Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
On Sun, May 2, 2021 at 6:53 PM Pierre Colombier via frnog wrote: > > Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement > vertical catégorie "halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain > apparait quelque part ? Si tu penses que tout ce qui est blockchain est nécessairement bête ou inutile, je te conseille de te renseigner sur les applications possibles . Pour te donner des idées de l'étendue des possibles, je te recommande le visionnage de https://www.youtube.com/watch?v=XeqIfr1Oxwk > > J'attends avec impatience l'arrivée d'IP over blockchain. > > > Le 02/05/2021 à 17:54, Vincent Habchi a écrit : > > Salut ! > > > >> De ce que j'ai compris, la fréquence utilisée par le projet Helium > >> fait partie de la bande CRBS 3.5GHz que la FCC met à disposition pour > >> des usages personnels et commerciaux du citoyen lambda (general > >> public, cf : > >> https://www.fcc.gov/wireless/bureau-divisions/mobility-division/citizens-band-radio-service-cbrs). > >> Partant de là, je me suis demandé si une législation équivalente > >> existait dans nos contrées (je suis en France Métro.), partant du > >> principe que si tel règlement existait, il serait établi au niveau de > >> l'Europe dans la logique "réguler des ondes ça se fait à minima à > >> l'échelle d'un continent". > > Alors, pour commencer, il y a une organisation mondiale des télécoms, qui > > s’appelle UIT (Union Internationale des Télécommunications). En ce qui la > > concerne, le monde est divisé en 3 zones : zone 1 = Europe + Afrique + > > Partie de l'Asie ; Zone 2 = Amériques ; Zone 3 = Le reste. Dans chaque > > zone, il y a des bandes de fréquences réservées pour différentes « classes > > de services » : fixe, mobile, radioastronomie, radioamateurs, > > radiolocalisation, radiodiffusion … et les bandes dites « ISM » > > Industriel/Scientifique/Médical qui sont, en réalité, des bandes > > fourre-tout où les émissions peuvent normalement se faire sans licence. > > Exemple de telles bandes : 27 MHz (ancienne CB) / 432 MHz (télécommandes de > > voitures, portails…) / 2400 MHz (Wifi 1er génération, bluetooth, fours > > micro-ondes) / 5600 MHz (Wifi 2de génération) / etc. Il y en a des plus > > hautes. > > > > En dehors de ces bandes internationales, rien n’empêche une ou plusieurs > > administrations d’ouvrir d’autres plages de fréquence à des utilisations > > libres, pourvu qu’elles ne gênent pas les utilisateurs normalement > > autorisés. On appelle ça du service secondaire (en fait, c’est même moins > > que du secondaire ici). Par exemple, les talkie-walkies grand-public > > opèrent maintenant vers 800 MHz je crois. En Europe, c’est la CEPT qui gère > > de telles allocations, de sorte que le matériel vendu en Allemagne > > fonctionne aussi en France ou en Italie, et lycée de Versailles. > > Estampillage CE. > > > > Alors, pour en revenir à la 5G, déjà, il faudrait voir quelle largeur de > > bande exige une véritable application 5G. En plus de ça, tu n’aurais aucune > > garantie de non-brouillage par un autre dispositif totalement incompatible > > mais occupant la même fréquence (pense, par exemple, à un four à > > micro-ondes, ou un talkie-walkie analogique). Là-dessus, la puissance sur > > les bandes ISM est souvent sévèrement bridée (genre 500 mW maxi). > > > > En France, de toute manière, tu n’as pas le droit de connecter un réseau > > radio au réseau de téléphonie sans posséder une licence. Tu pourrais sans > > doute essayer de faire de la 5G sur une bande ISM suffisamment large, mais > > il te faudrait des téléphones adaptés ! Les smartphones ne sont pas prévus > > pour recevoir les fréquences des bandes ISM. > > > > Bref, ça me paraît assez utopique, pique et colégram. > > > > Vincent > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ -- Cordialement --- William Waisse http://waisse.org | http://neoskills.com | http://ww7.pe | https://careers.stackoverflow.com/neofutur "Computers are like air conditionners. They work better when you close