RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Gérald Vannier]

+1 pour eelo (e/os)/murena
J'ai plusieurs mobiles installés avec. Il faut suivre Gaël Duval, il s'exprime 
souvent sur le sujet. 
https://www.linkedin.com/in/gaelduvalprofile/

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Toussaint 
OTTAVI
Sent: jeudi 30 mai 2024 15:14
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?


Le 30/05/2024 à 15:09, GROS Jérôme a écrit :
> Me semble qu'on peut installer ubuntouch sur les fairphones : 
> https://devices.ubuntu-touch.io/device/fp4/

Merci. J'avais regardé il y a quelques années, ce n'était pas concluant. 
Je vais y jeter un oeil à nouveau.

> Mais aussi /e/os qui est un Android mais « déGooglisé » : 
> https://murena.com/fr/boutique/smartphones/neuf/murena-fairphone-5/

Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
apprécier ;-)


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RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[Gérald Vannier]

Google "enrichi" les informations des appels présentés sur Android sur la base 
de données dont on ne sait pas bien où elles sont trouvées (si quelqu'un a des 
détails, nous sommes preneurs).
Ce comportement peut être désactivé sur le téléphone android, dans les 
paramètres de l'application telephone.

Pour le blocage, tu peux penser à bloquer les préfixes de numéros NPV (réservés 
aux appels automatisés), ces préfixes sont connus, mais pour les appels dont tu 
parles, souvent, les numéros sont usurpés ou au mieux n'appartiennent pas à la 
catégorie NPV.

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Pierre 
LANCASTRE
Sent: jeudi 30 mai 2024 12:17
To: Greg 
Cc: Toussaint OTTAVI ; Liste FRnoG 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?

Hello

Il y a des applis tierces qui permettent de bloquer des plages de numéros, 
comme celle d Orange (chercher sur le store Orange téléphone)

Côté liste de numeros, j imagine que ça doit être un mélange de liste 
communautaire + autre feed qu il serai intéressant de connaître. Sur les 
téléphones Samsung, de souvenir il y avait une liste gérée par le constructeur.

++

Pierre

Le jeu. 30 mai 2024, 5 h 59 a.m., Greg  a écrit :

> Bonjour
>
> >>- Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur 
> >>les
> téléphones Android ?
>
> Nous n'avons pas d'information, mais j'imagine que c'est Google qui 
> récolte les informations quand les utilisateurs marquent les appels en 
> spam depuis leur mobiles.
>
> >>- Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
>
> Le service support Google est inexistant, je pense que chez eux cette 
> information à une durée de vie et ça va partir tout seul.
> Greg
>
>
> чт, 30 мая 2024 г. в 11:53, Toussaint OTTAVI :
>
> > Bonjour la liste,
> >
> > En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du 
> > "Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires 
> > :-D Les numéros appelants ne sont pas indiqués en "suspicion de 
> > spam" par mon téléphone. Il ne sert à rien de les signaler ou de les 
> > bloquer car les deux derniers chiffres changent à chaque appel. Nous 
> > sommes bien d'accord sur le fait que, tant que l'on n'a pas inventé 
> > le téléphone à distribuer des baffes, il n'y a pas grand chose à faire.
> >
> > Cependant, j'ai parfois le problème inverse, qui est plus gênant :
> > certains numéros tout à fait légitimes sont affichés par mon 
> > sympathique téléphone avec un gros warning "Suspicion de spam" ! 
> > Aujourd'hui, c'était le numéro de mobile d'un technicien d'une 
> > société de vidéosurveillance. La semaine dernière, c'était la 
> > conduite d'activité d'un opérateur télécom.
> >
> > D'où mes questions :
> > - Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur 
> > les téléphones Android ?
> > - Peut-on faire "dé-blacklister" des numéros légitimes ?
> >
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RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

[Gérald Vannier]

Pour en ajouter un peu, j'ai enquêté en interne sur ce sujet, voici ce que me 
remonte l'équipe, ci-dessous.
Pas certain que ça t'aide, mais partage d'expérience...

A ma connaissance, le RIO n'est obligatoire (ou je dirais plutot necessaire car 
on peut demander une porta sans RIO, et le cédant peut l'accepter mais il est 
en droit de la rejeter) que dans 2 cas:
1.  Les Offres grand public (offre PSG, PSNG)
2.  Les lignes analogiques isolées (ça n'est spécifié nulle part, mais 
chaque demande que j'ai pu faire a été rejetée lorsque le RIO n'etait pas 
présent)

Par contre, c'est clairement écrit dans le process MOP, que le contrôle du RIO 
est optionnel pour les offres de type entreprise (PS_E) ou petit professionnel.

Dans les faits, chaque numéro a normalement un RIO rattaché, mais c'est pour la 
mise en place future (courant 2025) du protocole MOP M3 avec RIO obligatoire.

Concernant l'interaction avec les fiabilisations c'est plus obscur 
puisqu'aujourd'hui la majeure partie des fiabilisations se font encore 
manuellement, ce qui rend inutile l'utilisation du RIO dans ce cas.

Mais dans tous les cas, le RIO est rattaché à 1 seul numéro, et non à 
l'installation, donc si on fournit le RIO, c'est qu'on ne veut porter que 1 
seul numéro.
Si ce numéro est une tête de ligne, on doit fournir un numéro de substitution 
appartenant à l'installation (porta partielle complexe où il n'est pas 
nécessaire de fournir de RIO non plus).

ET : 
On nous a déjà demandé une fiabilisation pour un numéro dont on avait fourni le 
RIO (dans le cas où il s'agit d'une tête de ligne)
On nous a déjà demandé un RIO pour porter 1 seul numéro, mais jamais pour une 
porta avec fiabilisation.



Gérald

-----Original Message-
From: Xavier ROCA  On Behalf Of x.r...@sipleo.com
Sent: mardi 28 mai 2024 14:55
To: Gérald Vannier ; 'David Ponzone' 

Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

Je comprends bien le sujet de la fiabilisation mais déjà chaque numéro Français 
à son RIO.
Et là, j'ai bien deux accès isolés sur trois refusés à la portabilité avec 
fiabilisation car RIO obligatoire.
Et j'ai des SDA à porter mais on ne sait pas nous dire a qu'elle NDI elles sont 
attachés.
Et l'on souhaite que 4 SDA pas la totalité.

Bref en plus de dix ans, c'est la première fois que je vois de la part d'un 
opérateur assez connu pas trop exotique une telle réponse.
Je pense juste à une incompétence de ses interlocuteurs ou d'une mauvaise 
compréhension, je ne serais dira car avec les clients tous est aussi possible.
Le tout, ce n'est pas d'en arriver à faire une demande a l'ARCEP mais bon dans 
une heure je n'aurai plus le choix de toute façon.

J'ai quand même un tech système de communication qui dit ça :

Bonjour
Ci-dessous dans l’onglet base les numéros internes des postes et à coté en 
quatre chiffres les lignes directes !
Cordialement

Avec la copie d'écran du soft interne, c'est quand même fort de répondre ça a 
un client final pour une demande de RIO.

Mais bon, dois-je encore m'étonner...

Xavier




-Message d'origine-
De : Gérald Vannier  Envoyé : mardi 28 mai 2024 14:27 À 
: David Ponzone ; x.r...@sipleo.com Cc : 
frnog-t...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam 
ici ?

😊
Opérationnellement, pas obligatoire de l'avoir pour porter, même si ça 
simplifie les choses : jamais de blocage observé sur ce sujet (y en a 
suffisamment d'autres).
Encore beaucoup de cas pour lesquels on n'a pas  (ne peut pas avoir) de RIO 
pour les numéros fixes.
Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: mardi 28 mai 2024 12:25
To: x.r...@sipleo.com
Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

Va falloir que tu vois avec l’ARCEP, car j’ai souvent l’impression qu’ils ont 
oublié d’embaucher un juriste:

https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-numerotation/portabilite-numeros-telephone-fixes-et-mobiles.html
 
<https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-numerotation/portabilite-numeros-telephone-fixes-et-mobiles.html>

"Le RIO n’est actuellement pas obligatoire pour fiabiliser les opérations de 
conservation des numéros fixes du marché des entreprises. Il le sera à partir 
du 1er juillet 2025 ou du 1er juillet 2027, selon que l’offre de téléphonie 
souscrite par l’entreprise prévoie ou non que les lignes téléphoniques soient « 
solidaires » entre elles (les processus de portage sont alors différents). »

Pas obligatoire de l’avoir pour porter ? Pas obligatoire de le communiquer pour 
le cédant puisque le preneur n’en a pas besoin ?

Tu as 2 he

RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

[Gérald Vannier]

Effectivement, la réponse vaut le coup.
De notre côté, nous avons eu pas mal de difficultés sur des portabilités 
dernièrement : les SI ont bien bougé pour la mise en place de maBNE (MAN) et on 
suppose qlq impacts.
Pour les cas les plus complexes, nous avons contacté l'APNF (plutôt que 
l'ARCEP), avec des réponses/conseils avisés.

Cdlt,
Gérald

-Original Message-
From: Xavier ROCA  On Behalf Of x.r...@sipleo.com
Sent: mardi 28 mai 2024 14:55
To: Gérald Vannier ; 'David Ponzone' 

Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

Je comprends bien le sujet de la fiabilisation mais déjà chaque numéro Français 
à son RIO.
Et là, j'ai bien deux accès isolés sur trois refusés à la portabilité avec 
fiabilisation car RIO obligatoire.
Et j'ai des SDA à porter mais on ne sait pas nous dire a qu'elle NDI elles sont 
attachés.
Et l'on souhaite que 4 SDA pas la totalité.

Bref en plus de dix ans, c'est la première fois que je vois de la part d'un 
opérateur assez connu pas trop exotique une telle réponse.
Je pense juste à une incompétence de ses interlocuteurs ou d'une mauvaise 
compréhension, je ne serais dira car avec les clients tous est aussi possible.
Le tout, ce n'est pas d'en arriver à faire une demande a l'ARCEP mais bon dans 
une heure je n'aurai plus le choix de toute façon.

