des contenus en téléchargement. 
 Ca a aussi l'avantage d'éviter qu'un utilisateur prenne toute la bande 
 passante... Roger

  Le Vendredi 24 octobre 2014 15h47, Julien Schafer 
 j.scha...@actilogie.com a écrit :


  Bonjour la liste

 Je m'interroge sur les obligations éventuelles (que je ne connaitrais pas) 
 lorsque l'on met à disposition un accès Internet au public (WIFI en pleine 
 rue en l'occurrence).

 Je sais qu'il y a l'obligation de conservation des logs durant 1 an mais 
 est-ce tout ?

 J'ai tendance à penser qu'un portail captif + validation des comptes par SMS 
 ou mail + archivage des logs devrait suffire mais je préfère être certain.

 Par ailleurs y a-t-il des best practices dans ce genre ce cas (je pense par 
 exemple à un filtrage pertinent pour ne pas télécharger les pubs et cie afin 
 que la bande passante soit vraiment utilisée utilement, mettre des règles de 
 QoS pour qu'un utilisateur ne dégrade pas l'ensemble du service - en faisant 
 du P2P ou en téléchargeant massivement par exemple etc) ?

 Merci d'avance pour vos avis ou vos retours d'expérience.


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Re: [FRnOG] [TECH] Auth PPP/CHAP Fibre Orange et Mikrotik

2014-10-26 Par sujet Florent Rivoire
2014-10-26 18:15 GMT+01:00 Nathan delhaye cont...@nathan-delhaye.fr:

 Bonjour la liste,

 J'essaye actuellement de me débarrasser de la liveboiboite fibre pour la
 remplacer par un Mikrotik CRS125-24G-1S et je fais face à un problème un
 peu étrange. Je précise que je garde le convertisseur fibre =ethernet
 Huawei qu'Orange donne parce que j'aime bien les services secrets Chinois
 et surtout que je n'ai aucune idée de comment setup une fibre monobrin sur
 le CRS (ni si c'est possible). Mais le problème n'est pas là.

 Le discovery ppp passe bien sans souci, mais je me fais systématiquement
 jeter lors de l'authentification CHAP. Je précise que j'ai bien vérifié 50
 fois le couple user/mdp hein :)

 J'ai remarqué deux différences dans les paquets CHAP Response qu'envoient
 la Livebox et le CRS :

- Le challenge (normal)
- Le nombre d'octets de bourrage à la fin du paquet


 Je m'explique. Normalement un paquet CHAP Response a cette tête :

- 1 octet Code : ici 2 = Response
- 1 octet ID  : ici 1 mais on s'en fout
- 2 octet Length CHAP : dans mon cas 32 = La taille du paquet CHAP
- 1 octet Longueur Challenge : dans mon cas 16
- 16 octets Challenge
- Le reste c'est le Name CHAP, donc l'ID. Chez Orange c'est quelque
chose comme fti/xxx donc 11 octets


 On a bien 1+1+2+1+16+11 = 32.

 La RFC 1994 dit que tout ce qui suit la longueur Length précisé dans
 l'en-tête du paquet doit être ignoré, or la différence est précisément
 après. Mon CRS ajoute 4 octets 0x00 à la fin (après les 32 octets) alors
 que la LB n'en met que deux. Est-ce qu'il est possible que ce genre de
 différence soit à l'origine du problème?

 Si non est-ce que vous avez déjà eu ce genre de problème?


Salut,

Même si cela ne réponds pas à la question (désolé, je n'ai jamais creusé
moi-même dans le détails du protocole), je peux te dire que monter le PPP
d'une fibre orange sur un pfsense fonctionne bien, et cela sans
option/tunning particulier.
Une idée pourrait donc être de faire un autre test avec un pfsense (c'est
du freeBSD, donc tu vas pouvoir vérifier tranquillement ce que tu veux dans
les paquets échangés) et cela te permettra peut-être de vérifier ton
hypothèse.

NB: l'utilisation que je décris est avec un abonnement Zen Fibre
(particulier) qui a depuis été transformé en abo pro fibre 200M. Et bien
entendu, il s'agit de PPP sur l'interface VLAN 835.