windows." "You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win" --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Le 2021-04-28 09:44, Oliver varenne a écrit : La crypto monnaie, c'est rigolo, ça peut être intéressant de voir comment ça marche. Mais c'est comme la ruée vers l'or... Ceux qui deviennent riche sont les vendeurs de pelles. Pas forcément. Ca peut aussi donner des initiatives comme la monnaie libre : https://monnaie-libre.fr C'est une monnaie issue de la Théorie Relative de la Monnaie (https://trm.creationmonetaire.info/) qui établit que la création monétaire doit être équitable dans le temps et dans l'espace. ++ Yann --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] recherche equivalent au mikrotik rb4011
Benoit, En fait j’ai une idée. Je te vends 2 RB4011 pour 2000€ avec la garantie pendant 36 mois que tu n’auras jamais plus de 1 jour ouvré sans spare sur site. Pour aller au delà de 36 mois, ça sera 200€/an. Si t’as du volume, on peut prévoir une remise. Vu comme ça, ça te semble plus fiable Mikrotik ? :) > Le 2 mai 2021 à 18:33, Benoit Chesneau a écrit : > > J’ai été assez échaudé par le support de mikrotik en cas de panne > dernièrement. Avoir du spare ne garantit aucune tranquillité vu qu’une > réparation prend min 2-3 semaines… > > Je me demandais donc si il existe un equivalent au RB4011 [1] avec au moins > une sortie SFP+ pour être connecté sur un switch (downlink) en 10G. Le up est > max 1Gbps. Le tout avec possiblement du support D+1 sans rentrer dans des > budgets astronomiques < 1.5K € . Si vous avez des idées je suis preneur. > > Benoît > > Sent from ProtonMail for iOS > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> Pierre Colombier a écrit : > Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement > vertical catégorie >"halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain apparait quelque part ? Ben non. J'essaie de garder l'esprit ouvert, mais j'y trouve effectivement une quantité de bullshit élevée. Ceci étant dit, il y a des gens qui ont gagné de l'argent avec, et il y en aura encore surement qui vont en gagner dans le futur, tant qu'il y aura des pigeons il y aura des margoulins pour leur prendre leur pognon. Ca arrive dans tous les domaines, regarde Gamestop par exemple : un bon coup de tam-tam et il y a des milliards qui bougent. Combien ça vaudra dans 5 ans moi je demande à voir. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] recherche equivalent au mikrotik rb4011
bah avec ton budget de 1.5k€ tu peut acheter près d'une dizaine de RB4011. Donc je ne comprends pas quel est ton problème de spare ? Le 02/05/2021 à 18:33, Benoit Chesneau a écrit : J’ai été assez échaudé par le support de mikrotik en cas de panne dernièrement. Avoir du spare ne garantit aucune tranquillité vu qu’une réparation prend min 2-3 semaines… Je me demandais donc si il existe un equivalent au RB4011 [1] avec au moins une sortie SFP+ pour être connecté sur un switch (downlink) en 10G. Le up est max 1Gbps. Le tout avec possiblement du support D+1 sans rentrer dans des budgets astronomiques < 1.5K € . Si vous avez des idées je suis preneur. Benoît Sent from ProtonMail for iOS --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement vertical catégorie "halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain apparait quelque part ? J'attends avec impatience l'arrivée d'IP over blockchain. Le 02/05/2021 à 17:54, Vincent Habchi a écrit : Salut ! De ce que j'ai compris, la fréquence utilisée par le projet Helium fait partie de la bande CRBS 3.5GHz que la FCC met à disposition pour des usages personnels et commerciaux du citoyen lambda (general public, cf : https://www.fcc.gov/wireless/bureau-divisions/mobility-division/citizens-band-radio-service-cbrs). Partant de là, je me suis demandé si une législation équivalente existait dans nos contrées (je suis en France Métro.), partant du principe que si tel règlement existait, il serait établi au niveau de l'Europe dans la logique "réguler des ondes ça se fait à minima à l'échelle d'un continent". Alors, pour commencer, il y a une organisation mondiale des télécoms, qui s’appelle UIT (Union Internationale