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On Tue, Mar 26, 2013, at 19:40, Fréderic wrote: > question d'argent. > > mais pas une question d'economiser Je t'envoie mon RIB pour des virements ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 26/03/2013 17:43, Sylvain Vallerot a écrit : > > > On 26/03/2013 00:52, Fréderic wrote: >> >> ce n'est pas une question d'economiser 50 euros/an puis que nous payons >> déjà un avocat pour préparer notre défense, c'est donc principalement >> une question de principe. > > pas une question d'argent !? > > une question de principe !? > > SEGFAULT - LAVIE.COM ADDRESS SPACE RESTRICTIONS VIOLATED > dans le principe y a aussi une question d'argent. mais pas une question d'economiser a+ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 26/03/2013 00:52, Fréderic wrote: ce n'est pas une question d'economiser 50 euros/an puis que nous payons déjà un avocat pour préparer notre défense, c'est donc principalement une question de principe. pas une question d'argent !? une question de principe !? SEGFAULT - LAVIE.COM ADDRESS SPACE RESTRICTIONS VIOLATED --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Je pense plutôt, qu'il se sent frustré qu'il faille répondre à une "autorité" supérieure pour la gestion de "ses" ip. Franchement, les RIR et les règles sont mises en place justement pou éviter le chaos et que l'on ai plus des /8 et des /16 qui trainent dans la nature. Lorsque dans 1 an, tu auras besoin d'ip tu seras bien content que le ripe ai pu récupérer des @ip d'une société qui n'existe plus depuis 5 ans et dont les ip étaient soient inutilisées soit utilisées scrupuleusement par son ancien LIR. Par ailleurs, comme l'a indiqué Matoa, le ripe est une association qui est dirigé par ses membres . Donc, comme demandé "Nous estimons que cela doit rester communautaire et non centralisé", c'est déjà le cas pour la partie communautaire. Si la base du ripe tombe, le routage ne va pas stopper d'un seul coup de baguette magique ( bon , certains updates de routes ne passeront plus pour ceux qui scriptent sur la base du ripe en direct ), car ce n'est que déclaratif. Cependant, si tu ne déclares pas tes objets route par exemple, tu pourrais ne pas avoir beaucoup de trafic in via certain transitaire qui filtrent sur ces objets :) -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France Le 26 mars 2013 à 08:51, s.lesim...@b-and-c.net a écrit : > Il me semble avoir lu quelque part que part que le fournisseur du /22 > incriminé était Completel. > Ne serait-il pas plus judicieux de demander à Cptl de mettre tout ca a jour > au lieu de vouloir en faire une question de principe avec le RIPE? > Parceque là la question de principe elle serait plutot enver le fournisseur > qui fait défaut sur la bonne tenue de ses infos avec le RIPE qu'envers le > RIPE qui essaye de faire le ménage... > Enfin si l'on a du temps et de l'argent à perdre pourquoi pas. > > > Le 2013-03-26 00:52, Fréderic a écrit : >> Le 25/03/2013 23:06, Clement Cavadore a écrit : >>> On Mon, 2013-03-25 at 22:58 +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Mon, Mar 25, 2013, at 12:14, Fréderic wrote: > Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. Quelqu'un a bien eu cette relation pour votre compte. Have fun a jouer le con avec eux :) >>> >>> C'est vraiment bête d'avoir un /22 en PI, et de vouloir jouer au con >>> pour tenter d'économiser 50€/an. >> >> ce n'est pas une question d'economiser 50 euros/an puis que nous payons >> déjà un avocat pour préparer notre défense, c'est donc principalement >> une question de principe. >> >> >> Cordialement. >> >> >> >> >> >> >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Tue, Mar 26, 2013, at 0:52, Fréderic wrote: > déjà un avocat pour préparer notre défense, c'est donc principalement > une question de principe. Je repete donc la question : pour obtenir quoi ? RIPE NCC n'etat pas soumise a la justice Francaise(*), tu comptes obliger tes transitaires a annoncer ton bloc par decision de justice ? Tu veux coute-que coute gagner, quitte a fermer boutique ? Tu sais que pour ouvrir un nouveau boutique il va falloir recommencer de zero, dans des conditions moins bonnes, et en faisant exactement ce que tu ne veux pas faire maintenant ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Il me semble avoir lu quelque part que part que le fournisseur du /22 incriminé était Completel. Ne serait-il pas plus judicieux de demander à Cptl de mettre tout ca a jour au lieu de vouloir en faire une question de principe avec le RIPE? Parceque là la question de principe elle serait plutot enver le fournisseur qui fait défaut sur la bonne tenue de ses infos avec le RIPE qu'envers le RIPE qui essaye de faire le ménage... Enfin si l'on a du temps et de l'argent à perdre pourquoi pas. Le 2013-03-26 00:52, Fréderic a écrit : Le 25/03/2013 23:06, Clement Cavadore a écrit : On Mon, 2013-03-25 at 22:58 +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Mon, Mar 25, 2013, at 12:14, Fréderic wrote: Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. Quelqu'un a bien eu cette relation pour votre compte. Have fun a jouer le con avec eux :) C'est vraiment bête d'avoir un /22 en PI, et de vouloir jouer au con pour tenter d'économiser 50€/an. ce n'est pas une question d'economiser 50 euros/an puis que nous payons déjà un avocat pour préparer notre défense, c'est donc principalement une question de principe. