Re: [FRnOG] [MISC] Question législation FAI

2018-01-05 Par sujet Jacques Vuvant

Salut la liste

A ce stade, il faut porter plainte et que les autorités (Police ou 
Gendarmerie) fassent une réquisition auprès du FAI.
le FAI a obligation de conserver les données serveur radius/dhcp un an et 1 
jour.

En tout cas, c'est la procédure en place en Nouvelle-Calédonie.

Jacques

-Message d'origine- 
From: Alexis Guirlé

Sent: Wednesday, December 13, 2017 8:14 PM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Question législation FAI

Bonjour,



J'ai une petite question concernant les FAI en général par rapport à un 
incident dont un client a failli être victime.


Quelqu'un a essayé d'usurper son identité pour se connecter à sa console OVH 
(via la demande de mot de passe oublié!), ceci depuis une adresse IP Free 
qu'il a localisé dans sa ville (5 tentatives au total).


Vu la gravité qu'une telle intrusion aurait pu causer à sa structure, il ne 
souhaite pas en rester là.




Je voulais savoir quelle était la procédure auprès du FAI (Free pour le coup 
mais aussi pour les autres) pour obtenir le nom de du propriétaire.




-J'imagine que seule une requête de justice, après plainte, peut permettre 
d'obtenir le nom du propriétaire? Ou simplement la plainte en gendarmerie ?


-Ya t'il des actions précises à mener dans un tel cas?



Merci d'avance pour vos réponses.

Bonne journée

Alexis

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Re: [FRnOG] [BIZ] Fournisseurs VOIP pour un site avec grande latence

2018-01-05 Par sujet jgourmel
Merci Xavier,

Je fais le point avec mon equipe et je reviendrai vers vous en MP

Jeremy

- Mail original -
De: "Xavier ROCA" 
À: jgour...@free.fr
Cc: frnog-...@frnog.org
Envoyé: Jeudi 4 Janvier 2018 13:51:25
Objet: RE: [FRnOG] [BIZ] Fournisseurs VOIP pour un site avec grande latence

Bonjour,

On a de l'expérience avec ce type de délais.
Et vu que l'on gère nous-même codecs, couches basses, on peut même apporter des 
dev d'adaptation aux besoins.

Afin de ne pas polluer plus la liste que cela, me contacter en MP si besoin.

Xavier




-Message d'origine-
De : jgour...@free.fr [mailto:jgour...@free.fr] 
Envoyé : jeudi 4 janvier 2018 09:06
À : frnog@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] Fournisseurs VOIP pour un site avec grande latence

Bonjour la liste et meilleurs voeux a tous pour 2018,

Pourriez vous me conseiller des fournisseurs de TOIP capables de fournir un 
service sur des sites avec un grande latence (1000-1500ms) Je cherche a 
installer des téléphones IP sur un bateau relie a notre infrastructure par 
satellite (VSat) D'habitude on passe par le FAI pour obtenir des lignes mais 
dans ce cas précis ce n'est pas possible. 

Auriez vous des contacts d'entreprises capable de fournir un service malgré des 
conditions un peu complexes?

Merci d'avance pour votre aide,

Jeremy


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[FRnOG] [ALERT] Re: Possible coupure fibre en IDF

2018-01-05 Par sujet Youssef Bengelloun-Zahr
Incident terminé vers 22h.

Bon WE.

Y.



