Re: Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! (was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-22 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Tue, 22 Apr 2008 15:17:15 +0200, "Damien Wetzel" <[EMAIL PROTECTED]>
said:

> En vertu de cette economie liberale, il me semble logique que
> l'opérateur réseau qui se fatigue à connecter la polulation à Internet
> n'ai pas envie de peerer gratuitement avec un fournisseur de contenu 
> populaire qui s'est contenté de mettre qques machines dans un datacenter.

Ca me semble pas si logique que ca. L'operateur peut se mettre son
reseau quelque-part s'il n'y a pas du contenu a fournir aux abonnes ou
pour le transporter  aux clients. Quand a "mettre quelques machines dans
un datacenter", il me semble que la partie contenu c'est pas que ca,
qu'il y a quand-meme de l'applicatif qui genere le contenu a developper.
C'est juste un autre metier.

> C'est le serpent qui se mord la queue et je ne vois pas trop comment
> le fournisseur de contenu qui au passage à  un modele économique
> souvent douteux (buble 3.0) pourra échapper à payer une dime
> proportionelle au traffic généré pour atteindre l'eyeballs.

Si par contre son modele est bon, il va payer une dime et gagner deux.
Et s'il reduit ses couts a 0.5 dimes pour son tuyau, encore mieux pour
lui. C'est clair, le FC a un probleme si son modele est base
essentiellement sur du peering. D'ailleurs, de nos jours ils doivent
payer pour leur BP jusqu'a un certain niveau (que j'evalue a plus
d'1Gbps).

Et il y a aussi les hebergeurs (d'infra) qui incitent leurs clients (au
moins les grands) d'avoir leur propre AS.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! ( was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-22 Par sujet Damien Wetzel
Je pense qu'il est important de distinguer 

1) Net neutrality : tu ne touches ni ne modifies mes paquets IPs et
me laisse discuter de bout en bout sans essayer de t'imiscer dans ce
qui ne te regarde pas.
--> je pense que pas grand monde en tous les cas en Europe n'enfreint
pour le moment ce principe et ceux qui font des annonces le font
uniquement pour des buts de marketing de bas niveau (spécialité
anglosaxonne) car cela me semble difficile à faire techniquement.
La Qos ca fait 10 ans qu'on en parle et personne n'a jamais rien fait
à part pipeauter.

2) Peering policies entre fournisseurs de contenu et fournisseur
d'accès: Il me semble que certains oublient que il n'y a pas de
raisons que l'internet échappe à l'économie liberale, globalisée qui
régit notre pauvre monde.
Je vends (à bas prix) ce que je n'ai pas forcement à quelqu'un qui
n'en a pas besoin.
En vertu de cette economie liberale, il me semble logique que
l'opérateur réseau qui se fatigue à connecter la polulation à Internet
n'ai pas envie de peerer gratuitement avec un fournisseur de contenu 
populaire qui s'est contenté de mettre qques machines dans un datacenter.
C'est le serpent qui se mord la queue et je ne vois pas trop comment
le fournisseur de contenu qui au passage à  un modele économique
souvent douteux (buble 3.0) pourra échapper à payer une dime
proportionelle au traffic généré pour atteindre l'eyeballs.

Pour conclure, on n'est pas dans la m :)