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Pour vous défendre devant quel instance ? -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Fréderic Envoyé : mardi 26 mars 2013 00:53 À : Clement Cavadore Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE Le 25/03/2013 23:06, Clement Cavadore a écrit : > On Mon, 2013-03-25 at 22:58 +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: >> On Mon, Mar 25, 2013, at 12:14, Fréderic wrote: >> >>> Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. >> >> Quelqu'un a bien eu cette relation pour votre compte. >> Have fun a jouer le con avec eux :) > > C'est vraiment bête d'avoir un /22 en PI, et de vouloir jouer au con > pour tenter d'économiser 50€/an. ce n'est pas une question d'economiser 50 euros/an puis que nous payons déjà un avocat pour préparer notre défense, c'est donc principalement une question de principe. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 23:06, Clement Cavadore a écrit : > On Mon, 2013-03-25 at 22:58 +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: >> On Mon, Mar 25, 2013, at 12:14, Fréderic wrote: >> >>> Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. >> >> Quelqu'un a bien eu cette relation pour votre compte. >> Have fun a jouer le con avec eux :) > > C'est vraiment bête d'avoir un /22 en PI, et de vouloir jouer au con > pour tenter d'économiser 50€/an. ce n'est pas une question d'economiser 50 euros/an puis que nous payons déjà un avocat pour préparer notre défense, c'est donc principalement une question de principe. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, 2013-03-25 at 22:58 +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: > On Mon, Mar 25, 2013, at 12:14, Fréderic wrote: > > > Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. > > Quelqu'un a bien eu cette relation pour votre compte. > Have fun a jouer le con avec eux :) C'est vraiment bête d'avoir un /22 en PI, et de vouloir jouer au con pour tenter d'économiser 50€/an. Tu arriveras juste à perdre un /22, car le RIPE saura tout a fait contacter les opérateurs pour faire cesser le routage "abusif" de ta ressource IP, si elle est dé-enregistrée... (chose qui te pend au nez, d'apres un whois sur ton bloc IP ou AS) remarks:** This database object will get locked by 20130418 For more information please contact your sponsoring LIR or the RIPE NCC Please mark the subject line with: NCC#2012122649 *** M'enfin, bon... ca te regarde ;-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 12:14, Fréderic wrote: > Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. Quelqu'un a bien eu cette relation pour votre compte. Have fun a jouer le con avec eux :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 14:54, Mathieu Paonessa wrote: > Quand on voit le bruit que fait la proposition d'avoir un RIR "Arabe" > regroupant les pays arabophone (qu'ils appartiennent à RIPE ou Afrinic) > à fait, j'ai hate de voir ce RIR communautaire. Enfin, la c'est cense etre plus simple : un "backbone" pan-arabic en RFC1918 qui interconnecte les telecoms nationaux, et a l'interieur des pays seulement une joignabilite jusqu'au "grand proxy national". Du coup le RIR en question aura une tache assez simple. Limite 192.168/16 ca lui suffira (le reste etant gere par des NIR). Le "grand Intranet chinois", mais en version un poil plus distribue. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 21:31, Emmanuel Thierry a écrit : Le 25 mars 2013 à 21:14, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Mon, Mar 25, 2013, at 19:16, Fréderic wrote: je ne propose pas de centraliser, donc je proposerais encore moins "l'etat" de le faire. Donc, pour resumer: si je decide de prendre arbitrairement un bloc d'addresses (qui par hasard etait utilise par toi-meme) et que "mon peering est plus gros que le tien", pour toi ca va (de toute facon il n'y aura personne pour prendre ta part dans ce cas-la). C'est bien ca que tu cherches ? Non, c'est plus simple, il suffit de monter un wiki. Exemple: https://dn42.net/trac/wiki/IPv4-topology Super cet univers // Mais que fait la Fringe division ??? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 18:55, Solarus wrote: > Le monde arabe va devoir passer à Linux, parce que Windows a implémenté > la RFC 1918 en dur dans ses OS et cette plage est inutilisable. > http://imageshack.us/photo/my-images/854/rfc1918bitch.png/ 1. 