> Le 5 janv. 2018 à 20:47, Youssef Bengelloun-Zahr  a écrit 
> :
> 
> Murphy a frappé :
> 
> « Toutes les équipes infrastructures sont actuellement sur site et confirme 
> la coupure d'une artère de fibre noire suite à une intervention par un tiers 
> sur un manchon entre PAR 3 et PAR5.
> 
> Toutes les équipes sont mobilisées et se déplacent vers le point d'impact.
> 
> Nous n'avons pas pour le moment d'heure de rétablissement.
> 
> Cet incident est de niveau 4 - priorité crise »
> 
> Y.
> 
> 
> 
>> Le 5 janv. 2018 à 20:00, Youssef Bengelloun-Zahr  a 
>> écrit :
>> 
>> Ca vient de tomber tout chaud :
>> 
>> "Cher client,
>> 
>> Un incident majeur a été détecté par nos équipes infrastructures impactant 
>> vos services.
>> 
>> L'intervention est de niveau 4 en priorité haute. Le processus de plan de 
>> crise a été déclenché à 19h57 ce jour.
>> 
>> Nous vous confirmons que les équipes d'infrastructures ont été alertés afin 
>> d'analyser la situation.
>> 
>> L'équipe Helpdesk et aussi mobilisée afin de répondre à vos questions et 
>> vous informera toutes les 30 minutes des actions prises."
>> 
>> 
>> Et bon WE.
>> 
>> Y.
>> 
>> 
>> 
>>> Le 5 janvier 2018 à 19:58, Youssef Bengelloun-Zahr  a 
>>> écrit :
>>> Bonsoir la communauté,
>>> 
>>> Je viens de perdre plusieurs services sur une FON SIPARTECH entre 
>>> Courbevoie et Saint-Denis vers 19h32.
>>> 
>>> Suis-je le seul ? D'autres ont-ils détectés des troubles dans la force ? ou 
>>> est-ce un troll très très velu ?
>>> 
>>> Y.
>> 

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Re: [FRnOG] [ALERT] Re: Possible coupure fibre en IDF

2018-01-05 Par sujet David Ponzone
Avec la multiplication des acteurs qui interviennent dans les fourreaux et 
chambres, ceci va probablement être de plus en plus fréquent.
Je me demande ce que prévoit les contrats à ce niveau.

David Ponzone



> Le 5 janv. 2018 à 20:47, Youssef Bengelloun-Zahr  a écrit 
> :
> 
> Murphy a frappé :
> 
> « Toutes les équipes infrastructures sont actuellement sur site et confirme 
> la coupure d'une artère de fibre noire suite à une intervention par un tiers 
> sur un manchon entre PAR 3 et PAR5.
> 
> Toutes les équipes sont mobilisées et se déplacent vers le point d'impact.
> 
> Nous n'avons pas pour le moment d'heure de rétablissement.
> 
> Cet incident est de niveau 4 - priorité crise »
> 
> Y.
> 
> 
> 
>> Le 5 janv. 2018 à 20:00, Youssef Bengelloun-Zahr  a 
>> écrit :
>> 
>> Ca vient de tomber tout chaud :
>> 
>> "Cher client,
>> 
>> Un incident majeur a été détecté par nos équipes infrastructures impactant 
>> vos services.
>> 
>> L'intervention est de niveau 4 en priorité haute. Le processus de plan de 
>> crise a été déclenché à 19h57 ce jour.
>> 
>> Nous vous confirmons que les équipes d'infrastructures ont été alertés afin 
>> d'analyser la situation.
>> 
>> L'équipe Helpdesk et aussi mobilisée afin de répondre à vos questions et 
>> vous informera toutes les 30 minutes des actions prises."
>> 
>> 
>> Et bon WE.
>> 
>> Y.
>> 
>> 
>> 
>>> Le 5 janvier 2018 à 19:58, Youssef Bengelloun-Zahr  a 
>>> écrit :
>>> Bonsoir la communauté,
>>> 
>>> Je viens de perdre plusieurs services sur une FON SIPARTECH entre 
>>> Courbevoie et Saint-Denis vers 19h32.
>>> 
>>> Suis-je le seul ? D'autres ont-ils détectés des troubles dans la force ? ou 
>>> est-ce un troll très très velu ?
>>> 
>>> Y.
>> 
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[FRnOG] [ALERT] Re: Possible coupure fibre en IDF

2018-01-05 Par sujet Youssef Bengelloun-Zahr
Murphy a frappé :

« Toutes les équipes infrastructures sont actuellement sur site et confirme la 
coupure d'une artère de fibre noire suite à une intervention par un tiers sur 
un manchon entre PAR 3 et PAR5.

Toutes les équipes sont mobilisées et se déplacent vers le point d'impact.

Nous n'avons pas pour le moment d'heure de rétablissement.

Cet incident est de niveau 4 - priorité crise »

Y.