Greg VILLAIN writes:
 > Hors de tout propos éculé et philosophie obscurantiste discount, les  
 > mots de Vinton Cerf sont assez justes (voire avant-gardistes pour  
 > 2005) sur ce thème précis, et valent le coup d'être lus.  
 > (contrairement a son ex-collègue Larry Roberts et ses routeurs flow- 
 > based qui lavent plus blanc que blanc - ceci-dit on peut taxer les  
 > deux d'utopie à lire ce thread)
 > 
 > "
 > Dear Chairman Barton and Ranking Member Dingell,
 > 
 > [bla bla bla corporate, il est désolé, il peut pas venir]
 > 
 > Despite my inability to participate in the planned hearing in person,  
 > I hope that you will accept some brief observations about this  
 > legislation.
 > 
 > The remarkable social impact and economic success of the Internet is  
 > in many ways directly attributable to the architectural  
 > characteristics that were part of its design. The Internet was  
 > designed with no gatekeepers over new content or services. The  
 > Internet is based on a layered, end-to-end model that allows people at  
 > each level of the network to innovate free of any central control. By  
 > placing intelligence at the edges rather than control in the middle of  
 > the network, the Internet has created a platform for innovation. This  
 > has led to an explosion of offerings – from VOIP to 802.11x wi-fi to  
 > blogging – that might never have evolved had central control of the  
 > network been required by design.
 > 
 > My fear is that, as written, this bill would do great damage to the  
 > Internet as we know it. Enshrining a rule that broadly permits network  
 > operators to discriminate in favor of certain kinds of services and to  
 > potentially interfere with others would place broadband operators in  
 > control of online activity. Allowing broadband providers to segment  
 > their IP offerings and reserve huge amounts of bandwidth for their own  
 > services will not give consumers the broadband Internet our country  
 > and economy need. Many people will have little or no choice among  
 > broadband operators for the foreseeable future, implying that such  
 > operators will have the power to exercise a great deal of control over  
 > any applications placed on the network.
 > 
 > As we move to a broadband environment and eliminate century-old non- 
 > discrimination requirements, a lightweight but enforceable neutrality  
 > rule is needed to ensure that the Internet continues to thrive.  
 > Telephone companies cannot tell consumers who they can call; network  
 > operators should not dictate what people can do online.
 > 
 > I am confident that we can build a broadband system that allows users  
 > to decide what websites they want to see and what applications they  
 > want to use – and that also guarantees high quality service and  
 > network security. That network model has and can continue to provide  
 > economic benefits to innovators and consumers -- and to the broadband  
 > operators who will reap the rewards for providing access to such a  
 > valued network.
 > 
 > We appreciate the efforts in your current draft to create at least a  
 > starting point for net neutrality principles. Google looks forward to  
 > working with you and your staff to draft a bill that will maintain the  
 > revolutionary potential of the broadband Internet.
 > 
 > Thank you for your attention and for your efforts on these important  
 > issues.
 > 
 > Sincerely,
 > 
 > Vinton Cerf
 > Chief Internet Evangelist
 > Google Inc.
 > "
 > 
 > Greg VILLAIN
 

Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! (was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-22 Par sujet Jerome Benoit
Le Mon, 21 Apr 2008 00:45:11 +0200,
Rani Assaf <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> 
> On Sun, Apr 20, 2008 at 05:45:55PM +0200, Jean-Michel Planche wrote:
> > Relis mon post et tu comprendras peut être que de passer son temps
> > à tripoter les paquets n'est pas quelque chose de viable à moyen et
> > long terme et éclatera, tôt ou tard, à la figure de ceux qui le
> > font.
> 
> Perso,  tripoter les  paquets (genre  ce qu'a  fait Comcast  aux US
> avec bittorrent voire même le http  d'après des témoignages récents)
> me choque aussi (parce que j'ai p'tête aussi la même nostalgie de
> l'internet d'il y a 10 ans).

C'est déjà çà ;-)