240/4 ce n'est pas du RFC1918 2. Ce n'est pas que sous windows que ca ne marche pas. (de memoire, sous linux 2.6 non plus, pareil pour plein d'autres plate-formes, y compris equipements reseau) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25 mars 2013 à 21:14, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Mon, Mar 25, 2013, at 19:16, Fréderic wrote: >> je ne propose pas de centraliser, donc je proposerais encore moins >> "l'etat" de le faire. > > Donc, pour resumer: si je decide de prendre arbitrairement un bloc > d'addresses (qui par hasard etait utilise par toi-meme) et que "mon > peering est plus gros que le tien", pour toi ca va (de toute facon il > n'y aura personne pour prendre ta part dans ce cas-la). > C'est bien ca que tu cherches ? Non, c'est plus simple, il suffit de monter un wiki. Exemple: https://dn42.net/trac/wiki/IPv4-topology :] Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 19:16, Fréderic wrote: > "l'etat" de le faire. Tu parles "notaire", LRAR, Sans la benediction de l'etat le notaire ou un LRAR n'a pas plus de valeur qeu ma parole (ou la tienne, ou celle de n'importe qui d'autre). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 19:16, Fréderic wrote: > je ne propose pas de centraliser, donc je proposerais encore moins > "l'etat" de le faire. Donc, pour resumer: si je decide de prendre arbitrairement un bloc d'addresses (qui par hasard etait utilise par toi-meme) et que "mon peering est plus gros que le tien", pour toi ca va (de toute facon il n'y aura personne pour prendre ta part dans ce cas-la). C'est bien ca que tu cherches ? Ou bien, par ignorance tu esperes que la declaration d'un notaire francais va faire fois chez les innombrables operateurs pas francais, juste parce-que tu as decide d'en avoir marre de toute cette hitoire de IANA+RIR+LIR ? Ou qu'ils font confiance a ton RIR "pirate" ? Ou alors tu n'as toujours pas compris le concept de decision "bottom-up" : tout le monde se mette plus ou moins d'accord (plutot plus que moins) sur un compromis ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 17:45, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Mon, Mar 25, 2013, at 14:22, Fréderic wrote: > >> mais justement c'est aussi un problème. aujourd'hui quelques euros, >> demain plus... et c'est d'ailleurs la tendance. et pour quel service >> exactement ? >> >> une base whois pour 18M euros ? (et des Apple/macintosh... :)) > > Il y en a qui sont vraiment partis pour la chasse aux sorcieres. > > Disons juste qu'il y a aussi le K-ROOT, des slave DNS pour un certain > nombre des TLD, des zone reverse (certains se souviennent probablement > le desordre cause il y a pas si longtemps par un epic fail de cette > partie). > Pas oublier non plus la partie policy developpement and enforcement dans > sa zone d'influence et du lobbying en faveur de "l'internet tel qu'on le > connait (encore) aujourd'hui". > Si tu as un AS et un PI ou une allocation, c'est grace au RIPE, non pas > aux politiques a la con des divers gouvernements. > >> Mais c'est aussi une question de principe et le danger de cette >> centralisation et hiérarchisation est évidente au même titre que les DNS... > > Parce-que tu proposes quoi ? Que c'est l'etat qui reprend les choses en > main pour stimuler l'emploi chez les "champions nationaux" ? > Faut quand-meme arreter de fumer des substances interdites ! > je ne propose pas de centraliser, donc je proposerais encore moins "l'etat" de le faire. a+ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 17:23, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Mon, Mar 25, 2013, at 13:02, Fréderic wrote: > >> A ma connaissance, si c'est une PI, je crois qu'il y a la possiblité de >> traité avec le RIPE sans devenir LIR et il y a un contrat end user à 50 >> euros par /24 et AS (mais je crois que pour l'AS c'est redevenu gratuit). > > Ca c'est le prix qui est facture aux LIRs (en plus de leur cotisation). > Pour les DAU c'etait un montant forfaitaire. De toute facon, les DAU > c'est game over. Faut etre LIR. > c'est encore plus pire que je ne le pensais... a+ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 14:55, Raphael Maunier a écrit : > Et tu paie pas des impots pour avoir le droit de voter en France ? si toutes les personnes qui ne payent pas d'impot ne pouvait pas voter ca serait une ploutocratie mais ce ne n'est pas le cas. a+ > > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de > Fréderic > Envoyé : lundi 25 mars 2013 14:55 > À : Mathieu Paonessa > Cc : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE > > >> >> Ca s'appelle la démocratie... > > Pour etre membre il faut payer, cela s'appele la ploutocratie... > > a+ > >> >> Mathieu >> >> > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 18:34, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Mon, Mar 25, 2013, at 15:03, Jérôme Nicolle wrote: > >> C'est quoi cette histoire ? Des IP hallal pour un réseau qui marche que >> la nuit 40 jours par an ? > Une bonne utilisation pour 240/4 :) > Le monde arabe va devoir passer à Linux, parce que Windows a implémenté la RFC 1918 en dur dans ses OS et cette plage est inutilisable. http://imageshack.us/photo/my-images/854/rfc1918bitch.png/ My 