J'ai quand même un tech système de communication qui dit ça :

Bonjour
Ci-dessous dans l’onglet base les numéros internes des postes et à coté en 
quatre chiffres les lignes directes !
Cordialement

Avec la copie d'écran du soft interne, c'est quand même fort de répondre ça a 
un client final pour une demande de RIO.

Mais bon, dois-je encore m'étonner...

Xavier




-Message d'origine-
De : Gérald Vannier  Envoyé : mardi 28 mai 2024 14:27 À 
: David Ponzone ; x.r...@sipleo.com Cc : 
frnog-t...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam 
ici ?

😊
Opérationnellement, pas obligatoire de l'avoir pour porter, même si ça 
simplifie les choses : jamais de blocage observé sur ce sujet (y en a 
suffisamment d'autres).
Encore beaucoup de cas pour lesquels on n'a pas  (ne peut pas avoir) de RIO 
pour les numéros fixes.
Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: mardi 28 mai 2024 12:25
To: x.r...@sipleo.com
Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

Va falloir que tu vois avec l’ARCEP, car j’ai souvent l’impression qu’ils ont 
oublié d’embaucher un juriste:

https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-numerotation/portabilite-numeros-telephone-fixes-et-mobiles.html
 
<https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-numerotation/portabilite-numeros-telephone-fixes-et-mobiles.html>

"Le RIO n’est actuellement pas obligatoire pour fiabiliser les opérations de 
conservation des numéros fixes du marché des entreprises. Il le sera à partir 
du 1er juillet 2025 ou du 1er juillet 2027, selon que l’offre de téléphonie 
souscrite par l’entreprise prévoie ou non que les lignes téléphoniques soient « 
solidaires » entre elles (les processus de portage sont alors différents). »

Pas obligatoire de l’avoir pour porter ? Pas obligatoire de le communiquer pour 
le cédant puisque le preneur n’en a pas besoin ?

Tu as 2 heures :)

David

> Le 28 mai 2024 à 11:56,   a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> Des soucis pour avoir des RIO, avec une réponse du service qu’il n’y a 
> pas de RIO sur certains numéros…
> 
> Je croyais à une blague mais on m’a fait suivre le mail :(
> 
> 
> 
> Le client étant en train de vrillé complet, on pourrait peut-être 
> arriver à calmer le jeu avant d’en arriver à une escalade.
> 
> 
> 
> D’avance merci, réponse en MP pour pas embêter la liste avec ça.
> 
> 
> 
> Bonne journée à tous
> 
> 
> 
> Xavier
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

[Gérald Vannier]

😊
Opérationnellement, pas obligatoire de l'avoir pour porter, même si ça 
simplifie les choses : jamais de blocage observé sur ce sujet (y en a 
suffisamment d'autres).
Encore beaucoup de cas pour lesquels on n'a pas  (ne peut pas avoir) de RIO 
pour les numéros fixes.
Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: mardi 28 mai 2024 12:25
To: x.r...@sipleo.com
Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Il y a quelqu'un de Foliateam ici ?

Va falloir que tu vois avec l’ARCEP, car j’ai souvent l’impression qu’ils ont 
oublié d’embaucher un juriste:

https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-numerotation/portabilite-numeros-telephone-fixes-et-mobiles.html
 


"Le RIO n’est actuellement pas obligatoire pour fiabiliser les opérations de 
conservation des numéros fixes du marché des entreprises. Il le sera à partir 
du 1er juillet 2025 ou du 1er juillet 2027, selon que l’offre de téléphonie 
souscrite par l’entreprise prévoie ou non que les lignes téléphoniques soient « 
solidaires » entre elles (les processus de portage sont alors différents). »

Pas obligatoire de l’avoir pour porter ? Pas obligatoire de le communiquer pour 
le cédant puisque le preneur n’en a pas besoin ?

Tu as 2 heures :)

David

> Le 28 mai 2024 à 11:56,   a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> Des soucis pour avoir des RIO, avec une réponse du service qu’il n’y a 
> pas de RIO sur certains numéros…
> 
> Je croyais à une blague mais on m’a fait suivre le mail :(
> 
> 
> 
> Le client étant en train de vrillé complet, on pourrait peut-être 
> arriver à calmer le jeu avant d’en arriver à une escalade.
> 
> 
> 
> D’avance merci, réponse en MP pour pas embêter la liste avec ça.
> 
> 
> 
> Bonne journée à tous
> 
> 
> 
> Xavier
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RE: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

[Gérald Vannier]

Disons que je ne sais pas bien où ça en est sur le sujet mais il existe 
toujours ces call-centers qui utilisent des numéros français pour appeler en 
France, certains ne commerce(çaient) pas directement avec un opérateur français.

Un autre cas, et je vais prendre l'autre point de vue : nous opérateur français 
pouvons présenter des numéros étrangers.
Prenons France vers Belgique par exemple : il est possible pour un opérateur 
français de prendre un numéro belge: en gros tu achètes un numéro belge (il y a 
des sociétés qui sont spécialisées), tu associes un numéro en 09x.  Qd le 
numéro belge, reçoit un appel, il y a une redirection vers le 09xxx qui revient 
vers l'opérateur français pour faire sonner la ligne qu'il tient. 
L'opérateur qui donc a ce numéro belge peut envoyer des appels vers la Belgique 
en présentant un numéro belge, en passant pas un transitaire français (Orange 
par exemple)...
C'est un service qui se vend en France, pour des entreprises qui ont des 
entités à l'international et qui veulent gérer leur téléphonie en centralisé 
sur une offre locale.
Là si la Belgique implémente le MAN, ça va grincer également.
(pour info, les pays européens commencent à faire du protectionnisme, ça bouge, 
on ne peut plus faire cela depuis récemment avec certains pays européens).

Si ce que tu penses était vrai, on pourrait depuis longtemps couper les appels 
de spoofing qui viennent d'opérateurs étrangers 😉 or ce n'est réellement pas le 
cas... En même temps tu me diras, entre ce qu'on peut faire et ce qu'on fait, 
il peut y avoir un écart.

-Original Message-
From: David Ponzone  
Sent: jeudi 16 mai 2024 14:08
To: Gérald Vannier 
Cc: Raphaël Barrois ; Adrien Versnaeyen 
; Jeremy ; Daniel 
; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?


> Le 16 mai 2024 à 13:51, Gérald Vannier  a écrit :
> 
> Les appels sur les interco étrangères ne seront pas signées.
> Si rien n’empêche un opérateur de signer A, je crois surtout, qu’il ne 
> prendra pas de risques (ou moins) et signera C.
> En l’état, le spoofing venant de l’étranger ne sera pas arrêter.
> 
> MAIS, il faut mettre cette disposition à côté des législations sur les 
> numéros, NPV, etc. « Normalement » les call-centers doivent utiliser des 
> numéros spécifiques, légaux (au moins, si pas légitime). Et donc, il 
> resterait qu’un appel direct (non redirigé) émis via un opérateur étranger 
> avec un numéro non « spécifique » devient louche.
> En mettant ces dispositions ensemble, on devrait améliorer la situation « 
> spoofing ».
> 

Gérald,

Je suis pas sûr de comprendre.
S’il n’est pas redirigé, un appel entrant venant d’un opérateur étranger 
devrait être bloqué s’il vient de +33, et surtout s’il l’appel est aussi pour 
+33.
De la même manière que je bloque tout paquet IP qui veut entrer sur mon réseau 
et dont l’IP source est à moi.

David



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RE: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

[Gérald Vannier]

Les appels sur les interco étrangères ne seront pas signées.
Si rien n’empêche un opérateur de signer A, je crois surtout, qu’il ne prendra 
pas de risques (ou moins) et signera C.
En l’état, le spoofing venant de l’étranger ne sera pas arrêter.

MAIS, il faut mettre cette disposition à côté des législations sur les numéros, 
NPV, etc. « Normalement » les call-centers doivent utiliser des numéros 
spécifiques, légaux (au moins, si pas légitime). Et donc, il resterait qu’un 
appel direct (non redirigé) émis via un opérateur étranger avec un numéro non « 
spécifique » devient louche.
En mettant ces dispositions ensemble, on devrait améliorer la situation « 
spoofing ».

Gérald

From: Raphaël Barrois 
Sent: jeudi 16 mai 2024 10:47
To: Gérald Vannier 
Cc: Adrien Versnaeyen ; Jeremy ; 
Daniel ; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

Bonjour,

Voici dans les grandes lignes ma compréhension du système à date.

Une fois que le MAN sera déployé et complètement activé, les opérateurs (de 
transit et de terminaison) sont supposés couper les appels non signés ou mal 
signés, et remonter l'information à l'APNF.
Concrètement, chaque appel porte une signature, apposé par un opérateur 
(identifié par le certificat dont il indique la référence dans l'en-tête), avec 
un niveau de confiance :
- A : J'ai injecté l'appel sur le réseau, je connais le client source, et j'ai 
vérifié qu'il avait le droit de présenter ce numéro
- B : J'ai injecté l'appel sur le réseau, je connais le client source, mais je 
n'ai pas vérifié qu'il avait le droit de présenter ce numéro
- C : J'ai injecté l'appel sur le réseau, mais depuis une source tierce ; je 
n'ai rien pu vérifier (appel international, transfert d'appel).

Lorsqu'un opérateur de transit ou de terminaison reçoit un appel, il est censé :
0. Laisser passer les appels d'urgence
1. Couper l'appel s'il présente un numéro appelant français, un numéro appelé 
français, mais pas de signature ou une signature malformée ;
2. Récupérer de sa copie locale de la base de certificats le certificat 
référencé dans l'en-tête STIR/Shaken ;
3. Vérifier la signature — et couper l'appel si elle est invalide.

Concrètement, rien n'empêche à ce stade un opérateur de signer au niveau A un 
appel qu'il reçoit d'un centre d'appel international ou autre.
En revanche, l'opérateur en question prend de fait la responsabilité de l'appel 
; les opérateurs de terminaison peuvent donc déterminer d'où vient la fraude.
Cela donnera des éléments concrets pour soit bloquer les appels émanant de cet 
opérateur, soit le signaler à l'ARCEP pour punition.