-- 
Florent

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Re: [FRnOG] [TECH] WIFI public

2014-10-26 Par sujet technicien hahd
On Sunday 26 October 2014 23:35:25 Sylvain Tgz wrote:
 Hello la liste,
 
 J'ai peut-être mal compris mais il me semble que le plus important est
 bien la conservation de l'identité de la personne.

«(…) il semble que la conservation des données ne garantisse pas 
l’identification de l’utilisateur, c’est-à-dire la connaissance de son état 
civil. En effet, le décret du 24 mars 2006 n’a pas retenu l’hypothèse 
consistant à demander aux exploitants de cybercafés, d’hôtels ou de bars qui 
offrent une connexion Wi-Fi, de relever l’identité de leurs clients. Il prévoit 
seulement la conservation des données permettant l’identification. (…) »

https://www.cdse.fr/wifi-et-conservation-des-donnees.html

voir aussi:
http://www.globenet.org/No-log-les-logs-et-la-loi.html
Et aussi le Guide juridique pour les opérateurs locaux et les collectivités de 
l'arcep: 
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide-juridique-crip2007.pdf

 
 Imaginer un utilisateur utilisant un accès Wi-Fi public pour commettre
 un acte répréhensible par les lois.
 Les services de l'état vont vouloir retrouver la personne physique.
 Ils vont faire une requête au propriétaire de l'application utilisée
 (site web, etc), celle-ci fournira l'adresse IP public, l'opérateur
 fournira le propriétaire et celui devra ensuite fournir le coupable.
 Comment est-ce possible si l'identité n'est pas connue ? (concernant
 l'adresse mac, elle peut être usurpée, un coup de ifconfig et c'est
 réglé)
 
 Peut être que je me trompe, dans ce cas, merci de m(nous)'éclairer :)

Tu ne trompes pas, il est trivial de masquer une adresse MAC et c'est un des 
arguments qui rendait la loi assez inefficace avant même qu'elle soit votée. De 
même qu'il avait été annoncé que l'hadopi ne pourrait rien contre l'usage de 
VPNs et déplacerait les usages de bittorrent et p2p vers streaming et 
téléchargement direct.

Mais même sans avoir à spoofer de MAC, tu achètes un adaptateur usb wifi, tu 
vas te connecter chez macdo depuis le parking et tu fais ton acte 
répréhensible et puis tu détruis l'adaptateur wifi et tu t'en débarasses et 
voila.

Dans le cas d'un abonnement résidentiel et d'hadopi ce n'est même pas la 
personne qui commets l'acte qui est inquiétée mais le titulaire de 
l'abonnement internet.

 
 ++
 Sylvain


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Re: [FRnOG] [TECH] WIFI public

2014-10-26 Par sujet Pierre Colombier

Ok, la loi exige  :'(

Et qu'en est-il des sanctions prévues pour non-flicage de connexion 
internet ?
Si on met une machinbox en wifi ouvert (et à priori sans log) dans un 
lieu public et

que quelqu'un s'en sert pour uploader du pédonazi, on risque quoi ?



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RE: [FRnOG] [MISC] WIFI public

2014-10-26 Par sujet Michel Py
 Pierre Colombier a écrit :
 Ok, la loi exige  :'(
 Et qu'en est-il des sanctions prévues pour non-flicage de connexion internet 
 ? Si
 on met une machinbox en wifi ouvert (et à priori sans log) dans un lieu 
 public et
 que quelqu'un s'en sert pour uploader du pédonazi, on risque quoi ?

Rien, tant que Macdo continue de le faire. Seul problème : un mauvais 
arrangement coûte presqu'aussi cher qu'un bon procès, et toutes ces lois à la 
con qui ne servent à rien en fait servent à quelque chose : engraisser les 
avocats.

Comme beaucoup d'autre choses, c'est un système à 2 vitesses : quand tu as du 
pognon pas de problème, quand tu n'en a pas et qu'un connard avec un képi qui 
ne sait rien faire d'autre que de réciter le règlement décide de te faire 
chier, c'est toi qui trinques.

Michel.


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