Re: [FRnOG] [MISC] Cette année, j'éteins DECNET
Par contre, tu peux en faire don à: https://www.computerhistory.org On Fri, 10 May 2019 00:53:39 + Michel Py wrote: > Tout a fait sérieux, à job[0], en Juin j'éteins la vingtaine de serveurs > DEC avec processeur Alpha tournant sous VMS et réseau dual-stack IPv4 / > DECNET phase IV. > > C'était pourtant des bécanes bien sympa, carte Raid Mylex DAC960, qui > nous avaient couté la peau des fesses ($100K pièce à l'époque). On va > jeter environ 2 millions d'informatique et plusieurs autres d'équipement. > S'il y a des preneurs je les donne (sans les disques durs) attention au > frais de port et d'emballage çà pèse un éléphant mort ces trucs. > > Finalement, en 2019, single-stack !!! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Cette année, j'éteins DECNET
Bonjour, On Fri, 10 May 2019 00:53:39 + Michel Py wrote: > Tout a fait sérieux, à job[0], en Juin j'éteins la vingtaine de serveurs > DEC avec processeur Alpha tournant sous VMS et réseau dual-stack IPv4 / > DECNET phase IV. > > C'était pourtant des bécanes bien sympa, carte Raid Mylex DAC960, qui > nous avaient couté la peau des fesses ($100K pièce à l'époque). On va > jeter environ 2 millions d'informatique et plusieurs autres d'équipement. > S'il y a des preneurs je les donne (sans les disques durs) attention au > frais de port et d'emballage çà pèse un éléphant mort ces trucs. > > Finalement, en 2019, single-stack !!! Rassure-moi Michel, c'est bien parce que tu n'as pas pu les convertir a IPv6 que tu decides de les arreter, hein ? ;) Sinon, plus serieusement, tes bestioles, elles sont bien en Californie... donc, pour la quasi-totalite des FRnOG-iens/iennes, c'est du transport transatlantique d'elephants que tu suggeres... donc au cout surement astronomiques de l'operation, on peut surement aussi prevoir des frais de douanes, et de la conversion d'alimentation pour passer de 110V a 220V. Ca commence a faire bcp pour ressusciter un elephant. Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau
Nous utilisons QGis branché sur un geoserver qui publie tous nos équipements (sites, config, hiérarchie...) en base d'exploitation (données de localisation portées en BDD sur le site d'installation des équipements). C'est assez lourd mais ça permet énormément de liberté d'analyse entre plugins et sources de données externes. *Yoann* Le 09/05/2019 à 17:34, Jeremy Gourmel a écrit : Il y a peut être une solution avec qgis et ces moultes plug-in? Jeremy From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Spyou Sent: Thursday, May 9, 2019 4:54 PM To: Sébastien 65; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau On 30/04/2019 21:03, Sébastien 65 wrote: Bonsoir la liste, Je suis à la recherche d'un logiciel de cartographie réseau pour des liaisons FH. Je souhaite pouvoir mettre des calques afin de pouvoir matérialiser/localiser sur une carte une liaison FH point à point et/ou multi-point et aussi rajouter la liste du matériel sur chaque site. Existe t'il un outil simple et parlant pour cet usage (de préférence open source)?? Les seuls qui existent à ma connaissance sont ceux fourni par les fabricants de matos radio. Ubiquiti en a fait un pas mal (uNMS) mais bien entendu il ne fonctionne qu'avec leur matos ... Sinon, c'est un peu comme le serpent de mer des CRM/ERP ... ceux qui existent sont soi cher soit font le café et pas ce que tu veux, du coup, chacun fait le sien en fonction de ses besoins et réseaux ... we did it ... Mais c'est plutôt du niveau du progiciel beta que d'un soft distribuable :' Ceci dit, c'est pas super sorcier dans le fond .. un coup de leafletJS côté user, tu sors le mapping de ton réseau en geojson, et paf. ++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Cette année, j'éteins DECNET