In fine, tout dépendra de la volonté de l'ARCEP à policer ce beau monde, et de 
la capacité des opérateurs de terminaison à identifier les appels abusifs…
Mais le MAN a été accéléré par l'ARCEP suite à une hausse de la grogne côté 
politique ; et les banques commencent à avoir de vrais soucis de fraude à 
l'usurpation de numéro appelant, ce qui a de bonnes chances d'augmenter la 
pression sur ce beau monde.

--
Raphaël Barrois

On Thu, 16 May 2024 at 10:29, Gérald Vannier 
mailto:gerald.vann...@mmtt.fr>> wrote:
Oui, le MAN s’applique au niveau national, mais il faut intégrer ce genre 
d’usages qui exist(ai)ent :

  *   Call center à l’étranger, branché sur un opérateur local à l’étranger qui 
envoie vers la France en passant par un opérateur français
  *   Envoi appel vers France avec des numéros sources français
 *   Le numéro source « appartient » à l’opérateur français qui reçoit 
l’appel / L’opérateur français termine l’appel
 *   Le numéro source « n’appartient pas » à l’opérateur français qui 
reçoit l’appel  / L’opérateur français ne termine pas l’appel et le transmet 
(transit)

Comment l’opérateur français va noter/évaluer la confiance/la légitimité de 
l’appel dans le numéro ?
Je ne sais pas si finalement c’est encore autorisé. Le client étranger doit ( 
?) contractualiser avec un opérateur français.
Ce point est important car de ce que nous avons expérimenté, les usurpations 
arrivaient à travers des opérateurs étrangers.

Idem, j’appelle un numéro étranger qui redirige vers un numéro français : 
l’appel part sur opérateur étranger et revient..

J’avoue que je ne sais pas trop où on en est sur ces cas d’usages.
Quelqu’un sait côté frnog ?

Gérald



From: Adrien Versnaeyen mailto:a.versnae...@gmail.com>>
Sent: mercredi 15 mai 2024 23:08
To: Gérald Vannier mailto:gerald.vann...@mmtt.fr>>
Cc: Jeremy mailto:li...@freeheberg.com>>; Daniel 
mailto:t...@tootai.net>>; 
frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

Bonjour,

Pour le moment je suis plutot d'accord avec votre ressenti.

En revanche je pensais que ce dispositif n'allait s'appli

RE: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

[Gérald Vannier]

Oui, le MAN s’applique au niveau national, mais il faut intégrer ce genre 
d’usages qui exist(ai)ent :

  *   Call center à l’étranger, branché sur un opérateur local à l’étranger qui 
envoie vers la France en passant par un opérateur français
  *   Envoi appel vers France avec des numéros sources français
 *   Le numéro source « appartient » à l’opérateur français qui reçoit 
l’appel / L’opérateur français termine l’appel
 *   Le numéro source « n’appartient pas » à l’opérateur français qui 
reçoit l’appel  / L’opérateur français ne termine pas l’appel et le transmet 
(transit)

Comment l’opérateur français va noter/évaluer la confiance/la légitimité de 
l’appel dans le numéro ?
Je ne sais pas si finalement c’est encore autorisé. Le client étranger doit ( 
?) contractualiser avec un opérateur français.
Ce point est important car de ce que nous avons expérimenté, les usurpations 
arrivaient à travers des opérateurs étrangers.

Idem, j’appelle un numéro étranger qui redirige vers un numéro français : 
l’appel part sur opérateur étranger et revient..

J’avoue que je ne sais pas trop où on en est sur ces cas d’usages.
Quelqu’un sait côté frnog ?

Gérald



From: Adrien Versnaeyen 
Sent: mercredi 15 mai 2024 23:08
To: Gérald Vannier 
Cc: Jeremy ; Daniel ; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

Bonjour,

Pour le moment je suis plutot d'accord avec votre ressenti.

En revanche je pensais que ce dispositif n'allait s'appliquer que pour des 
appels nationaux et que , part conséquent,  la vérification ne serait pas 
activée sur les intercos avec des carriers internationaux. Du coup les appels a 
destination de clients français en France sont aussi pris en compte ?

Cdt,

Adrien


Le mer. 15 mai 2024, 09:40, Gérald Vannier 
mailto:gerald.vann...@mmtt.fr>> a écrit :
Bonjour,
Je n'ai pas tout à fait le même sentiment.
L'implémentation rencontre qlq soucis, mais ça reste rare et sans doute normal, 
tout le monde est encore en phase de rodage.
Prendre un incident (important certes) et s'appuyer dessus pour dire que ça se 
déroule mal me semble abusé.
Un point pour vous : le projet a dj un bon décalage de planning.

Sur la robustesse de l'infra, nous avons choisi de ne pas faire d'appel en 
temps réel à chq appel, nous rechargeons uniquement lors de changement de 
certificats notifié par le système, cela ne doit pas écrouler la partie 
serveur. C'est vrai que si tous les opérateurs interrogent le service à chq 
appel, ça peut devenir chaud.

Je vous rejoins sur l'implémentation : zones d'ombres restantes, interfaces 
déclarées mais la mise en place réelle est toujours d'actualité (certains 
opérateurs "importants" ont écrit ne pas être tout à fait prêts et nous sommes 
en attente de réalisation de tests sur leurs interco).
Septembre devra être scruté avec bcp d'attention puisque c'est à ce moment que 
les opérateurs pourraient couper les appels "illégitimes" au sens MAN.
Je partage vos doutes sur les appels internationaux, les derniers spoofing que 
nous avons traités arrivaient sur notre interco Orange à partir d'opérateurs 
étrangers (j'avoue que je n'ai pas tout le chemin) : les opérateurs pourront 
noter l'appel avec une note basse mais pourra-t-on couper, aura-t-on tous les 
éléments permettant de le faire à bon escient ? (et avoir une solution 
international semble compliqué : 
https://commsrisk.com/global-stir-shaken-is-dead-what-comes-next/)

La documentation gérée par l'APNF me semble très correcte, à quoi faites-vous 
référence ? Nous recevons des notification emails qd il y a des mises à jour. 
Il y a eu qlq visio pour expliquer et répondre aux questions (peu nombreuses 
ces visio, mais je n'ai pas identifié qu'elles n'étaient pas suffisantes). Les 
équipes APNF sont réactives et répondent aux questions.

Votre remarque sur le fait que le dispositif soit porté par un groupement 
d'opérateurs : bien vu ! Je n'avais pas mis le doigt dessus. Plus généralement, 
plusieurs services qui devraient relever de l'état sont confiés à l'APNF (les 
urgences...), c'est effectivement un point qui peut gratter.

A suivre... mais ça me semble aller un peu plus vitre que l'IPV6 😉

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> On Behalf Of Jeremy
Sent: mardi 14 mai 2024 23:26
To: Daniel mailto:t...@tootai.net>>; 
frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

Mais dans la réalité, l'implantation du MAN se déroule extrêmement mal autant 
coté opérateurs que coté APNF.
Pour exemple, pas plus tard que la semaine dernière, l'un des certificat racine 
permettant d'authentifier les appels n'a pas été renouvelé dans les temps par 
l

RE: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

[Gérald Vannier]

Bonjour,
Je n'ai pas tout à fait le même sentiment.
L'implémentation rencontre qlq soucis, mais ça reste rare et sans doute normal, 
tout le monde est encore en phase de rodage.
Prendre un incident (important certes) et s'appuyer dessus pour dire que ça se 
déroule mal me semble abusé. 
Un point pour vous : le projet a dj un bon décalage de planning.

Sur la robustesse de l'infra, nous avons choisi de ne pas faire d'appel en 
temps réel à chq appel, nous rechargeons uniquement lors de changement de 
certificats notifié par le système, cela ne doit pas écrouler la partie 
serveur. C'est vrai que si tous les opérateurs interrogent le service à chq 
appel, ça peut devenir chaud. 

Je vous rejoins sur l'implémentation : zones d'ombres restantes, interfaces 
déclarées mais la mise en place réelle est toujours d'actualité (certains 
opérateurs "importants" ont écrit ne pas être tout à fait prêts et nous sommes 
en attente de réalisation de tests sur leurs interco). 
Septembre devra être scruté avec bcp d'attention puisque c'est à ce moment que 
les opérateurs pourraient couper les appels "illégitimes" au sens MAN.
Je partage vos doutes sur les appels internationaux, les derniers spoofing que 
nous avons traités arrivaient sur notre interco Orange à partir d'opérateurs 
étrangers (j'avoue que je n'ai pas tout le chemin) : les opérateurs pourront 
noter l'appel avec une note basse mais pourra-t-on couper, aura-t-on tous les 
éléments permettant de le faire à bon escient ? (et avoir une solution 
international semble compliqué : 
https://commsrisk.com/global-stir-shaken-is-dead-what-comes-next/)

La documentation gérée par l'APNF me semble très correcte, à quoi faites-vous 
référence ? Nous recevons des notification emails qd il y a des mises à jour. 
Il y a eu qlq visio pour expliquer et répondre aux questions (peu nombreuses 
ces visio, mais je n'ai pas identifié qu'elles n'étaient pas suffisantes). Les 
équipes APNF sont réactives et répondent aux questions.

Votre remarque sur le fait que le dispositif soit porté par un groupement 
d'opérateurs : bien vu ! Je n'avais pas mis le doigt dessus. Plus généralement, 
plusieurs services qui devraient relever de l'état sont confiés à l'APNF (les 
urgences...), c'est effectivement un point qui peut gratter.

A suivre... mais ça me semble aller un peu plus vitre que l'IPV6 😉

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Jeremy
Sent: mardi 14 mai 2024 23:26
To: Daniel ; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

Mais dans la réalité, l'implantation du MAN se déroule extrêmement mal autant 
coté opérateurs que coté APNF.
Pour exemple, pas plus tard que la semaine dernière, l'un des certificat racine 
permettant d'authentifier les appels n'a pas été renouvelé dans les temps par 
les équipes en charge.
Heureusement que ce n'est pas encore implémenté chez beaucoup d'opérateurs, car 
évidemment, sans certificat valide, plus d'appels tout court.