> Le 5 janv. 2018 à 20:00, Youssef Bengelloun-Zahr  a écrit 
> :
> 
> Ca vient de tomber tout chaud :
> 
> "Cher client,
> 
> Un incident majeur a été détecté par nos équipes infrastructures impactant 
> vos services.
> 
> L'intervention est de niveau 4 en priorité haute. Le processus de plan de 
> crise a été déclenché à 19h57 ce jour.
> 
> Nous vous confirmons que les équipes d'infrastructures ont été alertés afin 
> d'analyser la situation.
> 
> L'équipe Helpdesk et aussi mobilisée afin de répondre à vos questions et vous 
> informera toutes les 30 minutes des actions prises."
> 
> 
> Et bon WE.
> 
> Y.
> 
> 
> 
>> Le 5 janvier 2018 à 19:58, Youssef Bengelloun-Zahr  a 
>> écrit :
>> Bonsoir la communauté,
>> 
>> Je viens de perdre plusieurs services sur une FON SIPARTECH entre Courbevoie 
>> et Saint-Denis vers 19h32.
>> 
>> Suis-je le seul ? D'autres ont-ils détectés des troubles dans la force ? ou 
>> est-ce un troll très très velu ?
>> 
>> Y.
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Re: [FRnOG] [ALERT] Possible coupure fibre en IDF

2018-01-05 Par sujet Adrien BLOCH
Je confirme pareil : ISSY-ST DENIS par L'ouest.

Le 5 janvier 2018 à 19:58, Youssef Bengelloun-Zahr  a
écrit :

> Bonsoir la communauté,
>
> Je viens de perdre plusieurs services sur une FON SIPARTECH entre
> Courbevoie et Saint-Denis vers 19h32.
>
> Suis-je le seul ? D'autres ont-ils détectés des troubles dans la force ? ou
> est-ce un troll très très velu ?
>
> Y.
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[FRnOG] [ALERT] Re: Possible coupure fibre en IDF

2018-01-05 Par sujet Youssef Bengelloun-Zahr
Ca vient de tomber tout chaud :

"Cher client,

Un incident majeur a été détecté par nos équipes infrastructures impactant
vos services.

L'intervention est de niveau 4 en priorité haute. Le processus de plan de
crise a été déclenché à 19h57 ce jour.

Nous vous confirmons que les équipes d'infrastructures ont été alertés afin
d'analyser la situation.

L'équipe Helpdesk et aussi mobilisée afin de répondre à vos questions et
vous informera toutes les 30 minutes des actions prises."


Et bon WE.

Y.



Le 5 janvier 2018 à 19:58, Youssef Bengelloun-Zahr  a
écrit :

> Bonsoir la communauté,
>
> Je viens de perdre plusieurs services sur une FON SIPARTECH entre
> Courbevoie et Saint-Denis vers 19h32.
>
> Suis-je le seul ? D'autres ont-ils détectés des troubles dans la force ?
> ou est-ce un troll très très velu ?
>
> Y.
>

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RE: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA

2018-01-05 Par sujet Channels
Bonjour,
Par curiosité, tu as un numéro de ticket sur cet incident ?