Tout a fait sérieux, à job[0], en Juin j'éteins la vingtaine de serveurs DEC avec processeur Alpha tournant sous VMS et réseau dual-stack IPv4 / DECNET phase IV. C'était pourtant des bécanes bien sympa, carte Raid Mylex DAC960, qui nous avaient couté la peau des fesses ($100K pièce à l'époque). On va jeter environ 2 millions d'informatique et plusieurs autres d'équipement. S'il y a des preneurs je les donne (sans les disques durs) attention au frais de port et d'emballage çà pèse un éléphant mort ces trucs. Finalement, en 2019, single-stack !!! Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame
>> Guillaume Barrot a écrit : >> Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique >> en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher. > Michel Hostettler a écrit : > Pouvez-vous développer SVP ? A l'origine, Ethernet était une technologie opportuniste, à l'opposé de Token Ring (déterministe). En Token Ring, pas de collisions. Les trames étaient de 4KO, sympa aussi. VCR vs. Betamax : c'est pas le meilleur qui devient standard, mais le moins cher. Autre exemple : 100Base-T4 vs. 100Base-TX : T4 était plus flexible (çà marchait sur du Cat3 (voix) , alors que TX demande du Cat5) mais c'était cher, résultat c'est TX qui est devenu le standard. Dans le vrai monde on fait malheureusement pas mal de merdasse, souvent par manque de temps et d'argent. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame
Bonsoir, > Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique > en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher. Pouvez-vous développer SVP ? Cordialement, Michel - Mail original - De: "guillaume barrot" À: "Breizh" Cc: "frnog" Envoyé: Jeudi 9 Mai 2019 19:24:20 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame Un mail pareil, tellement plein d'assurance sur le fait qu'IPv6 voit un jour la production sur l'ensemble du réseau, ça sent le profil qui justement ne touche jamais à la production dans le vrai monde. Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher. Sur l'IP, c'est pareil : le nombre de mecs qu'on rencontre TOUS LES JOURS qui connaissent leur IPAM par coeur en IPv4, qui n'ont pas de DNS et de reverse sur les IPv4 ... ben ces mecs là vont te dire qu'IPv6 c'tro'compliqué parce qu'ils arrivent pas à retenir par coeur les loopbacks de leurs 4 routeurs. Et alors coté pseudo dev des agences Web (les premiers fourvoyeurs de contenu), je te laisse même pas imaginer comment c'est complétement à la ramasse à ce niveau là. Tu peux mettre du dual stack sur ton réseau, si le mec qui déploie son wordpress bind uniquement en IPv4, t'as juste l'air con. Le sam. 27 avr. 2019 à 04:05, Breizh a écrit : > Le Sat, 27 Apr 2019 01:12:17 + > Michel Py a écrit: > > > Denis Fondras a écrit : > > > Et c'est pour ça que c'est une bonne idée de s'y mettre > > > aujourd'hui. L'écosystème est relativement simple par rapport à > > > v4, on gagne de l'expérience pour affronter les problèmes à venir. > > > Ceux qui maitrisent aujourd'hui vont se faire un paquet de thunes > > > quand les DSI vont vouloir du v6 pour hier > > > > Les DSI vont vouloir du v6 pour hier ? ben ils se bousculent pas au > > portillon, hein ? J'en connais plein, si tu les payes assez ils le > > feront. Cà fait 20 ans qu'on nous la pond celle-là aussi. Combien tu > > me donnes, et en cash et en main d'oeuvre ? > > Certains font du dual-stack systématique, avec priorité en IPv6 (IPv4 > en fallback) depuis quelques années déjà, et avec le temps y'en a de > plus en plus, de ce que je vois. > > > > La resistance d'IPv4, > > > > Euh c'est pas la résistance, c'est la majorité établie qui est de > > loin le protocole le plus répandu et celui qui est impossible à > > remplacer. Ne confondons pas les choses. > > Si, si, il peut être remplacé. IPv6 marche déjà pour tout ceux qui > s'en serve, IPv4 ne restera que tant que certains auront la flemme de > configurer le réseau correctement. Si les nouvelles