Nous sommes également plusieurs opérateurs à avoir émis de sérieux doutes quand 
à la capacité de l'infrastructure à tenir la charge des flux lié aux demandes 
d'authentification de la part des opérateurs, ou de l’interopérabilité avec les 
appels venant de l'étranger.
Je suis également particulièrement agacé que ce dispositif soit porté par un 
groupement d'opérateur (principalement nationaux) qui ont de ce fait tout 
loisir de disposer d'informations, de statistiques et de données liés à leur 
concurrents et à leur volume d'échange d'appels, ou autrement dit, leur part de 
marché. J'ai toujours pensé que ce service aurait du être porté par un service 
d’État pour assurer une neutralité de traitement et une anonymisation des 
données. Évidemment, l'équipe dirigeante m'a assuré de cette discrétion mais 
dans les faits, je n'ai reçu aucune garantie technique ou juridique me 
permettant d'être certain que nos flux ne seront pas inspectés en détail. OPA, 
quand tu nous tiens...

La documentation, l'accompagnement et la définition précise de la nouvelle 
norme MAN semblent être aux abonnés absents puisque nous sommes nombreux à être 
laissé pour compte au bord de la route. Heureusement qu'on est accompagné par 
un infogéreur expérimenté qui s'est déjà amusé sur cette technologie, et qui 
n'a fait que confirmer nos craintes.

Par ailleurs, ça fait déjà plus de 1 an que cette technologie devrait être 
"obligatoire", mais la date est continuellement repoussée pour tous les 
problèmes cités précédemment.

A noter qu'aux USA, seul 40% des appels sont désormais authentifiés, alors que 
la norme est obligatoire depuis plusieurs années déjà. Les opérateurs sont donc 
contraint de continuer à laisser passer les appels non authentifier au risque 
de ne plus rien recevoir.

En bref, j'ai le sentiment que ce sujet va être encore plus compliqué que ipv6 
à être déployé, sans compte le cout (que je considère) exorbitant pour adhérer 
à l'APNF et à la certification MAN, cout qui n

RE: [FRnOG] [BIZ] Numéros mobile virtuels pour SMS

[Gérald Vannier]

Oui, il semble que la décision de l'ARCEP coupe court qlq cas d'usages : un 
numéro mobile ne peut plus être "virtuel" mais doit être associé à une 
personne. Je me trompe?

Il faut regarder du côté des numéros "secondaires". On peut avoir un numéro 
secondaire (tranche déclarée comme tele d'après ce que j'ai compris). Ce numéro 
secondaire doit être "attaché" administrativement à une SIM/numéro standard 
mais l'usage de ce numéro secondaire est plus libre.
C'est ce que j'ai compris suite à étude d'un cas d'usage d'appels mobile (non 
attribué à une personne).

G.

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Alain 
Bieuzent
Sent: mardi 13 février 2024 17:00
To: Nicolas Vidal ; David Ponzone 

Cc: frnog-biz 
Subject: Re: [FRnOG] [BIZ] Numéros mobile virtuels pour SMS

Ce n'est pas interdit par la dernière décision ARCEP ?

"Les nouvelles conditions d’utilisation des numéros mobiles imposent qu’une 
unique personne physique se serve d’un numéro mobile donné, et ce, depuis un 
terminal mobile sur un réseau mobile. Ainsi, toutes les lignes professionnelles 
attachées à des personnes physiques pour émettre et recevoir des appels et des 
messages interpersonnels depuis un accès mobile peuvent continuer à utiliser un 
numéro en 06 ou 07."

https://www.arcep.fr/demarches-et-services/professionnels/plan-numerotation-professionnels.html

Le 13/02/2024 16:40, « Nicolas Vidal » mailto:frnog-requ...@frnog.org> au nom de cont...@nicovidal.fr 
> a écrit :


Bonjour,


On/off


Derien


> Le 13 févr. 2024 à 16:19, David Ponzone  > a écrit :
> 
> Tous,
> 
> Quelqu’un sait s’il y a encore un fournisseur capable de fournir des numéros 
> mobile virtuels pour de la réception de SMS ?
> 
> Merci
> 
> David
> 
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RE: [FRnOG] [BIZ] Fournisseur Trunk SIP sur support fibre dédié

[Gérald Vannier]

Bonjour Christian,
En fait les codec HD etc.. vont être possibles entre tous les clients d’une 
même plateforme, mais dès qu’on a du transit et qu’on passe par un opérateur 
historique, seul G711 est proposé (c’est bien le cas d’orange).
Par exemple, entre l’ensemble de nos entreprises, nous supportons la plupart 
des codecs classiques, par contre dès que nous sortons sur une interco, la 
néogication se fait en G.711.

Cela leur garantit l’interopérabilité des media qlq soit le nombre de 
redirection, les mise en attente etc… sans effort.

Si vous avez des problématiques particulières, contactez moi privé.

Cdlt,
Gérald

From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Christian 
d'Autume
Sent: lundi 29 janvier 2024 19:20
To: frnog-...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [BIZ] Fournisseur Trunk SIP sur support fibre dédié

Bonjour,

Je recherche des contacts d'opérateurs capables de livrer des Trunk SIP sur 
support fibre dédié en France (dont la corse).
Caractéristique ciblée: Latence faible, codec HD (> G711, idéalement voice HD)

L'expérience a déjà été tentée côté opérateurs historiques, mais ils ne 
semblent pas dépasser le G711 sur leurs liaisons fixes.

Preneur de vos retours, contact.

En vous souhaitant une bonne semaine,

Cdt,

Christian d'Autume

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RE: [FRnOG] [TECH] Interface marque blanche téléphonie OVH

[Gérald Vannier]

Oui, comme tu le disais c’est du CIRPACK historiquement.
Il y a eu des gros travaux d’infra en 2023, notamment de la rationalisation 
(d’anciens équipements à virtualiser etc..) et je crois que ça a retardé leurs 
travaux sur la partie « renouvellement voix ».

Et pour les numéros « à la grand papa », oui 😊 et encore… qd tu vois qu’on est 
encore à parler de NDI et que si tu ne prends pas enc compte cette notion, tu 
vas dans le mur côté porta. Les évolutions des SI historiques doivent se faire 
progressivement.


Gérald


From: Stéphane Rivière 
Sent: samedi 27 janvier 2024 18:05
To: Gérald Vannier ; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Interface marque blanche téléphonie OVH

>Bonjour Gérald,

Si tu veux amener la marque blanche, les services en clic bouton, 
l'auto-provisionng, la gestion des firmwares, l'intégration mobile, l'interface 
admin, l'interface utilisateur, etc. c'est plusieurs années de dev à plusieurs.
J'avais prévu de me limiter aux possibilités courantes proposées par l'API 
d'OVH. Ça aiderait déjà pour le basique, la facturation, etc.

Il manque à OVH une vraie interface de gestion, mais ne faisant que de la 
téléphonie...

+1 Le manager v4 pourri qui reste caché au fond du manager actuel car 
indispensable pour certaines opérations.

De mémoire, OVH avait pris la même infra que Free pour sa VOIP. Une 
filialisation ou un rachat autour de Thalès, il me semble. J'ai oublié le nom, 
pfff... Ça date de 20 ans environ pour Free.

Je soupçonne OVH de ne pas faire bouger ce manager v4 connecté à l'infra VOIP 
historique car je crois qu'ils sont en train de refondre cette infra VOIP, avec 
un nouveau manager à la clé, et probablement de nouveaux services.

Après, quand on y pense, la notion même de téléphonie est pépérisée. Un bouton 
associé à une adresse email devrait ouvrir un canal vocal ou visio. mais bon, 
les thunes à gratter sur la "téléphonie à numéros de grand papa", c'est trop 
juteux pour la jeter...

--

Stéphane Rivière

Ile d'Oléron - France

---
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RE: [FRnOG] [TECH] Interface marque blanche téléphonie OVH

[Gérald Vannier]

Bonjour Stéphane, 
OVH ça marche mais comme le soulignait Martin c'est vraiment les interfaces et 
les services qui font défaut.
Développer des interfaces qui pilote un cœur de réseau, c'est un gros gros 
travail. Je ne parle pas d'un formulaire de création de ligne, avec la liste 
des numéros et des utilisateurs, ça c'est rapide.
Si tu veux amener la marque blanche, les services en clic bouton, 
l'auto-provisionng, la gestion des firmwares, l'intégration mobile, l'interface 
admin, l'interface utilisateur, etc. c'est plusieurs années de dev à plusieurs. 
Il manque à OVH une vraie interface de gestion, mais ne faisant que de la 
téléphonie, j'avour qu'on nes les rencontre pas beaucoup sur le terrain. On a 
plutôt en face de nous de trunks+IPBX (avec interfaces de gestion), free pro 
arrive aussi assez fort, même si pour le moment la téléphonie reste basique. 
Sinon, Sewan, Unyc, Destiny, mais je crois que pas un de ces acteurs n'est 
éditeur de sa solution. Je me trompe peut-être? 

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Stéphane 
Rivière
Sent: vendredi 26 janvier 2024 18:46
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Interface marque blanche téléphonie OVH

Bonjour Martin,
> j'ai un petit parc grandissant de clients chez qui j'ai installé de la 
> téléphonie OVH. J'en suis content sur la partie téléphonie qui 
> fonctionne bien.

+1

Quoi qu'un dise, la téléphonie OVH, ça marche. Et, sans étude client 
spécifique, les tarifs sont attrayants si :
- C'est essentiellement de la réception ou de l'appel d'un peu toujours les 
mêmes fixes (99 max/mois).
- Couplé éventuellement à des portables d'entreprise à petits forfaits pour les 
appels de collabs.

Sinon, en étudiant précisément les besoins clients, on trouve de quoi faire des 
propales valables, qui plaisent et qui nous rémunèrent.