des Télécommunications). En ce qui la concerne, le monde est divisé en 3 zones : zone 1 = Europe + Afrique + Partie de l'Asie ; Zone 2 = Amériques ; Zone 3 = Le reste. Dans chaque zone, il y a des bandes de fréquences réservées pour différentes « classes de services » : fixe, mobile, radioastronomie, radioamateurs, radiolocalisation, radiodiffusion … et les bandes dites « ISM » Industriel/Scientifique/Médical qui sont, en réalité, des bandes fourre-tout où les émissions peuvent normalement se faire sans licence. Exemple de telles bandes : 27 MHz (ancienne CB) / 432 MHz (télécommandes de voitures, portails…) / 2400 MHz (Wifi 1er génération, bluetooth, fours micro-ondes) / 5600 MHz (Wifi 2de génération) / etc. Il y en a des plus hautes. En dehors de ces bandes internationales, rien n’empêche une ou plusieurs administrations d’ouvrir d’autres plages de fréquence à des utilisations libres, pourvu qu’elles ne gênent pas les utilisateurs normalement autorisés. On appelle ça du service secondaire (en fait, c’est même moins que du secondaire ici). Par exemple, les talkie-walkies grand-public opèrent maintenant vers 800 MHz je crois. En Europe, c’est la CEPT qui gère de telles allocations, de sorte que le matériel vendu en Allemagne fonctionne aussi en France ou en Italie, et lycée de Versailles. Estampillage CE. Alors, pour en revenir à la 5G, déjà, il faudrait voir quelle largeur de bande exige une véritable application 5G. En plus de ça, tu n’aurais aucune garantie de non-brouillage par un autre dispositif totalement incompatible mais occupant la même fréquence (pense, par exemple, à un four à micro-ondes, ou un talkie-walkie analogique). Là-dessus, la puissance sur les bandes ISM est souvent sévèrement bridée (genre 500 mW maxi). En France, de toute manière, tu n’as pas le droit de connecter un réseau radio au réseau de téléphonie sans posséder une licence. Tu pourrais sans doute essayer de faire de la 5G sur une bande ISM suffisamment large, mais il te faudrait des téléphones adaptés ! Les smartphones ne sont pas prévus pour recevoir les fréquences des bandes ISM. Bref, ça me paraît assez utopique, pique et colégram. Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] recherche equivalent au mikrotik rb4011
Benoit, J’essaie de comprendre où se situe ton problème. Avoir du spare ne garantit pas la tranquillité ? Tu fais donc allusion aux 2/3 semaines de réparation pendant lesquels tu dois serrer les fesses. Alors l’idée avec Mikrotik c’est: -tu passes ton spare en prod -tu envoies un autre chassis pour devenir le nouveau spare -tu récupères le chassis défectueux et si vraiment tu as du temps à perdre, tu le fais réparer (personnellement, j’ai rapidement estimé que ça n’en valait pas la peine pour un chassis à 150€, vu le taux de panne très faible) Sinon tu peux aussi prendre un Junisco à 1000€, donc 2000€ avec le spare, et compter sur le remplacement en J+1 du chassis défectueux. On doit pouvoir encore trouver un constructeur avec un processus de RMA sérieux, mais ça sera probablement en payant le contrat de support à 15%/an, donc 300€/an encore. Si tu trouves le constructeur miraculeux (qui honore le RMA en J+1, et gratuitement), partage :) Perso, je pense que tu peux sparer un parc de 100 RB4011, avec 2 chassis chez toi (en plus de ceux sur site), ces trucs ne bougent pas. En fait, 95% des défauts, c’est au premier démarrage (casse matériel, problème avec la flash, alim ….). On parle quand même d’un chassis à 150€! A ce prix t’as un CPE Cisco d’il y a 10 ans en broke, qui tient à peine 100Mbps de trafic et qui n’a pas de port GE. > Le 2 mai 2021 à 18:33, Benoit Chesneau a écrit : > > J’ai été assez échaudé par le support de mikrotik en cas de panne > dernièrement. Avoir du spare ne garantit aucune tranquillité vu qu’une > réparation prend min 2-3 semaines… > > Je me demandais donc si il existe un equivalent au RB4011 [1] avec au moins > une sortie SFP+ pour être connecté sur un switch (downlink) en 10G. Le up est > max 1Gbps. Le tout avec possiblement du support D+1 sans rentrer dans des > budgets astronomiques < 1.5K € . Si vous avez des idées je suis preneur. > > Benoît > > Sent from ProtonMail for iOS > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] recherche equivalent au mikrotik rb4011