> 
> Et pourtant tout ça c'est du  tripotage de paquets. C'est soi-disant
> fait au nom du  "bien du plus grand  nombre et de l'intégrité  du
> réseau" mais est-ce que ça le rend pour autant légitime?
> 
> Le pb  de la video,  c'est que sur un  lien congestionner, ben  ça
> marche pas; il faut une BP allouée et  quasi-garantie de bout en
> bout... et tout le sujet est là.
> 
> D'autres applis sont  apparues bien avant avec ce genre  de besoin
> (VoIP, Streaming Audio) où il fallait une garantie de débit de bout
> en bout mais le débit par flux était tellement marginal que tout le
> monde s'en foutait (encore  que quand  RealAudio est  apparu  à
> l'époque,  bon nombre  d'ISP avaient fait la gueule).
> 
> La video sur Internet, c'est un peu comme si quelqu'un voulait rouler
> sur une autoroute à 130km/h en étant certain de ne jamais être
> ralenti sur le trajet quelque soit la date et l'heure...
> Si vous trouvez  le modèle économique permettant de le  faire sur
> l'A7 ou l'A9, des millions de vacanciers vous en seraient
> reconnaissants!
> 
> 
> > plus nombreux à le comprendre et éduquer sur les dangers de telles  
> > attitudes irresponsables. Je suis même heureux de l'intervention,  
> 
> L'attitude irresponsale  c'est de  croire ou faire  croire au  public
> que passer d'un débit moyen de X à  10X Kbps/abonné sur le backbone
> EN SI PEU DE TEMPS  se fait  en un claquement  de doigts.  L'attitude
> irresponsable aussi  serait  de faire  croire  que  ce  sont  les
> opérateurs  qui  vont supporter celà.
> 
> A la fin de la journée, il n'y aura que 3 solutions:
> 
> 1) Celui qui a généré de manière spectaculaire cette évolution du
> trafic paie
> 2) L'ensemble des utilisateurs paient (lire: les ISP augmentent leurs
> prix) et ils le feront tous sans exception si l'impact est vraiment
> structurel sur leur coûts de prod (attention: je n'affirme pas que ça
> l'est, j'ai encore des doutes sur le moyen-terme)
> 3) Ce trafic ne sera pas acheminé
> 
> Sauf bien  sûr un  miracle du  style: je  trouve un  routeur dans
> les 12 prochains mois qui brasse 10 fois plus  de trafic et qui
> consomme la même quantité d'énergie que l'actuel. Et oui, je  ne
> parle pas de prix! Car le prix des équipements, à ce niveau, on s'en
> fout un peu. C'est à la marge. Le vrai soucis de nos jours est
> plutôt du côté de la logistique: trouver encore des kW/m² disponibles
> dans les POP en Province et les datacenter à Paris, etc...
> D'ailleurs, faudrait inviter  EDF dans le débat.  Quand je vois
> comment ils nous font ch#!$ sur  les délais à chaque fois qu'on veut
> une nouvelle installation électrique!
> 
> Et je me  permets d'anticiper la nième remarque que  ne manquerons
> pas de faire certains sur le  "mais c'est vous qui avez vendu  un
> accès à 28Mbps pour 30 euros": oui, nous vendons un ACCES et un
> réseau comme partout est construit selon des  règles de
> dimensionnements qui  supposent un certain taux d'usage. Si le taux
> change => (gros?) investissements en vue et coût de production à
> l'abonné qui augmente.
> 
> Pour finir, un  article tout frais sur une intervention  d'un mec de
> AT&T sur le sujet:
> 
> http://www.news.com/2100-1034_3-6237715.html

C'est un autre et vieux débat çà Rani. Si la rhétorique est : 

Désolé les gars mais on va s'asseoir sur un des principes fondateurs
qui est la neutralité de l'Internet parce qu'on est pas capable de
concevoir des "tuyaux" qui tiennent la charge vis a vis des nouvelles
demandes, elle est juste foireuse parce sur le long terme, les
tuyaux, on saura les faire, c'est juste une question de temps et de
jus de neurones ... 

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
OpenPGP Key ID : 9FE9161D
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Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! ( was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-22 Par sujet Greg VILLAIN
Hors de tout propos éculé et philosophie obscurantiste discount, les  
mots de Vinton Cerf sont assez justes (voire avant-gardistes pour  
2005) sur ce thème précis, et valent le coup d'être lus.  
(contrairement a son ex-collègue Larry Roberts et ses routeurs flow- 
based qui lavent plus blanc que blanc - ceci-dit on peut taxer les  
deux d'utopie à lire ce thread)


"
Dear Chairman Barton and Ranking Member Dingell,

[bla bla bla corporate, il est désolé, il peut pas venir]

Despite my inability to participate in the planned hearing in person,  
I hope that you will accept some brief observations about this  
legislation.