Après... la VOIP très fiable, ça n'existe pas. C'est une chaîne de valeur en 
mousse qui s'appuie sur un réseau "best effort" en mousse. Le POTS fonctionnait 
lui. Du béton en synchrone et avec des DC de la taille d'un immeubles dans 
chaque ville moyenne, qu'on appelait "central téléphonique". Ça c'était 
vraiment fiable. Donc quitte à être dans les 99,9% sans rechercher des services 
très élaborés, la téléphonie OVH, c'est juste bien.

> Quelqu'un connait il une solution qui réponde à ce besoin ?

On a prévu de coder ça. Qu'on mettra en libre d'ailleurs. OSEF l'avantage 
concurrentiel car on croit au libre, qui nous fait vivre par ailleurs. Et à 
OVH, qui a un bon réseau, de bons serveurs et de bons services. Je vois bien 
aussi comment ça se passe du coté de MaZone (berk
et$$$) ou de Zuzure (plus joli et plus 'commerçants' c'est dire) avec des 
grands comptes qui se font planter toutes leurs DB pendant 6 heures ou d'autres 
services pas essentiels comme l'email qui tombent, parfois comme des mouches. 
Les nuages en mousse sont partout et à ce niveau de complexité, il faut rester 
humble et la mousse est partout (et, malgré dredi, je vous éviterais les 
contrepèteries du cultissime Chrysler Rose de Dashiell Hedayat ou Melmoth - les 
noms de scène de Jack-Alain Léger)

Quand ? Quand on aura le temps (sic). Mais c'est prévu, d'ici à fin 2025 au 
pire. J'espère avant.
Ça tournera uniquement sur du Nux, sous forme de service Web responsive, du 
malinphone à l'écran de station.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France

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RE: [FRnOG] [TECH] Interface marque blanche téléphonie OVH

[Gérald Vannier]

Comme le dit David, bcp d'acteurs sur la marque blanche (nous 😉 )
Nous avons des partenaires qui ont aussi du OVH, effectivement plutôt qd le 
besoin de service est quasi inexistant (juste passer/recevoir des appels 
simples) ou que le prix est 100% de la décision (ceci dit, 1€/mois pas cher, 
mais le prix des communications sont élevés, donc ça dépend de l'usage). 
Certains en sont contents...
Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: vendredi 26 janvier 2024 11:46
To: Martin 
Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Interface marque blanche téléphonie OVH

Je vais répondre ce que je pense, et d’autres ne seront probablement peut-être 
pas d’accord.

1/ sur la liste, il y a pas mal d’opérateurs qui n’ont pas très bien vu 
l’arrivée d’OVH sur ce secteur en faisant du low-cost car ça n’aide pas à 
donner une bonne image de la VOIP, pas seulement à cause d’OVH (dont le service 
VOIP marche, sauf quand il a des soucis), mais aussi à cause de la cible de ce 
produit: des revendeurs/« intégrateurs » pas très compétents du tout en VOIP, 
et qui pensent que revendre de la VOIP, c’est comme revendre du MS365 (je ne 
parle pas pour toi, je ne te connais pas, mais la quasi-totalité de ceux que 
j’ai croisé n’y entravaient rien) 2/ c’est bradé, donc pas beaucoup de revenus 
à faire, donc pas beaucoup de motivation pour développer une UI qui tape dans 
l’API OVH (qui peut changer du jour au lendemain), sans parler du fait que les 
features proposés par OVH sont très restreints pour une entreprise en 2024 3/ 
si un mec a fait une telle UI, c’est un revendeur OVH avec des skills en dev, 
et il va se la garder, vu la VA que ça lui procure

Conclusion: tu vas probablement recevoir des tonnes de MP de gens qui vont te 
proposer leur solution Centrex. Pourquoi pas...mais demande-toi si tu n’as pas 
intérêt à sortir de ce modèle (si ton parc est grandissant et si tu considères 
que c’est un business important pour toi, quitte à faire moins du low-cost). 
Après, personne va te sortir un truc à 1€/mois comme OVH… Bon courage :)

David

> Le 26 janv. 2024 à 11:28, Martin  a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> 
> j'ai un petit parc grandissant de clients chez qui j'ai installé de la 
> téléphonie OVH. J'en suis content sur la partie téléphonie qui 
> fonctionne bien.
> 
> Mais certains clients et prospects me réclament une interface qui leur 
> permette d'accéder à et gérer eux-mêmes un certain nombre de choses 
> (Journaux d'appels, horaires d'ouverture, files d'appels, etc...)
> 
> Le manager marque blanche d'ovh ne me semble pas adapté.
> L'API OVH existe, mais je ne suis pas dans une démarche de développer 
> moi même ce genre de chose, faute de temps et peut être de compétences 
> ;o)
> 
> Quelqu'un connait il une solution qui réponde à ce besoin ?
> 
> Martin
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[FRnOG] [TECH] RE: Portabilité partielle impossible

[Gérald Vannier]

Dans ce genre de situation, nous avons plusieurs fois :
- contacter les portiers portabilités des opérateurs concernés)
- mise l'APNF dans la boucle
C'est à l'opérateur preneur de faire cette démarche

En général, ça décoince les sujets, tout en restant très pénible

Cdlt,
Gérald Vannier / ComMeeTT

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Pascal 
MONTANT
Sent: vendredi 15 décembre 2023 11:43
To: Yohann Poilvert ; BARRANCO Phillipe 

Cc: frnog-tech 
Subject: [FRnOG] [TECH] RE: Portabilité partielle impossible

Hello,

Déjà eu 2 fois ce cas. Refus de portabilité partielle. Obligé de porter NDI + 
toutes les tranches SDA..

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Yohann 
Poilvert via frnog Envoyé : vendredi 15 décembre 2023 11:40 À : BARRANCO 
Phillipe  Cc : frnog-tech  
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Portabilité partielle impossible

Hello,

Quelle est la raison du refus ?

En théorie, sur une partielle complexe, ca devrait rouler dans la mesure où tu 
affectes un SDA non porté comme nouveau NDI (Quoi que, en IP, cela n'a plus 
vraiment de sens...)

Cordialement, 


- Mail original -
De: "BARRANCO Phillipe" 
À: "frnog-tech" 
Envoyé: Vendredi 15 Décembre 2023 11:34:09
Objet: [FRnOG] [TECH] Portabilité partielle impossible

Bonjour à tous,

J'en appelle à vos connaissances sur un problème que je rencontre sur une 
migration nationale de téléphonie Fixe nécessitant une portabilité des numéros 
entre 2 opérateurs A et B (trunkSIP A vers TrunkSIP B avec des numéros Orange 
principalement ) .

L'opérateur B essuie des refus de l'opérateur A cédant pour certaines tranches 
de SDA des portabilité partielle (ou partielle complexe si NDI inclus), et 
indique que seule une portabilité totale est possible sur ces tranches.
La fiabilisation préalable réalisée entre eux ne remonte pas ces limitations.
Nous n'arrivons pas à avoir d'explication sur le problème et pourquoi que sur 
certains NDI/tranche SDA

Avez-vous des idées du problème ou déjà rencontré ce problème ?

merci d'avance

---

Phillipe BARRANCO

*PBConseils /  *+33(0)6 85 73 51 01 <+33685735101>

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[FRnOG] [BIZ] recherche contact OrneTHD

[Gérald Vannier]

Bonjour
Pour des questions IPTV, hotels

Gérald

--


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RE: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà marche ?

[Gérald Vannier]

Pour la partie fixe (VoIP principalement), cela dépend effectivement:
* qui fait la translation du numéro (numero court + code insee = numéro local 
des urgences).
Si tu délègue à ton transitaire, Orange, etc.. la translation se fait 
en centralisé
Si ton opérateur fait la translation

* quel est ton opérateur et où est sa plateforme
Si c'est un opérateur régional, ça dépend de son transitaire : est-ce 
que son transitaire a des ressources localement pour terminer les appels au 
plus près ?
Si c'est cet opérateur régional est assez gros et qu'il fournit la 
téléphonie au service d'urgence... alors entre le client sur la plateforme et 
le service d'urgence sur la plateforme c'est direct.

Gérald
-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Richard 
Klein
Sent: jeudi 14 septembre 2023 23:08
To: l...@netc.fr
Cc: David Ponzone ; Toussaint OTTAVI 
; FRench Network Operators Group 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà 
marche ?

Bonsoir,

De mémoire sur le mobile et le fixe les gros opérateurs et petits opérateurs 
avaient tendances a renvoyer/charger le traffic vers l'agrume .
Par exemple un abonné rouge qui appel un autre abonné rouge était routé vers 
l'agrume qui renvoyait vers rouge.
Le terme était tromboning .(c'est une image) Les tables de routage n'étaient 
donc pas optimisées. Et probablement encore moins optimisées après la mise en 
place des RIO.
Côtes Alcatel E10 et CS2K il y en avait dans les plus grosse villes de France 
et les appels locaux devaient théoriquement rester dans la régions 
d'affectation mais lors d'investigations pour vérifier les problèmes d'échecs 
d'appels il était possible de voir des appels originaire du sud est remonter 
sur du coeur voix en île de France
Normalement un réseaux IP ou voix devraient êtres maillé.
Mais en France il semble y avoir une concentration vers la capitale ce qui 
explique que parfois lorsque un équipement est KO ( chez l'agrume par
exemple) il y a une grosse congestion et pas une absorption(grâce aux réseaux 
mesh) du traffic sur une autre région.
Bref je pense que la question d'origine est plus sur ce sujet et l'exemple de 
la Corse est un bon cas d'école...