J’ai été assez échaudé par le support de mikrotik en cas de panne dernièrement. Avoir du spare ne garantit aucune tranquillité vu qu’une réparation prend min 2-3 semaines… Je me demandais donc si il existe un equivalent au RB4011 [1] avec au moins une sortie SFP+ pour être connecté sur un switch (downlink) en 10G. Le up est max 1Gbps. Le tout avec possiblement du support D+1 sans rentrer dans des budgets astronomiques < 1.5K € . Si vous avez des idées je suis preneur. Benoît Sent from ProtonMail for iOS --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Salut ! > De ce que j'ai compris, la fréquence utilisée par le projet Helium > fait partie de la bande CRBS 3.5GHz que la FCC met à disposition pour > des usages personnels et commerciaux du citoyen lambda (general > public, cf : > https://www.fcc.gov/wireless/bureau-divisions/mobility-division/citizens-band-radio-service-cbrs). > Partant de là, je me suis demandé si une législation équivalente > existait dans nos contrées (je suis en France Métro.), partant du > principe que si tel règlement existait, il serait établi au niveau de > l'Europe dans la logique "réguler des ondes ça se fait à minima à > l'échelle d'un continent". Alors, pour commencer, il y a une organisation mondiale des télécoms, qui s’appelle UIT (Union Internationale des Télécommunications). En ce qui la concerne, le monde est divisé en 3 zones : zone 1 = Europe + Afrique + Partie de l'Asie ; Zone 2 = Amériques ; Zone 3 = Le reste. Dans chaque zone, il y a des bandes de fréquences réservées pour différentes « classes de services » : fixe, mobile, radioastronomie, radioamateurs, radiolocalisation, radiodiffusion … et les bandes dites « ISM » Industriel/Scientifique/Médical qui sont, en réalité, des bandes fourre-tout où les émissions peuvent normalement se faire sans licence. Exemple de telles bandes : 27 MHz (ancienne CB) / 432 MHz (télécommandes de voitures, portails…) / 2400 MHz (Wifi 1er génération, bluetooth, fours micro-ondes) / 5600 MHz (Wifi 2de génération) / etc. Il y en a des plus hautes. En dehors de ces bandes internationales, rien n’empêche une ou plusieurs administrations d’ouvrir d’autres plages de fréquence à des utilisations libres, pourvu qu’elles ne gênent pas les utilisateurs normalement autorisés. On appelle ça du service secondaire (en fait, c’est même moins que du secondaire ici). Par exemple, les talkie-walkies grand-public opèrent maintenant vers 800 MHz je crois. En Europe, c’est la CEPT qui gère de telles allocations, de sorte que le matériel vendu en Allemagne fonctionne aussi en France ou en Italie, et lycée de Versailles. Estampillage CE. Alors, pour en revenir à la 5G, déjà, il faudrait voir quelle largeur de bande exige une véritable application 5G. En plus de ça, tu n’aurais aucune garantie de non-brouillage par un autre dispositif totalement incompatible mais occupant la même fréquence (pense, par exemple, à un four à micro-ondes, ou un talkie-walkie analogique). Là-dessus, la puissance sur les bandes ISM est souvent sévèrement bridée (genre 500 mW maxi). En France, de toute manière, tu n’as pas le droit de connecter un réseau radio au réseau de téléphonie sans posséder une licence. Tu pourrais sans doute essayer de faire de la 5G sur une bande ISM suffisamment large, mais il te faudrait des téléphones adaptés ! Les smartphones ne sont pas prévus pour recevoir les fréquences des bandes ISM. Bref, ça me paraît assez utopique, pique et colégram. Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Salutations universelles, Merci à tous pour vos réponses. wrote: > Y a-t-il en Europe une équivalence à la fréquence libérée > (délivrée...) par la FCC aux États-Unis? >Mais encore ? J'ai mal formulée ma question il est vrai. De ce que j'ai compris, la fréquence utilisée par le projet Helium fait partie de la bande CRBS 3.5GHz que la FCC met à disposition pour des usages personnels et commerciaux du citoyen lambda (general public, cf : https://www.fcc.gov/wireless/bureau-divisions/mobility-division/citizens-band-radio-service-cbrs). Partant de là, je me suis demandé si une législation équivalente existait dans nos contrées (je suis en France Métro.), partant du principe que si tel règlement existait, il serait établi au niveau de l'Europe dans la logique "réguler des ondes ça se fait à minima à l'échelle d'un continent". Mais bon j'ai été élevé aux VHS des Shadoks, la logique absurde qui contrôle la couche 10 ne me surprends plus guère (cf https://en.wikipedia.org/wiki/Layer_8). La question en bref et en résumé : Si un opérateur réseau veut faire de la ~5G en Europe, peut-il faire fonctionner son réseau sur une fréquence disponible librement? wrote: > Je t'explique le modèle économique : achète mon matos pour plusieurs > centaines d'Euros. > L'empire Klingon te dédommagera généreusement pour utiliser ton point > d'accès. Ils veulent > avoir établir une influence sur terre avant que les Vulcans n'arrivent, le 5 > Avril 2063 comme > tout le monde le sait. En fait, la technologie de 5G personnel, la raison > pour laquelle elle > marche c'est qu'elle utilise une technologie supérieure, de provenance > Klingon, qui est > nettement plus avancée que ce qu'on fait en ce moment. :D Merci de cette analyse 5Géopolitique. Je soupçonne malgré tout les chats d'être les orchestrateurs sercrets mignons et poilus de cette sombre machination visant à établir leur domination sur cette partie du cosmos. > Oliver varenne a écrit : > Mais c'est comme la ruée vers l'or... Ceux qui deviennent riche sont les > vendeurs de pelles. > Et les propriétaires de terrain qui te le louent pour prospecter. > Et les politiciens. T'oublies Messieurs Colt, Remington et les fabricants de munitions quand il a fallu que les prospecteurs se défendent contre les sauvages qui se trouvent être là. D'ailleurs le site lavéritéquonvouscache.wtf révélait qu'en fait à la base M. Colt fabricait des tamis, tout est lié, l'histoire ne se répète pas, elle bégaie. > C'est pas plus con que le dernier truc hype qui te file des tokens en > échange d'espace disque. Non non, ils ne vendent pas l'espace disque > des gens à d'autres qui les rémunèrent, c'est juste un machin qui > écrit des octets sur ton disque pour être sûr que t'as bien la place > que tu dis avoir et qui fabrique des tokens en fonction. > +1000. C'est là le cas limite, absurde, où on arrive quand un marché n'a > pas demande, mais ne s'écroule pas de lui-même parce qu'il repose sur > une monnaie fictive manipulée. J'ai cru reconnaître le filecoin, mais j'avais (peut-être naïvement) compris que le filecoin visait à mettre un espace de stockage distribué (sur IPFS) accesible à tous pour héberger le savoir de l'humanité en rémunérant ses acteurs par des crypto-coincoin (c'est comme ça que c'est présenté sur leur site). Sur le principe j'avais trouvé ça plutôt utile, genre de réminiscence des réseaux kademlia mis à la sauce blauque-chêne. Si le seul but in fine c'est d'écrire des données aléatoires en boucle juste pour valider que c'est possible, j'avoue que l'utilité du bouzin à l'heure des 2 degrés avant la fin du monde est 'achement moindre. - Au-delà de ses aspects crypto-foutaise, blauque-chêne et 5Gri1kompri, je trouvais que ce genre de projet amène des questions sur le dévelopemment d'applications décentralisées et la rémunération de leurs acteurs. Diaspora* ou TOR sont typiquement des applications décentralisées qui reposent principalement sur la bonne volonté de ses acteurs, motivée par des intérêts stratégiques, financiers, économiques (je pense à la participation des agences américaines au financement et son maintien en activité de noeuds du projet TOR) ou des principes et valeurs (une éthique?) dans le cas du bénévolat (Diaspora*, Mastodon, fediverse...). J'ai le sentiment qu'aujourd'hui, un projet d'application décentralisé qui se respecte doit intégrer un crypto-coincoin et l'aggloq'chaîne dans son modèle économique et de développement. Bonne continuation à tous, Bises Nick Rand --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