--
Gary


> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de Ducassou Laurent
> Envoyé : vendredi 5 janvier 2018 17:51
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA
>
> Responsabilité d'un tiers ou pas... C'est le problème de Orange dès que le
> service est coupé (et donc de ne pas être capable de pouvoir rétablir une FO
> coupé rapidement "car on a pas les équipes", dans le cas de NRA ils savent le
> faire !)
>
> Après, on retombe sur un bon vieux adage, la GTR S2 ou S1 est juste une
> assurance politico-financière à grand coup de parapluie "c'est pas moi c'est
> l'autre !".
>
> La seul vrai GTR est une GTR effectué par "RS" (Raccordement Sécurisé
> comme dirait Orange). Mais un vrai, pas un RS2 (double cheminement,
> simple MSAN) ou RS3 (double cheminement, double MSAN, double NRA)
> mais "RS4" (si on suis la logique => double cheminement (voir FH !), double
> opérateur, double POP). Même une ligne secondaire de 1Mbit/s peut sauver
> la vie à pas mal de boite le temps que la GTR se réveil...
>
> Après, c'est juste une question de moyen... Une simple box xDSL/FTTE +
> routeur 4G (avec 4G chez un autre opérateur que le xDSL/FTTE) sera toujours
> une meilleur GTR réel que toutes les GTR S1 du monde pour le CA non perdu
> par la boite !
>
> Bon courage à toi ! :)
>
> Laurent
>
>
> Le 05/01/2018 à 16:38, Frederic Hermann a écrit :
> > On a déjà eu le cas à plusieurs reprises, et la plupart du temps c'est peine
> perdu.
> > Mais une fois, après avoir demandé à plusieurs reprises des détails
> > auprès de notre contact commercial, la responsabilité a été
> > requalifiée en "Orange", et on a pu obtenir des pénalités, même sur
> > avec une GTRS2
> >
> > Difficile de savoir dans quel cas ça passe ou pas, mais j'ai tendance a dire
> comme David : il faut demander des détails sur le tiers en question.
> >
> >
> > - Mail original -
> >> De: "David Ponzone" 
> >> À: "Maxence Rousseau" 
> >> Cc: frnog-m...@frnog.org
> >> Envoyé: Vendredi 5 Janvier 2018 16:01:03
> >> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA Lache rien,
> >> demande le nom du tiers et pourquoi ils ne sont pas responsables.
> >> David Ponzone
> >>> Le 5 janv. 2018 à 15:22, Maxence Rousseau
>  a écrit :
> >>> Bonjour la liste,
> >
> >>> Durée de la coupure : 1 jour 2 heures et 48 mn pour un CELAN optique
> >>> GTR 4h en S1.
> >>> Il n'y a pas d'infra tiers, c'est bien de la fibre Orange sur
> >>> l'ensemble du parcours.
> >
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[FRnOG] [ALERT] Possible coupure fibre en IDF

2018-01-05 Par sujet Youssef Bengelloun-Zahr
Bonsoir la communauté,

Je viens de perdre plusieurs services sur une FON SIPARTECH entre
Courbevoie et Saint-Denis vers 19h32.

Suis-je le seul ? D'autres ont-ils détectés des troubles dans la force ? ou
est-ce un troll très très velu ?

Y.

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Re: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA

2018-01-05 Par sujet Ducassou Laurent
Responsabilité d'un tiers ou pas... C'est le problème de Orange dès que
le service est coupé (et donc de ne pas être capable de pouvoir rétablir
une FO coupé rapidement "car on a pas les équipes", dans le cas de NRA
ils savent le faire !)

Après, on retombe sur un bon vieux adage, la GTR S2 ou S1 est juste une
assurance politico-financière à grand coup de parapluie "c'est pas moi
c'est l'autre !".

La seul vrai GTR est une GTR effectué par "RS" (Raccordement Sécurisé
comme dirait Orange). Mais un vrai, pas un RS2 (double cheminement,
simple MSAN) ou RS3 (double cheminement, double MSAN, double NRA) mais
"RS4" (si on suis la logique => double cheminement (voir FH !), double
opérateur, double POP). Même une ligne secondaire de 1Mbit/s peut sauver
la vie à pas mal de boite le temps que la GTR se réveil...

Après, c'est juste une question de moyen... Une simple box xDSL/FTTE +
routeur 4G (avec 4G chez un autre opérateur que le xDSL/FTTE) sera
toujours une meilleur GTR réel que toutes les GTR S1 du monde pour le CA
non perdu par la boite !

Bon courage à toi ! :)

Laurent


Le 05/01/2018 à 16:38, Frederic Hermann a écrit :
> On a déjà eu le cas à plusieurs reprises, et la plupart du temps c'est peine 
> perdu. 
> Mais une fois, après avoir demandé à plusieurs reprises des détails auprès de 
> notre contact commercial, la responsabilité a été requalifiée en "Orange", et 
> on a pu obtenir des pénalités, même sur avec une GTRS2
>  
> Difficile de savoir dans quel cas ça passe ou pas, mais j'ai tendance a dire 
> comme David : il faut demander des détails sur le tiers en question. 
>
>
> - Mail original -
>> De: "David Ponzone" 
>> À: "Maxence Rousseau" 
>> Cc: frnog-m...@frnog.org
>> Envoyé: Vendredi 5 Janvier 2018 16:01:03
>> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA
>> Lache rien, demande le nom du tiers et pourquoi ils ne sont pas responsables.
>> David Ponzone
>>> Le 5 janv. 2018 à 15:22, Maxence Rousseau  a 
>>> écrit :
>>> Bonjour la liste,
>
>>> Durée de la coupure : 1 jour 2 heures et 48 mn pour un CELAN optique GTR 4h 
>>> en
>>> S1.
>>> Il n'y a pas d'infra tiers, c'est bien de la fibre Orange sur l'ensemble du
>>> parcours.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA

2018-01-05 Par sujet Frederic Hermann

On a déjà eu le cas à plusieurs reprises, et la plupart du temps c'est peine 
perdu. 
Mais une fois, après avoir demandé à plusieurs reprises des détails auprès de 
notre contact commercial, la responsabilité a été requalifiée en "Orange", et 
on a pu obtenir des pénalités, même sur avec une GTRS2
 
Difficile de savoir dans quel cas ça passe ou pas, mais j'ai tendance a dire 
comme David : il faut demander des détails sur le tiers en question. 


- Mail original -
> De: "David Ponzone" 
> À: "Maxence Rousseau" 
> Cc: frnog-m...@frnog.org
> Envoyé: Vendredi 5 Janvier 2018 16:01:03
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA

> Lache rien, demande le nom du tiers et pourquoi ils ne sont pas responsables.

> David Ponzone

> > Le 5 janv. 2018 à 15:22, Maxence Rousseau  a 
> > écrit :

> > Bonjour la liste,


>> Durée de la coupure : 1 jour 2 heures et 48 mn pour un CELAN optique GTR 4h 
>> en
> > S1.
>> Il n'y a pas d'infra tiers, c'est bien de la fibre Orange sur l'ensemble du
> > parcours.


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Re: [FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA

2018-01-05 Par sujet David Ponzone
Lache rien, demande le nom du tiers et pourquoi ils ne sont pas responsables.

David Ponzone



> Le 5 janv. 2018 à 15:22, Maxence Rousseau  a écrit :
> 
> Bonjour la liste,
> 
> 
> Durée de la coupure : 1 jour 2 heures et 48 mn pour un CELAN optique GTR 4h 
> en S1.
> Il n'y a pas d'infra tiers, c'est bien de la fibre Orange sur l'ensemble du 
> parcours. 
> 
> Réponse d'Orange OWF :
> 
> "
> Par ailleurs, conformément aux CS, je vous rappelle que « responsabilité 
> tiers » signifie que notre responsabilité n’est pas engagée et que nous ne 
> versons pas de pénalités dans ce cas.
> 
> "
> 
> Quelqu'un a déjà eu ce type de réponse ? Je la trouve assez forte...
> 
> 
> Certes le coup de pelleteuse ou équivalent est certainement le fait d'un 
> tiers (comme d'hab)  mais je n'avais jamais vu un opérateur se désengager de 
> sa GTR (sauf force majeure) .
> 
> Vous avez déjà été dans ce cas ? Vous êtes partis en contestation ?
> 
> 
> 
> Merci
> 
> 
> 
> 
> --
> Maxence Rousseau
> mrouss...@ate.info
> ATE - Avenir télématique
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Re: [FRnOG] [MISC] Contacte Direction Orange France Telecom pour escalation d'un probleme?

2018-01-05 Par sujet Richard Klein
Bonjour,

Tu pourras essayer ceci si personne ne te donne satisfaction :
https://jalerte.arcep.fr/

Richard


Le 5 janvier 2018 à 15:32, Benoit Panizzon  a écrit
:

> Bonjour la liste.
>
> Est ce que quelque un sur cette liste a un contacte vers la direction
> de Orange France Telecom et pourrait me le fournir off-list, ou
> transmettre ce courriel et mes coordonnes a quequ-un chez Orange avec le
> pouvoir et la volonté de bouger quelque chose et de me contacter?
>
> Depuis des mois nous essayons de trouver la cause d'un problème de
> signalisation téléphonique entre Orange France Telecom et probablement
> la majorité des fournisseurs téléphoniques en suisse. Le problème
> existe depuis a peu près juin 2017, avant le problème n'était pas
> présent.
>
> En entre temps nous avons identifie le routing des appels concernes:
>
> Orange => CETIN Czech => TDC Sunrise => Swisscom => ImproWare
> Orange => TDC Sunrise => Swisscom => ImproWare
> Orange => Belgacom => Swisscom => ImproWare
>
> TDC Sunrise et Belgacom confirment le problème qui apparament est cause
> par une signalisation incorrecte des appels avec 'restricted callerID
> presentation' de la part de Orange France Telecom et ont ouvert des
> tickets vers Orange qui ne réagit pas.
>
> J'ai moi même contacte le support carrier IC de Orange, qui refuse
> ouvrir un ticket pour nous parce que nous n'avons pas de IC directe.
>
> Une cliente concerné de Orange a ouvert un ticket avec le service
> cliente d'Orange et a passe mon contacte pour que un technicien de
> Orange me contacte concernant ce problème. Orange refuse de me
> contacter.
>
> Ce cas est donc en moment complètement bloque et semble seulement
> pouvoir etre débloque par une 'ordre' par le management d'Orange.
>
> -Benoît Panizzon-
> --
> I m p r o W a r e   A G-Leiter Commerce Kunden
> __
>
> Zurlindenstrasse 29 Tel  +41 61 826 93 00
> CH-4133 PrattelnFax  +41 61 826 93 01
> Schweiz Web  http://www.imp.ch
> __
>
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[FRnOG] [MISC] Contacte Direction Orange France Telecom pour escalation d'un probleme?

2018-01-05 Par sujet Benoit Panizzon
Bonjour la liste.

Est ce que quelque un sur cette liste a un contacte vers la direction
de Orange France Telecom et pourrait me le fournir off-list, ou
transmettre ce courriel et mes coordonnes a quequ-un chez Orange avec le
pouvoir et la volonté de bouger quelque chose et de me contacter?

Depuis des mois nous essayons de trouver la cause d'un problème de
signalisation téléphonique entre Orange France Telecom et probablement
la majorité des fournisseurs téléphoniques en suisse. Le problème
existe depuis a peu près juin 2017, avant le problème n'était pas
présent.

En entre temps nous avons identifie le routing des appels concernes:

Orange => CETIN Czech => TDC Sunrise => Swisscom => ImproWare
Orange => TDC Sunrise => Swisscom => ImproWare
Orange => Belgacom => Swisscom => ImproWare

TDC Sunrise et Belgacom confirment le problème qui apparament est cause
par une signalisation incorrecte des appels avec 'restricted callerID
presentation' de la part de Orange France Telecom et ont ouvert des
tickets vers Orange qui ne réagit pas.

J'ai moi même contacte le support carrier IC de Orange, qui refuse
ouvrir un ticket pour nous parce que nous n'avons pas de IC directe.

Une cliente concerné de Orange a ouvert un ticket avec le service
cliente d'Orange et a passe mon contacte pour que un technicien de
Orange me contacte concernant ce problème. Orange refuse de me
contacter.

Ce cas est donc en moment complètement bloque et semble seulement
pouvoir etre débloque par une 'ordre' par le management d'Orange.

-Benoît Panizzon-
-- 
I m p r o W a r e   A G-Leiter Commerce Kunden
__

Zurlindenstrasse 29 Tel  +41 61 826 93 00
CH-4133 PrattelnFax  +41 61 826 93 01
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[FRnOG] [MISC] CELAN Orange GTR4h : SLA

2018-01-05 Par sujet Maxence Rousseau

  
  
Bonjour la liste,


Durée de la coupure : 1
  jour 2 heures et 48 mn pour un 
CELAN optique GTR 4h en S1.

Il
n'y a pas d'infra tiers, c'est bien de la fibre Orange sur
l'ensemble du parcours. 
  
Réponse
d'Orange OWF :
"
  Par
  ailleurs, conformément aux CS, je vous rappelle que
  « responsabilité tiers » signifie que notre responsabilité
  n’est pas engagée et que nous ne versons pas de pénalités dans
  ce cas.
"
Quelqu'un a déjà eu ce type de réponse ? Je la trouve assez
  forte...

Certes
  le coup de pelleteuse ou équivalent est certainement le fait
  d'un tiers
  (comme d'hab)  mais je n'avais jamais vu un opérateur se
  désengager de sa GTR (sauf force majeure) .
Vous
  avez déjà été dans ce cas ? Vous êtes partis en contestation ?


Merci



  

--
Maxence Rousseau
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