J'accepte avec plaisir vos contradictions cela me permettra d'apprendre des 
choses :-)

Bonne soirée

Richard

Le jeu. 14 sept. 2023 à 22:18,  a écrit :

> de mon souvenir, les normes/standardisations dans les telcos, qu'il 
> s'agisse de standards logiciels ou de protocoles de communicatons 
> (filaires, sans fil) exigent à un moment ue sorte de diagramme, un 
> schéma public/ouvert pour permettre justement aux équipements d'être 
> compatibles par ce biais.
>
> il n'existe pas la même chose pour les interconnexions entre opérateurs?
>
>
>
> d'ailleurs, j'arrive toujours pas à trouver la réponse : ils peuvent à 
> la fois s'interconnecter de manière directe comme indirecte, sur le 
> principe des opérateurs tier1/2/3? j'imagine mal Nopérateurs / pays 
> dans le monde, s'accorder avec tous les autres pays du monde, un par un..
>
>
>
>
>
>
>
> De : David Ponzone  À : Toussaint OTTAVI 
>  Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre 
> opérateurs : comment çà marche ?
> Date : 14/09/2023 22:07:20 Europe/Paris Copie à : frnog@frnog.org
>
> Pas de réponse unique à ça, je pense.
> Mais la traduction des numéros d’urgence en numéros longs (en suivant 
> le
> PDAAU) est souvent assez centralisée…
>
> Exception pour le mobile peut-être ?
> Quelqu’un peut confirmer si un BTS est capable d’accepter une SIM et 
> d’acheminer un appel d’urgence même si le HLR est injoignable ?
>
> David Ponzone
>
>
>
> > Le 14 sept. 2023 à 21:11, Toussaint OTTAVI  a
> écrit :
> >
> > 
> >> Le 11/09/2023 à 09:22, Sylvain Charron a écrit :
> >> Imaginés le réseau Internet, en mode route statique, quelques IP 
> >> SLA
> pour gérer une route HS, le tout échangé via des listes de diffusion.
> >>
> >> Voilà, vous avez une bonne image des interconnexions téléphonie 
> >> entre
> les opérateurs et les prefixes.
> >
> > Et sinon, les appels "locaux", c'est routé comment ?
> >
> > Par exemple, si un abonné mobile ou box à Ajaccio appelle le 15 ou 
> > le
> 112 d'Ajaccio, l'appel passe par où ?
> >
> > Accessoirement, en cas de gros pépin sur un des deux câbles 
> > sous-marins
> Corse-continent "historiques", est-ce que ce même abonné est sûr de 
> pouvoir joindre les secours ?
> >
> >
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RE: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : commen =?UTF-8?Q?t=20=C3=A7a=20marche??=

[Gérald Vannier]

Effectivement, côté téléphonie notamment, qd tu commences à monter une infra, 
tu passes totalement par un transitaire pour les appels nationaux et 
internationaux.
Ensuite, selon ton trafic, tu commences les interconnexions (privées ou 
publiques, redondées ou pas) avec d'autres opérateurs. Principalement pour 
optimiser la partie tarifaire petit à petit (baisser ou enlever les coûts de 
transit), mais également pour te permettre d'avoir plusieurs sorties en cas 
d'incident chez un opérateur.
Donc chaque opérateur a un certain nombre d'interco, mais difficile de savoir 
lesquels et par où passent les communications de bout en bout.

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: lundi 11 septembre 2023 08:54
To: l...@netc.fr
Cc: frnog-m...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : commen 
=?UTF-8?Q?t=20=C3=A7a=20marche??=

Non, comme dans le monde IP, certains utilisent un transitaire qui va acheminer 
le gros de leurs appels internationaux.
Par contre, pas comme dans l’IP, tout cela est totalement opaque.

> Le 11 sept. 2023 à 07:45, l...@netc.fr a écrit :
> 
> 
> bonjour
> 
> je m'interroge sur le fonctionnement des réseaux fixes et mobiles, notamment 
> leur interopérabilité (ou interconnexion) entre opérateurs..
> comment sont ils reliés? entre opérateurs d'un même pays, ou à 
> l'international?
> est ce que chacun d'entre eux tisse des connexions un par un avec tous les 
> opérateurs du monde?
> comment fonctionne ces interconnexions? y en a t-il de plusieurs sortes?
> est ce qu'une restriction technique peut empêcher plusieurs opérateurs de 
> fonctionner entre eux?
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mobile_telephone_prefixes_by_cou
> ntry j'ai du mal à imaginer chaque opérateur dans le monde à 
> s'accorder avec les centaines d'autres..
> 
> merci!
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Recherche passerelle analogique

[Gérald Vannier]

Audiocodes : solide, stable, jamais de pb, très bonne interface pour récupérer 
les logs.

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: vendredi 7 avril 2023 16:45
To: Dylan BROCHET 
Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Recherche passerelle analogique

Patton: rien à dire, indestructible (sauf une série de GW E1 il y a quelques 
années….), ça marche, t’en entends jamais parler

Les autres (Audiocods, Beronet): je sais pas

> Le 7 avr. 2023 à 16:32, Dylan BROCHET  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Je recherche des modèles de passerelle voix analogique vers numérique 
> en 16 et 32 ports, vous avez des idées et/ou des retours d'expérience 
> sur des équipements ?
> 
> Cordialement,
> Dylan BROCHET
> 
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RE: [TECH] Re: [FRnOG] Discussion technique : gestion gigue serveur VOIP | [TECH] || frnog-t...@frnog.org

[Gérald Vannier]

Très bons points de Christophe.

Eventuellement également vérifier des pb de MTU (découpe/réassemblage de 
paquets...).

Sinon, la technique dichotomique classique si c'est possible dans ton 
architecture : tcpdump/prise de traces réseau sur un appel avant et après les 
équipements principaux pour t'aider à localiser si un équipement est 
problématique sur ton chemin (wireshark pour rejouer les flux audio pour une 
vérification facile)

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Stephane 
Perez
Sent: jeudi 9 mars 2023 20:17
To: Mickael Hubert ; Christophe DABADIE 

Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: Re: [TECH] Re: [FRnOG] Discussion technique : gestion gigue serveur 
VOIP | [TECH] || frnog-t...@frnog.org

Bonjour christophe,


> > Environ 1000 utilisateurs (multisites) sont reliés aux serveurs VoIP 
> > pour environ 400 communications SIP simultanées.
> > Nous rencontrons de plus en plus de dégradations sur la qualité des 
> > communications VoIP (mauvaise qualité et décalage voix, blanc, 
> > etc..)
> >
>

400 comms simultanées, ça doit tourner entre 38 et 40 Mbits/s avec du G711 sans 
compter la signalisation, est-ce qu'une partie des comms passent déjà ou 
peuvent passer sur du G726 / G729 ou équivalents ?

En terme de QoS, la problématique des pare-feux est que majoritairement ils 
n'intègrent pas de gestion de QoS sur la partie State-machine, ils traitent la 
QoS au niveau de l'interface mais il faut considérer au niveau du routeur le 
queueing qui peut persister.
Une des grandes questions est de savoir sur une infra où la QoS de bout en bout 
ne peut être garantie, où est-ce que la Gigue et packet loss (blancs) peut se 
produire et surtout dans quelle direction ?
De ma fenêtre les premiers symptômes décrits ressemblent à une QoS où le lien 
WAN bufferise dans les deux sens et vu qu'il n'y a pas de priorisation voix 
certains paquets RTP sont mis dans la file d'attente du routeur opérateur dans 
le sens montant mais probablement en descendant aussi.

> Après analyse de nos équipements et investigations, nous pensons que 
> cela
> > peut être lié à la gestion de la QoS coté WAN ainsi que la gigue et 
> > la latence.
> >
> > Existe-t-il des solutions pour optimiser la gigue et la latence ?
> >
>
> A priori une des premières cibles serait de :

   - Mesurer précisément la bande passante de la partie Voix pour ajuster
   les valeurs de QoS
   - Vérifier si certains flux VoiP (RTP) ne passent pas dans la mauvaise
   classe de trafic en sortie
   - Garder une marge de secours par rapport à la bande passante théorique
   et limiter la BP de la DATA en sortie
   - Effectuer un Shaping entrant sur le flux Data Internet -> DC qui n'est
   pas de la VoIP pour limiter la bande passante utilisée et limiter les
   risques de queueing au niveau du réseau opérateur.
  - En gros. 1 Gbits / s de BP théorique
  - On garde 100 Mbits sur la classe VOIP
  - On mets 700 Mbits en shaping Data entrant sur le premier équipement
  derrière le routeur opérateur ce n'est pas parfait mais tu limite pour les
  flux data TCP la vitesse à laquelle les segments sont envoyés au client
  interne et donc on abaisse "heuristiquement" les gros blocs entrants
  - Par ailleurs sur le FW faire une modification de TCP window pour
  les flux data, etc.

Voilà pour mes idées.

a+
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Stephane Perez

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[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Numéros Guadeloupe portés

[Gérald Vannier]

Bonjour David,
Pas précisément de pb de ce type dernièrement, mais nous avons eu à plusieurs 
reprises des petits pb de collecte lié à Orange et les DOM (ça arrive).
L'OA de ton numéro est Orange, et suite à portabilité, il est arrivé en 
collecte chez qui? 
Si joignable par SFR Bouygues et autre, c'est que les annonces de porta sont 
bien passées.
Nous avons une interco direct orange, si tu as besoin d'un test, je peux faire.

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: jeudi 10 novembre 2022 08:58
To: Frnog misc 
Subject: [FRnOG] [MISC] Numéros Guadeloupe portés

Probablement un coup d’épée dans l’eau mais on sait jamais:

Est-ce qu’un autre opérateur Voix rencontre un problème avec un ou des numéros 
en Guadeloupe, dont l’OA est Orange et qui ont été portés ?
Type de problème: injoignable (numéro non attribué) depuis Orange, joignable 
depuis SFR et Bouygues

Je n’ai qu’un numéro de ce type, dont je ne peux pas moi-même généraliser, d’où 
ce message.

Merci

David


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[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] TNAAU, début difficile ?

[Gérald Vannier]

Oui, très bonne nouvelle!

A noter tout de même que l'API semble (à la lectrure) vraiment calquée sur 
l'existant.