0,50€ Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 25/03/2013 12:20, Radu-Adrian Feurdean wrote: Dans les deux premiers cas, vous pouvez changer de FAI en gardant votre /24. Dans le dernier, c'est au paquet avec l'access Internet. Vision partielle du monde des LIR. Le choix imposée par le Ripe est : - soit de devenir LIR soit-même (et récupérer ainsi facilement un /22 pour d'autres besoins) ce qui donnera le droit de gérer son PI pré-existant soi-même - soit de contractualiser avec un "sponsoring LIR" qui n'est pas nécessairement un FAI et qui ne vendra pas nécessairement de transit avec (je ne vois pas bien sous quel prétexte d'ailleurs). Faire appel à un LIR qui serait en même temps contractuellement un transitaire me semble dommage en l'espèce, puisque cela altèrerait l'indépendance du bloc PI et obligerait à le faire prendre en charge par un autre LIR à chaque changement de transitaire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 15:03, Jérôme Nicolle wrote: > C'est quoi cette histoire ? Des IP hallal pour un réseau qui marche que > la nuit 40 jours par an ? Une bonne utilisation pour 240/4 :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 14:22, Mathieu Arnold wrote: > +--On 25 mars 2013 12:14:59 +0100 Fréderic wrote: > | De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de > | créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann > | etc... > > Merci, je n'avais pas autant rigolé depuis longtemps. Au contraire, c'est a pleurer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 14:22, Fréderic wrote: > mais justement c'est aussi un problème. aujourd'hui quelques euros, > demain plus... et c'est d'ailleurs la tendance. et pour quel service > exactement ? > > une base whois pour 18M euros ? (et des Apple/macintosh... :)) Il y en a qui sont vraiment partis pour la chasse aux sorcieres. Disons juste qu'il y a aussi le K-ROOT, des slave DNS pour un certain nombre des TLD, des zone reverse (certains se souviennent probablement le desordre cause il y a pas si longtemps par un epic fail de cette partie). Pas oublier non plus la partie policy developpement and enforcement dans sa zone d'influence et du lobbying en faveur de "l'internet tel qu'on le connait (encore) aujourd'hui". Si tu as un AS et un PI ou une allocation, c'est grace au RIPE, non pas aux politiques a la con des divers gouvernements. > Mais c'est aussi une question de principe et le danger de cette > centralisation et hiérarchisation est évidente au même titre que les DNS... Parce-que tu proposes quoi ? Que c'est l'etat qui reprend les choses en main pour stimuler l'emploi chez les "champions nationaux" ? Faut quand-meme arreter de fumer des substances interdites ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 25, 2013, at 13:02, Fréderic wrote: > A ma connaissance, si c'est une PI, je crois qu'il y a la possiblité de > traité avec le RIPE sans devenir LIR et il y a un contrat end user à 50 > euros par /24 et AS (mais je crois que pour l'AS c'est redevenu gratuit). Ca c'est le prix qui est facture aux LIRs (en plus de leur cotisation). Pour les DAU c'etait un montant forfaitaire. De toute facon, les DAU c'est game over. Faut etre LIR. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mar 25, 2013, at 3:03 PM, Jérôme Nicolle wrote: > Le 25/03/2013 14:54, Mathieu Paonessa a écrit : >> Quand on voit le bruit que fait la proposition d'avoir un RIR "Arabe" > > C'est quoi cette histoire ? Des IP hallal pour un réseau qui marche que > la nuit 40 jours par an ? Nan ça c'est free… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 14:54, Mathieu Paonessa a écrit : > Quand on voit le bruit que fait la proposition d'avoir un RIR "Arabe" C'est quoi cette histoire ? Des IP hallal pour un réseau qui marche que la nuit 40 jours par an ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25 mars 2013 14:54, Fréderic a écrit : >> >> Ca s'appelle la démocratie... > > Pour etre membre il faut payer, cela s'appele la ploutocratie... Si vous parlez de l'adoption de cette procédure, il n'y a pas eu besoin de payer pour voter, juste s'abonner à la mailing-list et parler anglais. https://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-01 A+ Alix -- strč prst skrz krk --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Et tu paie pas des impots pour avoir le droit de voter en France ? -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Fréderic Envoyé : lundi 25 mars 2013 14:55 À : Mathieu Paonessa Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE > > Ca s'appelle la démocratie... Pour etre membre il faut payer, cela s'appele la ploutocratie... a+ > > Mathieu > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 3/25/13 2:22 PM, Mathieu Arnold wrote: > +--On 25 mars 2013 12:14:59 +0100 Fréderic wrote: > | De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de > | créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann > | etc... > > Merci, je n'avais pas autant rigolé depuis longtemps. Pareil... Quand on voit le bruit que fait la proposition d'avoir un RIR "Arabe" regroupant les pays arabophone (qu'ils appartiennent à RIPE ou Afrinic) à fait, j'ai hate de voir ce RIR communautaire. Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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> > Ca s'appelle la démocratie... Pour etre membre il faut payer, cela s'appele la ploutocratie... a+ > > Mathieu > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 3/25/13 2:22 PM, Fréderic wrote: > Le 25/03/2013 13:51, Cédric Tabary a écrit : >> Je suis tout à fait ouvert à l'idée d'avoir un RIR indépendant, la >> n'est pas la question, mais n'est-ce pas un risque important de se >> retrouver coupé du net comparé à payer quelques dizaines d'euros par >> an par ressource chez un LIR ou un RIR officiel ? >> >> Cédric > > > mais justement c'est aussi un problème. aujourd'hui quelques euros, > demain plus... et c'est d'ailleurs la tendance. et pour quel service > exactement ? > > une base whois pour 18M euros ? (et des Apple/macintosh... :)) > > Mais c'est aussi une question de principe et le danger de cette > centralisation et hiérarchisation est évidente au même titre que les DNS... Juste un rappel "au cas ou": le RIPE est une association. Chaque membre a 1 vote (et ce quelque soit sa taille: la PME LIR du coin a autant de pouvoir que la world company). Si la proposition de faire payer les personnes ayant des PI/AS et de les obliger à avoir une relation contractuelle a été approuvée, c'est qu'une majorité à voté pour. Idem pour le budget: tout les ans il y a un vote pour l'approuver, ou non. Ca s'appelle la démocratie... Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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+--On 25 mars 2013 12:14:59 +0100 Fréderic wrote: | De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de | créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann | etc... Merci, je n'avais pas autant rigolé depuis longtemps. -- Mathieu Arnold --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 25/03/2013 13:51, Cédric Tabary a écrit : > Je suis tout à fait ouvert à l'idée d'avoir un RIR indépendant, la > n'est pas la question, mais n'est-ce pas un risque important de se > retrouver coupé du net comparé à payer quelques dizaines d'euros par > an par ressource chez un LIR ou un RIR officiel ? > > Cédric mais justement c'est aussi un problème. aujourd'hui quelques euros, demain plus... et c'est d'ailleurs la tendance. et pour quel service exactement ? une base whois pour 18M euros ? (et des Apple/macintosh... :)) Mais c'est aussi une question de principe et le danger de cette centralisation et hiérarchisation est évidente au même titre que les DNS... Cordialement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
> Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. > > le seul effet de ne pas se rattacher au RIPE ou un LIR est qu'il vous > enleve de leur base. le problème que je vois ici c'est que ton prefix n'étant pas dans une base d'un RIR officiel, il finira par être - alloué à quelqu'un d'autre (peut être) - filtré chez les gros opérateurs qui utilisent les bases des RIR ou RADB (plus probable) Il faut se faire à l'évidence, le temps où le protocole de filtrage sur internet c'était SMTP est (presque) révolu. > De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de > créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann etc... Je suis tout à fait ouvert à l'idée d'avoir un RIR indépendant, la n'est pas la question, mais n'est-ce pas un risque important de se retrouver coupé du net comparé à payer quelques dizaines d'euros par an par ressource chez un LIR ou un RIR officiel ? Cédric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Le 25/03/2013 12:20, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> On Mon, Mar 25, 2013, at 9:51, ke...@dubourg.info wrote:
>> J'ai reçu récemment un email du RIPE car nous possédons un /24. Ils nous
>> demandent de devenir LIR ou "signer" un accord avec un LIR existant
>> (Completel nous fournis cette plage).
>
> Bonjour,
>
> Si c'est RIPE NCC qui vous contacte, c'est que le /24 est a votre nom,
> et non pas fourni par Completel.
> Completel peut par contre servir d'interface technique entre vous et
> RIPE NCC ("sponsoring LIR" - ce qu'ils ne font apparement pas dans votre
> cas), mais le /24 reste quand-meme a votre nom.
> - Si vous voulez l'independance et des choses claires, vous devenez LIR
> (~2000 EUR set-up + ~1800 EUR/an). Il y a un peu de paperasse, et vous
> gagnez quelques droits.
> - Si vous avez peur, vous voyez avec votre FAI. Le resultat est tres
> variable selon FAI. Generalement ca donne aux "decideurs" une certaine
> (souvent fausse) tranquilite d'esprit.
> - Vous rendez le /24 au RIPE NCC, vous demandez en echange un autre a
> votre FAI (qui va vous fournir un de son propre pool). Vous devez
> changer les IPs publiques que vous utilisez. Plus de soucis avec RIPE,
> vous etes "un client comme tout le monde". Vous assumez les
> consequences comme tout le monde.