générations sont > bien formées (et ça commence à être le cas), ça devrait aller. > > > > c'est le temps que l'on n'a pas pour faire du v6 :) > > C'est sûr que tout refaire en IPv6 quand ça a pas été prévu prends du > temps, mais si c'est uniquement au renouvellement du parc, de la conf, > de l'équipe, au fur et à mesure, ça se trouve, quelques minutes, à > condition d'avoir la compétence. > > > > Donc si tu > > > présentes une formation, des docs, n'importe quoi qui va prendre > > > du temps, c'est mort. Il faut faire à la place des refractaires, > > > c'est la seule solution qui marche. > > Et justement, la compétence on l'obtient par la formation. Si certains > ne veulent pas se former par manque de temps, alors il faut bien > former les nouveaux : eux ils n'ont que ça à faire, se former. > > > Oui justement, ou ils sont les deux ingés réseau a plein temps plus > > les 5 développeurs dont j'ai besoin ? C'est toi qui les payes ? > > > > > > > Guillaume Barrot a écrit : > > > Ou alors il faudrait une incitation financière (technique ne > > > servant à rien) de la part de gros hébergeurs : si sur ton > > > serveur tu n'as pas configuré le dual stack, tu payes plus cher. > > > > Réponse immédiate : je vais voir chez la concurrence. Il va toujours > > y avoir un concurrent qui va se démarquer. > > Ça existe déjà, dans le sens inverse : si vous prenez pas d'IPv4, ça > coûte moins cher chez quelques hébergeurs. Après tout l'IPv4 est de > moins en moins indispensable pour un serveur, seulement si on a des > visiteurs qui n'ont pas d'IPv6. Ce qui permet d'avoir une multitude de > petits qui peuvent s'en passer, à défaut d'avoir des gros acteurs. > > > > Qui, honnêtement, y croit ? > > Pas mal de monde, de ce que j'ai pu lire sur fil et voir en général, > notamment les nouvelles générations qui ont appris IPv6 en même temps > qu'IPv4, et avec mise en avant de tous les avantages. > > J'en fait partie, en réalité. Et clairement, y'a aucune raison de se > galérer avec IPv4, à faire du NAT etc, alors qu'IPv6 permet de faire > simple et efficace, et intégrant au passage tout ce qui a été oublié > dans IPv4 (fini le DHCP – sauf cas particuliers –, fini le NAT qui > est un enfer à gérer). Je continue de faire de l'IPv4 au même titre > que je garde le port 80 ouvert : y'a encore des pratiques dépassées > qui traînent et qui apprécient pas les configs un poil trop
Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame
Un mail pareil, tellement plein d'assurance sur le fait qu'IPv6 voit un jour la production sur l'ensemble du réseau, ça sent le profil qui justement ne touche jamais à la production dans le vrai monde. Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher. Sur l'IP, c'est pareil : le nombre de mecs qu'on rencontre TOUS LES JOURS qui connaissent leur IPAM par coeur en IPv4, qui n'ont pas de DNS et de reverse sur les IPv4 ... ben ces mecs là vont te dire qu'IPv6 c'tro'compliqué parce qu'ils arrivent pas à retenir par coeur les loopbacks de leurs 4 routeurs. Et alors coté pseudo dev des agences Web (les premiers fourvoyeurs de contenu), je te laisse même pas imaginer comment c'est complétement à la ramasse à ce niveau là. Tu peux mettre du dual stack sur ton réseau, si le mec qui déploie son wordpress bind uniquement en IPv4, t'as juste l'air con. Le sam. 27 avr. 2019 à 04:05, Breizh a écrit : > Le Sat, 27 Apr 2019 01:12:17 + > Michel Py a écrit: > > > Denis Fondras a écrit : > > > Et c'est pour ça que c'est une bonne idée de s'y mettre > > > aujourd'hui. L'écosystème est relativement simple par rapport à > > > v4, on gagne de l'expérience pour affronter les problèmes à venir. > > > Ceux qui maitrisent aujourd'hui vont se faire un paquet de thunes > > > quand les DSI vont vouloir du v6 pour hier > > > > Les DSI vont vouloir du v6 pour hier ? ben ils se bousculent pas au > > portillon, hein ? J'en connais plein, si tu les payes assez ils le > > feront. Cà fait 20 ans qu'on nous la pond celle-là aussi. Combien tu > > me donnes, et en cash et en main d'oeuvre ? > > Certains font du dual-stack systématique, avec priorité en IPv6 (IPv4 > en fallback) depuis quelques années déjà, et avec le temps y'en a de > plus en plus, de ce que je vois. > > > > La resistance d'IPv4, > > > > Euh c'est pas la résistance, c'est la majorité établie qui est de > > loin le protocole le plus répandu et celui qui est impossible à > > remplacer. Ne confondons pas les choses. > > Si, si, il peut être remplacé. IPv6 marche déjà pour tout ceux qui > s'en serve, IPv4 ne restera que tant que certains auront la flemme de > configurer le réseau correctement. Si les nouvelles générations sont > bien formées (et ça commence à être le cas), ça devrait aller. > > > > c'est le temps que l'on n'a pas pour faire du v6 :) > > C'est sûr que tout refaire en IPv6 quand ça a pas été prévu prends du > temps, mais si c'est uniquement au renouvellement du parc, de la conf, > de l'équipe, au fur et à mesure, ça se trouve, quelques minutes, à > condition d'avoir la compétence. > > > > Donc si tu > > > présentes une formation, des docs, n'importe quoi qui va prendre > > > du temps, c'est mort. Il faut faire à la place des refractaires, > > > c'est la seule solution qui marche. > > Et justement, la compétence on l'obtient par la formation. Si certains > ne veulent pas se former par manque de temps, alors il faut bien > former les nouveaux : eux ils n'ont que ça à faire, se former. > > > Oui justement, ou ils sont les deux ingés réseau a plein temps plus > > les 5 développeurs dont j'ai besoin ? C'est toi qui les payes ? > > > > > > > Guillaume Barrot a écrit : > > > Ou alors il faudrait une incitation financière (technique ne > > > servant à rien) de la part de gros hébergeurs : si sur ton > > > serveur tu n'as pas configuré le dual stack, tu payes plus cher. > > > > Réponse immédiate : je vais voir chez la concurrence. Il va toujours > > y avoir un concurrent qui va se démarquer. > > Ça existe déjà, dans le sens inverse : si vous prenez pas d'IPv4, ça > coûte moins cher chez quelques hébergeurs. Après tout l'IPv4 est de > moins en moins indispensable pour un serveur, seulement si on a des > visiteurs qui n'ont pas d'IPv6. Ce qui permet d'avoir une multitude de > petits qui peuvent s'en passer, à défaut d'avoir des gros acteurs. > > > > Qui, honnêtement, y croit ? > > Pas mal de monde, de ce que j'ai pu lire sur fil et voir en général, > notamment les nouvelles générations qui ont appris IPv6 en même temps > qu'IPv4, et avec mise en avant de tous les avantages. > > J'en fait partie, en réalité. Et clairement, y'a aucune raison de se > galérer avec IPv4, à faire du NAT etc, alors qu'IPv6 permet de faire > simple et efficace, et intégrant au passage tout ce qui a été oublié > dans IPv4 (fini le DHCP – sauf cas particuliers –, fini le NAT qui > est un enfer à gérer). Je continue de faire de l'IPv4 au même titre > que je garde le port 80 ouvert : y'a encore des pratiques dépassées > qui traînent et qui apprécient pas les configs un poil trop modernes. > > Puis c'est sûr qu'en se disant que ça sers à rien de changer, ça > changera, tiens. Heureusement que tout le monde pense pas comme ça, > notamment dans le domaine de la sécurité… > > > > > Il y en a qui croient que la terre est plate. Ou que la station > > spatiale vas s'écraser sur Paris. > > > > Paco, reviens ! A la prochaine
Re: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau
Il y a peut être une solution avec qgis et ces moultes plug-in? Jeremy From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Spyou Sent: Thursday, May 9, 2019 4:54 PM To: Sébastien 65; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau On 30/04/2019 21:03, Sébastien 65 wrote: > Bonsoir la liste, > > Je suis à la recherche d'un logiciel de cartographie réseau pour des liaisons > FH. > > Je souhaite pouvoir mettre des calques afin de pouvoir matérialiser/localiser > sur une carte une liaison FH point à point et/ou multi-point et aussi > rajouter la liste du matériel sur chaque site. > > Existe t'il un outil simple et parlant pour cet usage (de préférence open > source)?? Les seuls qui existent à ma connaissance sont ceux fourni par les fabricants de matos radio. Ubiquiti en a fait un pas mal (uNMS) mais bien entendu il ne fonctionne qu'avec leur matos ... Sinon, c'est un peu comme le serpent de mer des CRM/ERP ... ceux qui existent sont soi cher soit font le café et pas ce que tu veux, du coup, chacun fait le sien en fonction de ses besoins et réseaux ... we did it ... Mais c'est plutôt du niveau du progiciel beta que d'un soft distribuable :' Ceci dit, c'est pas super sorcier dans le fond .. un coup de leafletJS côté user, tu sors le mapping de ton réseau en geojson, et paf. ++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau
Salut Et t'as regardé ca ? https://carte-fh.lafibre.info/ https://leafletjs.com/ -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Spyou Envoyé : jeudi 9 mai 2019 15:54 À : Sébastien 65 ; frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau On 30/04/2019 21:03, Sébastien 65 wrote: > Bonsoir la liste, > > Je suis à la recherche d'un logiciel de cartographie réseau pour des liaisons > FH. > > Je souhaite pouvoir mettre des calques afin de pouvoir matérialiser/localiser > sur une carte une liaison FH point à point et/ou multi-point et aussi > rajouter la liste du matériel sur chaque site. > > Existe t'il un outil simple et parlant pour cet usage (de préférence open > source)?? Les seuls qui existent à ma connaissance sont ceux fourni par les fabricants de matos radio. Ubiquiti en a fait un pas mal (uNMS) mais bien entendu il ne fonctionne qu'avec leur matos ... Sinon, c'est un peu comme le serpent de mer des CRM/ERP ... ceux qui existent sont soi cher soit font le café et pas ce que tu veux, du coup, chacun fait le sien en fonction de ses besoins et réseaux ... we did it ... Mais c'est plutôt du niveau du progiciel beta que d'un soft distribuable :' Ceci dit, c'est pas super sorcier dans le fond .. un coup de leafletJS côté user, tu sors le mapping de ton réseau en geojson, et paf. ++ --- Liste de diffusion du FRnOG https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.frnog.org%2Fdata=02%7C01%7Claurent.champouret%40canal-plus.com%7C150fcddd10d64505aa3308d6d48632b5%7Cbf5c5de16a544091a72f90e32801628c%7C0%7C1%7C636930070176508228sdata=Z54sSKVckYCzYY%2B5zp2YX%2Bx%2BFnJKRiPZT58SKs1lDZM%3Dreserved=0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau
On 30/04/2019 21:03, Sébastien 65 wrote: > Bonsoir la liste, > > Je suis à la recherche d'un logiciel de cartographie réseau pour des liaisons > FH. > > Je souhaite pouvoir mettre des calques afin de pouvoir matérialiser/localiser > sur une carte une liaison FH point à point et/ou multi-point et aussi > rajouter la liste du matériel sur chaque site. > > Existe t'il un outil simple et parlant pour cet usage (de préférence open > source)?? Les seuls qui existent à ma connaissance sont ceux fourni par les fabricants de matos radio. Ubiquiti en a fait un pas mal (uNMS) mais bien entendu il ne fonctionne qu'avec leur matos ... Sinon, c'est un peu comme le serpent de mer des CRM/ERP ... ceux qui existent sont soi cher soit font le café et pas ce que tu veux, du coup, chacun fait le sien en fonction de ses besoins et réseaux ... we did it ... Mais c'est plutôt du niveau du progiciel beta que d'un soft distribuable :' Ceci dit, c'est pas super sorcier dans le fond .. un coup de leafletJS côté user, tu sors le mapping de ton réseau en geojson, et paf. ++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