- on aura une requête pour récupérer les dates de dernières mises à jour de 
chaque PDAAU => la réponse contiendra une centaine d'objet (un par département)
- Ensuite une autre requête permettra de récupérer les données du département 
qui nous intéresse (depuis la dernière mise à jour par ex.), soit l'équivalent 
des 2 fichiers csv,  soit environ entre 3000 à 12000 entrées selon le 
département 🙁 .

Or on peut penser que tous les numéros ne changent pas en même temps dans un 
département. 
L'efficacité irait dans le sens de ne proposer QUE les changements pour ceux 
qui ont déjà la base et un mode complet doit être dispo pour les injections 
totales.

... à suivre lors des premiers tests d'API!

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: mercredi 1 juin 2022 20:50
To: Jean Cérien 
Cc: frnog-misc 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] TNAAU, début difficile ?

En fait, ils m’ont confirmé par email peu après que le format annoncé sur la 
page web était faux: il faut un chiffre aussi :)

En tout cas, ce TNAAU est une très bonne nouvelle, surtout avec une API dispo!

> Le 1 juin 2022 à 20:42, Jean Cérien  a écrit :
> 
> Oui, pas de problème pour moi ! testé encore à l'instant, avec mon nouveau 
> mdp, juste ca envoie un code de confirmation systématique sur l'@ mail, mais 
> ca marche :-)
> 
> On Wed, Jun 1, 2022 at 11:55 AM David Ponzone  > wrote:
> Quelqu’un a réussi à ré-initialiser son mot de passe sur la nouvelle 
> plateforme TNAAU du Min Int en Beta ?
> 
> J’ai un échec systématique.
> 
> Merci
> 
> 
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RE: [FRnOG] [ALERT] IPDirections - Collecte appels down

[Gérald Vannier]

Merci, confirmé par tests et mise à jour extranet :
« Une coupure a eu lieu sur toutes nos interconnexion Orange suite à une 
maintenance Orange. RFO en attente pour comprendre ce qui s'est passé. »

Gérald
From: Jean Cérien 
Sent: mercredi 23 février 2022 20:41
To: Gérald Vannier 
Cc: frnog-alert 
Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] IPDirections - Collecte appels down


Je confirme mais c'est revenu: Appels coupés de 19h19 à 20h22.

Cdlt
J

On Wed, Feb 23, 2022 at 3:27 PM Gérald Vannier 
mailto:gerald.vann...@mmtt.fr>> wrote:
Observés chez nous, plus d'appels en provenance de IPDIrections.

Extranet IPDIr:
Incident appel entrant
Un incident est en cours sur les appels entrants (Collecte).
Les équipes d'engineering sont en cours d'investigation sur le sujet.
Nous revenons vers nous dans les plus brefs délais,

Gérald.

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[FRnOG] [ALERT] IPDirections - Collecte appels down

[Gérald Vannier]

Observés chez nous, plus d'appels en provenance de IPDIrections.

Extranet IPDIr: 
Incident appel entrant
Un incident est en cours sur les appels entrants (Collecte).
Les équipes d'engineering sont en cours d'investigation sur le sujet.
Nous revenons vers nous dans les plus brefs délais,

Gérald.

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RE: [FRnOG] [TECH] Starlink et VoIP ?

[Gérald Vannier]

Testé de la visio (jitsi, 2 personnes en HD) ce été sur lien starlink : aucun 
pb de qualité. Mais il n'y avait pas non plus une activité internet office 
débordante derrière box starlink. Le service semblait stable

G.

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: mercredi 10 novembre 2021 09:24
To: Frank ALEXIS 
Cc: frnog-tech 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Starlink et VoIP ?

512ko, sérieusement ?

> Le 10 nov. 2021 à 09:19, Frank ALEXIS  a écrit :
> 
> Bonjour amis barbu geek les experts,
> 
> Un client situé dans une pampa exotique au milieu d’un parc naturel, 
> avec un ADSL 512ko pourri, et maintenant une 4G pour tous supports 
> Internet et VoIP, se plaint qu’en période estivale la 4G soit 
> totalement saturée et les connexions impossible, la voix sur IP 
> catastrophique, et je parle même pas des accès VPN alors petit NAS.
> 
> Ayant lu des retours sur Starlink, je me demande si la VoIP est 
> acceptable sur ce lien ?
> 
> Dans l’idée on met un routeur micro tique derrière qui monte un tunnel 
> L2 TP vers notre opérateur de collecte pour une IP fixe et le tour est 
> joué pour le VPN l’accès au NAS et tous les petits besoins (non non 
> pas ceux là
> !!)
> 
> Merci de vos lumières.
> Franck
> 
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[ALERT] RE: [FRnOG] [ALERT] Problème terminaison Orange ?

[Gérald Vannier]

... nous avons lancé des tests il y a 45mn, le pb des erreurs 500/503 sont 
toujours présentes.

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Alain 
Bieuzent
Sent: jeudi 3 juin 2021 09:58
To: Jean-Pierre Roussanidès ; Emmanuel Jacquet 
; frnog-alert 
Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] Problème terminaison Orange ?

Bonjour,

Je viens d'avoir notre ccial Orange (car pas de réponse à notre ticket).
En interne ils considèrent l'incident terminé depuis minuit.

Alain.


Le 03/06/2021 09:30, « Jean-Pierre Roussanidès via frnog » 
 a écrit :

Nous avons toujours un nombre important de réponse 500 Mapped 503.

Et pas de nouvelle d'Orange depuis 20h55 hier.


Cdt


Le 03/06/2021 à 09:12, Emmanuel Jacquet a écrit :
> Salut à tous
> A-t-on plus d'info sur cette panne ? (de mon côté, à mon humble niveau,
> j'ai vu des impact sur des lignes adsl ou ftth chez SFR)
> Cdt
>
> Le mer. 2 juin 2021 à 22:57, François Laperruque <
> flaperru...@viviers-fibre.net> a écrit :
>
>> Bonsoir,
>>
>> Orange a communiqué sur les mobiles (ici Sosh), en début de soirée...
>>
>> TRES SIGNALE : problème de connexion avec les numéros d'urgence courts
>> Merci de suivre l'évolution de la situation via les réseaux sociaux de la
>> préfecture.
>>
>> Numéros d'Urgence :
>>
>> Pompiers :
>> 05 63 77 85 52
>> 05 63 77 35 21
>> 05 63 77 35 24
>>
>> SAMU
>> 05 63 47 15 15
>>
>> Gendarmerie :
>> 05 63 49 50 00
>>
>> Police / Commissariats
>> Albi : 05 63 36 28 00
>> Castres : 05 63 62 01 20
>> Carmaux : 05 63 80 23 80
>> Mazamet : 05 63 97 74 10
>>
>>
>>
>> -- FAI associatif [Viviers Fibre]
>> http://viviers-fibre.net
>> https://yunohost.viviers-fibre.net
>>
>> 2 juin 2021 20:16 "Jean-Pierre Roussanidès via frnog"  a
>> écrit:
>>
>>> D'abord on pleure
>>>
>>> "Je vous confirme la bonne réception de votre demande. Le délai moyen de
>> rétablissement constaté
>>> actuellement sur cette prestation est de 12 jours."
>>>
>>> Puis on garde espoir
>>>
>>> "L'impact de cet incident est national
>>> Le défaut est localisé, nous sollicitons une équipe pour procéder au
>> rétablissement."
>>> Le 02/06/2021 à 20:05, Kevin Binétruy a écrit :
>>>
 Pas encore d’ETA sur la sig ouverte de notre côté.

 Dans les infos données «Incident sur le réseau Orange. L’impact est
 national »

 Le mer. 2 juin 2021 à 19:58, Steeve BEAUVAIS - Société Serinya Telecom 
<
 steeve.beauv...@serinyatelecom.fr> a écrit :

> Même constat via Alphalink 20% de perte d'appels sortants depuis 16h50
> environ.
>
> Ce message est rédigé depuis mon mobile.
>
> Cordialement,
> Steeve Beauvais
>
> Le mer. 2 juin 2021 à 19:12, David Ponzone  a
> écrit :
 Y a un impact sur les numéros d’urgence apparement.

 Le 2 juin 2021 à 18:27, Arnaud Willem  a écrit :

 Ticket ouvert chez OWF pour suivre, ils annoncent un incident
 générique, “pas de délai de rétablissement, les équipes sont dessus”.

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RE: [FRnOG] [TECH] Panne SIP Free (Free et Centile)

[Gérald Vannier]

Bonjour,
Pb semble référencé chez Free (la date correspond).
https://dev.freebox.fr/bugs/task/34622
FS#34622 : PB Softphone Pro depuis 4.3.0


Gérald
-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Mickael 
Monsieur
Sent: jeudi 22 avril 2021 13:22
To: Emmanuel DECAEN 
Cc: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Panne SIP Free (Free et Centile)

Nous on a trouvé la parade:
- redirection sur mobile 
- obligation de désactiver la messagerie mobile opérateur (on s’est fâché avec 
qq opérateurs pour ce point qui te forcent à l’avoir pour toucher leur kick 
back..)
- après x secondes sans réponse, annulation appel mobile et reprise de la main 
par le pabx etc.

Bcp mieux que du SIP Over Internet, c’est tout pourri. C’est à la mode, mais ça 
n’en reste pas moins pourri. Une box VPN améliore la situation mais résoudras 
jamais le trace route pas optimisé et la congestion des lignes best effort dans 
certaines villes...)

> Le 22 avr. 2021 à 11:50, Emmanuel DECAEN  a écrit 
> :
> 
> Le 22/04/2021 à 11:18, Raphael Mazelier a écrit :
>> 
>> Le SIP over internet, over un truc qui fait du bricolage nat comme le cgnat 
>> free, bon courage en effet. C'est bien pour cela que les entreprises de 
>> Centrex fournissait l'accès internet ou exigeait un accès vraiment neutre 
>> (ou mettais en place un VPN). 
> 
> 
> On ne peut pas forcer nos salariés (en télétravail) à changer de FAI, 
> d'autant que certains sont un peu distant "physiquement",  en Polynésie ;-)
> 
>> bref bon debug.
> 
> Je me demande si les Freebox Pro sont aussi concernées.
> 
> -- 
> *Emmanuel DECAEN*
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Souci chez Gigaset ?