The remarkable social impact and economic success of the Internet is  
in many ways directly attributable to the architectural  
characteristics that were part of its design. The Internet was  
designed with no gatekeepers over new content or services. The  
Internet is based on a layered, end-to-end model that allows people at  
each level of the network to innovate free of any central control. By  
placing intelligence at the edges rather than control in the middle of  
the network, the Internet has created a platform for innovation. This  
has led to an explosion of offerings – from VOIP to 802.11x wi-fi to  
blogging – that might never have evolved had central control of the  
network been required by design.


My fear is that, as written, this bill would do great damage to the  
Internet as we know it. Enshrining a rule that broadly permits network  
operators to discriminate in favor of certain kinds of services and to  
potentially interfere with others would place broadband operators in  
control of online activity. Allowing broadband providers to segment  
their IP offerings and reserve huge amounts of bandwidth for their own  
services will not give consumers the broadband Internet our country  
and economy need. Many people will have little or no choice among  
broadband operators for the foreseeable future, implying that such  
operators will have the power to exercise a great deal of control over  
any applications placed on the network.


As we move to a broadband environment and eliminate century-old non- 
discrimination requirements, a lightweight but enforceable neutrality  
rule is needed to ensure that the Internet continues to thrive.  
Telephone companies cannot tell consumers who they can call; network  
operators should not dictate what people can do online.


I am confident that we can build a broadband system that allows users  
to decide what websites they want to see and what applications they  
want to use – and that also guarantees high quality service and  
network security. That network model has and can continue to provide  
economic benefits to innovators and consumers -- and to the broadband  
operators who will reap the rewards for providing access to such a  
valued network.


We appreciate the efforts in your current draft to create at least a  
starting point for net neutrality principles. Google looks forward to  
working with you and your staff to draft a bill that will maintain the  
revolutionary potential of the broadband Internet.


Thank you for your attention and for your efforts on these important  
issues.


Sincerely,

Vinton Cerf
Chief Internet Evangelist
Google Inc.
"

Greg VILLAIN
Wanabee chief internet evangelist (y'a que moi que ça choque ce terme ?)


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Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! (was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-22 Par sujet Jerome Benoit
Le Sun, 20 Apr 2008 19:41:48 +0200,
Frédéric Gander <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :


> ps: il me semblait que c'était une ml réseau télécom et pas une ml
> politique
 
Quand le réseau dont nous parlons est un medium global qui véhiculera
à terme tout le savoir, la connaissance et la culture de l'humanité,
que la manière dont a été conçu ce réseau est en lui même message
fort (intelligence en périphérie, pas de filtrage de contenu lors de
la conception des protocoles des couches de transport, etc.),
tu excuseras ceux qui ont l'audace de croire que la manière dont ce
medium est exploité et évolue etc. rentre *aussi* en ligne de
compte ...

Je suis en grande partie d'accord avec Jean Michel, Internet est né
Libre et été conçu pour garantir un principe de neutralité sur le
contenu et qu'on remette çà sur le tapis en 2005 avec Mister Wu avec un
nouveau terme pour l'exprimer est juste inquiétant. Que les ingés
réseau des opérateurs Français ne se rendent pas compte des enjeux
que représentent la neutralité de l'Internet ou feigne de ne
pas comprendre l'est encore plus ... 

La suite dans un autre épisode.  

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
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Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! ( was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 avr. 08 à 00:45, Rani Assaf a écrit :

Pour finir, un  article tout frais sur une intervention  d'un mec de  
AT&T

sur le sujet:

http://www.news.com/2100-1034_3-6237715.html

yes, rien de neuf ... c'est déjà une grosse discussion sur Nanog.
C'est pour publier des papiers et faire peur aux journalistes. Qui  
peut encore croire les phrases de type "sans investissement, cela va  
casser". Même Metcalfe a du manger son rapport disant qu'Internet ne  
passerait pas l'hiver ...




-
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Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! ( was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 avr. 08 à 00:45, Rani Assaf a écrit :

Perso,  tripoter les  paquets (genre  ce qu'a  fait Comcast  aux US   
avec
bittorrent voire même le http  d'après des témoignages récents) me  
choque
aussi (parce que j'ai p'tête aussi la même nostalgie de l'internet  
d'il y

a 10 ans).
je parle, entre autre de ce genre de choses, en prenant pour exemple  
quelque chose de plus près de nous et de plus récent ... nos amis  
Anglais.