>
> Dans les deux premiers cas, vous pouvez changer de FAI en gardant votre
> /24. Dans le dernier, c'est au paquet avec l'access Internet.
>
A ma connaissance, si c'est une PI, je crois qu'il y a la possiblité de
traité avec le RIPE sans devenir LIR et il y a un contrat end user à 50
euros par /24 et AS (mais je crois que pour l'AS c'est redevenu gratuit).
a confirmer.
Cordialement
>
> ---
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> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Le 25/03/2013 12:16, Jérôme Nicolle a écrit : > Le 25/03/2013 12:14, Fréderic a écrit : >> le seul effet de ne pas se rattacher au RIPE ou un LIR est qu'il vous >> enleve de leur base. > > Même s'il est annoncé ? la PI est toujours annoncée. > >> De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de >> créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann etc... > > Mouhouhahahaa. Comme les racines DNS alternatives, non ? > Les Ips ne sont pas hierarchisé sur le NET, uniquement administrativement. Donc aucun rapport. Et je rappel que la france n'a pas ratifié le traité de la gouvernance de l'ONU... Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
On Mon, Mar 25, 2013, at 9:51, ke...@dubourg.info wrote:
> J'ai reçu récemment un email du RIPE car nous possédons un /24. Ils nous
> demandent de devenir LIR ou "signer" un accord avec un LIR existant
> (Completel nous fournis cette plage).
Bonjour,
Si c'est RIPE NCC qui vous contacte, c'est que le /24 est a votre nom,
et non pas fourni par Completel.
Completel peut par contre servir d'interface technique entre vous et
RIPE NCC ("sponsoring LIR" - ce qu'ils ne font apparement pas dans votre
cas), mais le /24 reste quand-meme a votre nom.
- Si vous voulez l'independance et des choses claires, vous devenez LIR
(~2000 EUR set-up + ~1800 EUR/an). Il y a un peu de paperasse, et vous
gagnez quelques droits.
- Si vous avez peur, vous voyez avec votre FAI. Le resultat est tres
variable selon FAI. Generalement ca donne aux "decideurs" une certaine
(souvent fausse) tranquilite d'esprit.
- Vous rendez le /24 au RIPE NCC, vous demandez en echange un autre a
votre FAI (qui va vous fournir un de son propre pool). Vous devez
changer les IPs publiques que vous utilisez. Plus de soucis avec RIPE,
vous etes "un client comme tout le monde". Vous assumez les
consequences comme tout le monde.
Dans les deux premiers cas, vous pouvez changer de FAI en gardant votre
/24. Dans le dernier, c'est au paquet avec l'access Internet.
---
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Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Le 25/03/2013 12:14, Fréderic a écrit : > le seul effet de ne pas se rattacher au RIPE ou un LIR est qu'il vous > enleve de leur base. Même s'il est annoncé ? > De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de > créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann etc... Mouhouhahahaa. Comme les racines DNS alternatives, non ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Le 25/03/2013 12:14, Fréderic a écrit : > De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de > créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann etc... Sources ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Bonjour de notre coté, nous n'avons pas fait ce choix. Nous avons un bloc PI et nous n'avons jamais eu de relation avec le RIPE. le seul effet de ne pas se rattacher au RIPE ou un LIR est qu'il vous enleve de leur base. De nombreux groupes se retrouvent dans ce cas, et il a été décidé de créer un RIR communautaire qui ne reconnait pas l'autorité de l'icann etc... Cordialement. Le 25/03/2013 11:29, Raphael Maunier a écrit : > Hello, > > Il suffit de trouver un LIR Sponsor qui voudra bien faire la partie > contractuelle et ne facturer que la partie "service Ripe" > > Je suis sûr que des commerciaux ne vont pas tarder à te contacter et te > proposer du transit comme add-on :) > > Raphael > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de > ke...@dubourg.info > Envoyé : lundi 25 mars 2013 11:20 > À : Phibee Network Operation Center; frnog@frnog.org > Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE > > Bonjour, > > > > Le mot "posséder" était tout à fait mal choisi :-). > > > > Au premier abord nous sommes PI (quelques-uns d'entre vous m'ont aidé à le > définir). > > > > Notre fournisseur d'accès apparait dans notre WHOIS, je pense que nous avons > ou avions une adhérence avec eux au niveau du /24 (je n'ai pas l'historique > d'attribution de celui-ci). > > > > Je vais donc tenter ma chance auprès du RIPE (S.Bortzmeyer m'a signalé que ca > risquait d'être un chemin de croix) afin de clarifier la situation et savoir > si nous devons nous mettre à jour vis à vis de notre prestataire internet qui > me semblait être notre LIR (surement la rédaction d'un contrat) ou devenir > LIR nous même. > > > > Être LIR n'est pas vraiment une finalité pour nous. > > > > Cordialement, > > > > Kevin > > -Message initial- > >> De:Phibee Network Operation Center mailto:n...