[Gérald Vannier]

Meme expérience, on passe par le grossiste.
Dans l'ensemble pas trop de soucis. N870 OK, mais les N510 étaient plus 
"fragiles" en terme de comportements.


-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Alexandre 
Poncini via frnog
Sent: mardi 22 septembre 2020 18:49
To: Lionel RIVIERE 
Cc: frnog-t...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Souci chez Gigaset ?

Bonjour à tous, 

Je confirme, il n'y a plus aucun contact sur la division Pro. 
Même les mails à la direction de GIGASET France restent sans réponse.

La hotline en Allemagne n'est pas très réactive et il faut impérativement 
passer par le grossiste qui fait passe-plat...
Les soucis que j'ai chez un client, ont été escaladé à la R&D en Allemagne... 
Wait and see...

Cdt, 

Le 22/09/2020 18:43, « frnog-requ...@frnog.org au nom de Lionel RIVIERE » 
 a écrit :

Bonjour à tous

Avez-vous également des soucis avec les produits gigaset N720 / N870 ?
Plus aucun contact technique ni commercial en France
Hotline exclusive en Allemagne via le grossiste et un fichier Excel 
rédhibitoire

A vous lire

L.RIVIERE


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RE: [FRnOG] [BIZ] Editeur de VM Centrex complet & multi-tenant

[Gérald Vannier]

Bonjour,
Nous faisons partie de ceux qui se font un max de fric  et tout le toutim. 
Mais on le fait sérieusement. On a commencé en 1999 dans un autre contexte, 
mais nous avons fièrement participé à l'arrivée de la VoIP en France.
Il n'y a pas à opposer IPBX et Centrex, les avantages et inconvénients de 
chacun ont été battus et rebattus, les prix également. 
Les situations et besoins de chaque entreprise ou opérateur sont très 
différents et l'étendue des solutions permet d'apporter une réponse appropriée 
à chacun.

Note: pour le fric, euh... peut-être un jour... si certains sachent, nous 
sacherons le faire.
Gérald


-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Michel Py
Sent: jeudi 2 juillet 2020 17:49
To: 'Fabien H' ; frnog-biz 
Subject: RE: [FRnOG] [BIZ] Editeur de VM Centrex complet & multi-tenant

> Fabien H a écrit :
> Il y'a peut être incompréhension : qu'est ce que tu appelles Centrex ?

Cà : https://en.wikipedia.org/wiki/Centrex

L'idée c'était un peu la même chose que l'IPBX hébergé dans le cloud, pas chez 
le client. Donc le baratin habituel c'est dans une salle sécurisée avec groupe 
électrogène et tout le toutim, et l'opérateur se fait un maximum de fric. 
C'était le modèle du cloud avant l'Internet. Le problème en tant que client, 
c'est le fric, justement.

> Avec ton Asterisk, comment tu fais pour proposer à tes clients un 
> extranet client pour gérer leur "IPBX virtuel" et leur téléphones ? Tu 
> l'as développé ? Il est riche ? Quid de l'application de gestion sur 
> smartphone (ou à minima de l'interface web responsive compatible mobile) qui 
> est surement gadget mais qui fait souvent mouche ..

Moi j'en suis resté à FreeBPX, çà juste marche si on ne bidouille pas. J'ai 
écrit quelques procédures avec lesquelles le helpdesk n'a pas de mal, pour le 
mobile j'utilise GSWave et pour le client SIP sous Windows j'utilise celui de 
3CX.

Au niveau finances, j'ai fait économiser à ma boite pratiquement l'équivalent 
de mon salaire en enlevant Centrex. Tous les ans. Si je vendais de la solution 
hébergée, une VM par client c'est surement ce que je ferais; pas forcément avec 
FreePBX.

Michel.


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RE: [FRnOG] [BIZ] Recherche Centrex.

[Gérald Vannier]

J'ai vu plusieurs fois passer cette année des demandes de reco vocale que le 
simple menu (tapez 1, 2...) ne suffit pas à régler.
La demande était du type: "veuillez indique le nom de votre interlocuteur ou le 
service demandé"

Oui, il faut rester prudent avec cette reco, mais... il reste que des acteurs 
(hélas toujours les mêmes et des GAFAM) sont très crédible sur le sujet.

Nous avons tester la synthèse (wavenet) et reco google et je dois dire que les 
résultats sont plutot bons. Je ne suis cependant pas catégorique car nous en 
sommes restés aux tests R&D/Lab et n'avons pas encore eu l'opportunité de 
franchir le pas.

La voix est un enjeu, mozilla tente d'ailleurs de faire avancer les choses pour 
les éditeurs indépendants en montant un base de vocale labellisée... avis aux 
acteurs des systèmes à base d'apprentissage 🙂
C'est ici pour participer : https://voice.mozilla.org/fr

G.
[https://voice.mozilla.org/img/cv-social-1024x512.jpg]
Common Voice
Common Voice is a project to help make voice recognition open to everyone. Now 
you can donate your voice to help us build an open-source voice database that 
anyone can use to make innovative apps for devices and the web.
voice.mozilla.org



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Frank 
ALEXIS 
Envoyé : mercredi 13 novembre 2019 19:03
À : Alexis Prodhomme 
Cc : Philippe Marrot ; frnog-...@frnog.org 

Objet : Re: [FRnOG] [BIZ] Recherche Centrex.

Bonsoir,

Disclaimer 1 : Je suis client Sewan :-)
Disclaimer 2 : Je suis encore client OVH ...

+1 pour le Keep It Simple !!

Faut arrêter avec les trucs "fun et rigolo" des bidouilles genre la 
reconnaissance vocale qui marche jamais (oui, je suis du Sud et j'ai un 
acccnt !), qui font perdre un temps pas possible et qui te prenne pour un 
demeuré à répéter sans cesse leurs menus stupides (Oui, j'ai aussi eu à faire à 
UPS é&@!! )

Tape 1 / Tape 2 c'est clair et ça juste marche.

Après, chez Pierre, Paul ou Jacques... c'est kif-kif ... et chez Sewan, ça 
marche ;-)

Frank

> Le 13 nov. 2019 à 18:38, Alexis Prodhomme  a écrit 
> :
>
> Bonjour,
>
> Disclaimer : je suis de Sewan (mais ma réponse aurait été la même sans cela).
> Disclaimer 2 : je suis un tech, pas un commercial.
>
> Sewan fait à peu près ce que tu demandes. Ils ont un outil marque blanche de 
> commande et de gestion de parcs Centrex.
> Côté support, je ne me mouille pas, je n'ai jamais eu à m'en servir sur ce 
> genre de produit. Je n'utilise pas leurs outils, je sais juste que ça existe 
> chez Sewan.
>
>
> Je voulais simplement parler de ta demande de "reconnaissance de voix" parce 
> que je connais le sujet.
> J'ai vu plein de menus vocaux avec reconnaissance vocale. Franchement, même 
> avec toute la bonne volonté du monde c'est une fausse bonne idée.
> Un "tapez 1, tapez 2", c'est mille fois plus facile à utiliser par les 
> appelants que de la reco vocale.
>
> Expérience désastreuse d'un appel vers le transporteur UPS il y a quelques 
> mois :
> "Bonjour, veuillez dire pourquoi vous appelez" "suivi colis" "j'ai compris 
> que vous appeliez pour le suivi d'un colis. Est-ce bien cela, oui ou non ?" 
> "oui" "D'accord, je vous transfert vers le service de suivi des colis".
> La bonne méthode :
> "Bonjour, si vous appelez pour le suivi d'un colis, tapez 1". *presse 1* et 
> hop, on est direct dans le bon service.
>
> En accueil vocal comme partout : KISS. Si c'est pas simple et stupide, les 
> utilisateurs grognent et le font savoir. Un accueil vocal avec 3-4 choix, 
> c'est simple. S'il faut plus de choix, on divise ça sur plusieurs numéros 
> d'accueil.
> Si c'est pour joindre plein de gens/services différents, une ligne directe 
> par personne/service fait le boulot, et [comme ça a été dit] au prix des 
> licences Nuance ce sera moins cher.
>
> Bref, je trouve la reco vocale "rigolo techniquement" mais sincèrement moins 
> efficace que les méthodes traditionnelles. Ça fait juste plaisir au marketing 
> et aux commerciaux.
>
> Alexis
>
> Le 13/11/2019 à 11:21, Philippe Marrot a écrit :
>
> Bonjour,
>
> En remplacement d'un Asterisk, chez un client je recherche une société
> offrant des services IP Centrex pour une dizaine de postes:
>
> Solution:
>
> - Basée en France
> - Compatible avec postes SIP classiques ( type Cisco SPAxxx)
> - Vente en marque blanche pour intégrateur
> - Hors grosses structures non réactives (type Orange, Completel,...)
> - et, important, offrant un service de standard vocal avec
> reconnaissance de la voix
>
> Des idées à soumettre ?.
> Merci pour vos infos.
>
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RE: [FRnOG] [TECH] IpDirection

[Gérald Vannier]

Il semble y avoir du mieux depuis qlq mn. J'ai pu faire appels sortants et 
entrants, pas de mise à jour du status de l'incident pour le moment.

Gérald

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Cedric 
LOSAY
Sent: mardi 5 mars 2019 16:03
To: frnog-t...@frnog.org
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] IpDirection

Bonjour,

Aucun délai n'est annoncé de la part d'IPDIR , investigation en cours
 
Cédric LOSAY
 
  Suivez-nous sur :

     



-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Robin 
RENAULT Envoyé : mardi 5 mars 2019 15:54 À : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: 
[FRnOG] [TECH] IpDirection

Bonjour la liste,

nous sommes également impactés à notre niveau et évidemment, le numéro du 
support d'IPDIR ne fonctionne pas pour le coup. Quelqu'un à pu avoir des 
nouvelles et dans l'idéal avoir une heure de rétablissement ?

Bien cordialement,

Robin RENAULT

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