@phibee.net> >> > > >> Envoyé: lundi 25 mars 2013 10:58 > >> À: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> > >> Sujet: Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE > >> > >> Le 25/03/2013 09:51, ke...@dubourg.info <mailto:ke...@dubourg.info> a écrit >> : > >>> Bonjour la liste, > >>> > >>> > >>> > >>> J'ai reçu récemment un email du RIPE car nous possédons un /24. Ils nous >>> demandent de devenir LIR ou "signer" un accord avec un LIR existant >>> (Completel nous fournis cette plage). > >> > >> Attention, posséder est un grand mot ;=) "on nous a attribué" plutot ... > >> on joue sur les mots. > >> > >>> Nous utilisons cet adressage pour de l'hébergement interne. > >>> > >>> > >>> > >>> Que doit-on répondre au RIPE et quel justificatif fournir ? Leur donner >>> l'information que Completel nous fournit ce /24 est-il suffisant ? > >> > >> En faite je dirais cela dépends vraiment de comment c'est déclaré .. > >> Vous avez quoi, un P.I ? un P.A ? > >> > >> P.I je pense, car si c’était un P.A, ils ne demanderaient rien vu que > >> c'est une attribution via un LIR justement > >> > >> Et si c'est un P.I, il doit être obligatoirement rattaché a un LIR donc > >> je pencherais pour deux possibilités: > >> 1- Le LIR actuel a décidé de ne plus le gérer, et donc en a informé > >> le RIPE qui vous contact afin que vous > >> preniez les mesures au niveau transfert ou que vous deveniez LIR > >> directement > >> > >> 2- Un P.I sans LIR, probleme de base ? Disparition du LIR ? et donc > >> le RIPE essaye de mettre a jour ses informations > >> et corriger les "erreurs" > >> > >> a+ > >> Jerome > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >>> > >>> Merci de votre aide. > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> --- > >>> Liste de diffusion du FRnOG > >>> http://www.frnog.org <http://www.frnog.org> / > >>> > >>> > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org <http://www.frnog.org> / > >> > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Hello, Il suffit de trouver un LIR Sponsor qui voudra bien faire la partie contractuelle et ne facturer que la partie "service Ripe" Je suis sûr que des commerciaux ne vont pas tarder à te contacter et te proposer du transit comme add-on :) Raphael -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de ke...@dubourg.info Envoyé : lundi 25 mars 2013 11:20 À : Phibee Network Operation Center; frnog@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE Bonjour, Le mot "posséder" était tout à fait mal choisi :-). Au premier abord nous sommes PI (quelques-uns d'entre vous m'ont aidé à le définir). Notre fournisseur d'accès apparait dans notre WHOIS, je pense que nous avons ou avions une adhérence avec eux au niveau du /24 (je n'ai pas l'historique d'attribution de celui-ci). Je vais donc tenter ma chance auprès du RIPE (S.Bortzmeyer m'a signalé que ca risquait d'être un chemin de croix) afin de clarifier la situation et savoir si nous devons nous mettre à jour vis à vis de notre prestataire internet qui me semblait être notre LIR (surement la rédaction d'un contrat) ou devenir LIR nous même. Être LIR n'est pas vraiment une finalité pour nous. Cordialement, Kevin -Message initial- > De:Phibee Network Operation Center mailto:n...@phibee.net> > > Envoyé: lundi 25 mars 2013 10:58 > À: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> > Sujet: Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE > > Le 25/03/2013 09:51, ke...@dubourg.info <mailto:ke...@dubourg.info> a écrit : > > Bonjour la liste, > > > > > > > > J'ai reçu récemment un email du RIPE car nous possédons un /24. Ils nous > > demandent de devenir LIR ou "signer" un accord avec un LIR existant > > (Completel nous fournis cette plage). > > Attention, posséder est un grand mot ;=) "on nous a attribué" plutot ... > on joue sur les mots. > > > Nous utilisons cet adressage pour de l'hébergement interne. > > > > > > > > Que doit-on répondre au RIPE et quel justificatif fournir ? Leur donner > > l'information que Completel nous fournit ce /24 est-il suffisant ? > > En faite je dirais cela dépends vraiment de comment c'est déclaré .. > Vous avez quoi, un P.I ? un P.A ? > > P.I je pense, car si c’était un P.A, ils ne demanderaient rien vu que > c'est une attribution via un LIR justement > > Et si c'est un P.I, il doit être obligatoirement rattaché a un LIR donc > je pencherais pour deux possibilités: > 1- Le LIR actuel a décidé de ne plus le gérer, et donc en a informé > le RIPE qui vous contact afin que vous > preniez les mesures au niveau transfert ou que vous deveniez LIR > directement > > 2- Un P.I sans LIR, probleme de base ? Disparition du LIR ? et donc > le RIPE essaye de mettre a jour ses informations > et corriger les "erreurs" > > a+ > Jerome > > > > > > > > > > > > Merci de votre aide. > > > > > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org <http://www.frnog.org> / > > > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org <http://www.frnog.org> / > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Bonjour, Le mot "posséder" était tout à fait mal choisi :-). Au premier abord nous sommes PI (quelques-uns d'entre vous m'ont aidé à le définir). Notre fournisseur d'accès apparait dans notre WHOIS, je pense que nous avons ou avions une adhérence avec eux au niveau du /24 (je n'ai pas l'historique d'attribution de celui-ci). Je vais donc tenter ma chance auprès du RIPE (S.Bortzmeyer m'a signalé que ca risquait d'être un chemin de croix) afin de clarifier la situation et savoir si nous devons nous mettre à jour vis à vis de notre prestataire internet qui me semblait être notre LIR (surement la rédaction d'un contrat) ou devenir LIR nous même. Être LIR n'est pas vraiment une finalité pour nous. Cordialement, Kevin -Message initial- > De:Phibee Network Operation Center mailto:n...@phibee.net> > > Envoyé: lundi 25 mars 2013 10:58 > À: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> > Sujet: Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE > > Le 25/03/2013 09:51, ke...@dubourg.info <mailto:ke...@dubourg.info> a écrit : > > Bonjour la liste, > > > > > > > > J'ai reçu récemment un email du RIPE car nous possédons un /24. Ils nous > > demandent de devenir LIR ou "signer" un accord avec un LIR existant > > (Completel nous fournis cette plage). > > Attention, posséder est un grand mot ;=) "on nous a attribué" plutot ... > on joue sur les mots. > > > Nous utilisons cet adressage pour de l'hébergement interne. > > > > > > > > Que doit-on répondre au RIPE et quel justificatif fournir ? Leur donner > > l'information que Completel nous fournit ce /24 est-il suffisant ? > > En faite je dirais cela dépends vraiment de comment c'est déclaré .. > Vous avez quoi, un P.I ? un P.A ? > > P.I je pense, car si c’était un P.A, ils ne demanderaient rien vu que > c'est une attribution via un LIR justement > > Et si c'est un P.I, il doit être obligatoirement rattaché a un LIR donc > je pencherais pour deux possibilités: > 1- Le LIR actuel a décidé de ne plus le gérer, et donc en a informé > le RIPE qui vous contact afin que vous > preniez les mesures au niveau transfert ou que vous deveniez LIR > directement > > 2- Un P.I sans LIR, probleme de base ? Disparition du LIR ? et donc > le RIPE essaye de mettre a jour ses informations > et corriger les "erreurs" > > a+ > Jerome > > > > > > > > > > > > Merci de votre aide. > > > > > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org <http://www.frnog.org> / > > > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org <http://www.frnog.org> / > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Email du RIPE
Le 25/03/2013 09:51, ke...@dubourg.info a écrit : Bonjour la liste, J'ai reçu récemment un email du RIPE car nous possédons un /24. Ils nous demandent de devenir LIR ou "signer" un accord avec un LIR existant (Completel nous fournis cette plage). Attention, posséder est un grand mot ;=) "on nous a attribué" plutot ... on joue sur les mots. Nous utilisons cet adressage pour de l'hébergement interne. Que doit-on répondre au RIPE et quel justificatif fournir ? Leur donner l'information que Completel nous fournit ce /24 est-il suffisant ? En faite je dirais cela dépends vraiment de comment c'est déclaré .. Vous avez quoi, un P.I ? un P.A ? P.I je pense, car si c’était un P.A, ils ne demanderaient rien vu que c'est une attribution via un LIR justement Et si c'est un P.I, il doit être obligatoirement rattaché a un LIR donc je pencherais pour deux possibilités: 1- Le LIR actuel a décidé de ne plus le gérer, et donc en a informé le RIPE qui vous contact afin que vous preniez les mesures au niveau transfert ou que vous deveniez LIR directement 2- Un P.I sans LIR, probleme de base ? Disparition du LIR ? et donc le RIPE essaye de mettre a jour ses informations et corriger les "erreurs" a+ Jerome Merci de votre aide. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Bonjour la liste, J'ai reçu récemment un email du RIPE car nous possédons un /24. Ils nous demandent de devenir LIR ou "signer" un accord avec un LIR existant (Completel nous fournis cette plage). Nous utilisons cet adressage pour de l'hébergement interne. Que doit-on répondre au RIPE et quel justificatif fournir ? Leur donner l'information que Completel nous fournit ce /24 est-il suffisant ? Merci de votre aide. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