C'est pas une limite arbitraire à la liberté d'expression aussi?

oui, surtout quand ils sont mal configurés.


Quand vous aviez une liaison saturée  chez Oleane (coucou le MAE- 
East ;),
si  les routeurs  le permettaient  à l'époque  n'auriez-vous pas   
préféré
faire passer telnet, smtp et pop  en priorité plutôt que http qui  
servait
avant tout  à télécharger de gros  nichons (oui, oui chez  Oleane y  
avait

que des gens sérieux genre mon école :)?
si on veut aller dans l'analogie, je dirais que si on avait voulu  
faire dans le tripatouillage, on aurait plutôt privilégié des clients  
choisis, qui auraient payés plus pour passer en premium et ne pas  
rester dans les voies de bus. Hors, ceci, on ne l'a jamais fait, même  
avec les clients de nos clients grands public, même avec le dialup ...



Quand des  opérateurs mettaient des proxy-http  transparents (merci  
Cisco
pour le  WCCP) y  a 10  ans dans leur  réseau pour  économiser de   
la BP,

pourquoi personne ne criait au scandale à l'époque??
si ... j'en connais et les mêmes ... surtout quand cela fonctionnait  
beaucoup moins bien avec que sans ...



Quand  des opérateurs  forgent les  requêtes DNS  pour que  toute  
requête
smtp..Y  redirige  vers   leurs  serveur  pourquoi  ça   ne  choque   
pas

grand-monde??

pas ce que "pas grand monde" le sait et oui, c'est choquant.


Le pb  de la video,  c'est que sur un  lien congestionner, ben  ça  
marche
pas; il faut une BP allouée et  quasi-garantie de bout en bout... et  
tout

le sujet est là.
tu as sans doute raison, mais le sujet que j'ai lancé n'était pas là.  
De plus, la plus grande partie de la vidéo sur Internet est du  
transfert de fichier dans le port 80, presque aussi bloquant pour la  
bande passante que ce que faisaient certains à l'époque quand ils  
"miroraient" les archives les plus célèbres. Il y avait même certaines  
écoles qui s'étaient fait une spécialité de remplir leur liaison à  
100%, 24h/24 ;-)



La video sur Internet, c'est un peu comme si quelqu'un voulait  
rouler sur
une autoroute à 130km/h en étant certain de ne jamais être ralenti  
sur le

trajet quelque soit la date et l'heure...
globalement, les flasheries ne fonctionnent pas si mal et si le  
"download progressif" c'est imposé, indépendamment du problème de  
modèle économique, c'est peut être pour son coté "non synchrone".  
Résultat ... un gigantesque gachi, car on gaspille souvent beaucoup  
plus de bande passante que ce que l'on n'utilise réellement.



Si vous trouvez  le modèle économique permettant de le  faire sur  
l'A7 ou

l'A9, des millions de vacanciers vous en seraient reconnaissants!

rouler en moto ou en vélo en prenant d'autres routes ?
partir un autre jour que le 31 Juillet ?


L'attitude irresponsale  c'est de  croire ou faire  croire au   
public que
passer d'un débit moyen de X à  10X Kbps/abonné sur le backbone EN  
SI PEU

DE TEMPS  se fait  en un claquement  de doigts.
je ne crois pas avoir dis quelque chose de la sorte. Ceci dit, c'est  
quand même un peu moins difficile qu'au début, quand il fallait  
construire des N x  2 Mbps à 60.000 Francs de frais de construction ou  
attendre des boucles SMHD ... ;-)



L'attitude irresponsable aussi  serait  de faire  croire  que  ce   
sont  les opérateurs  qui  vont

supporter celà.
je ne partirais pas dans la polémique du prix facturé à l'abonné qui  
devrait permettre de faire face à ses (ces) coûts ... car cela va  
partir en troll incontrôlé :-))




A la fin de la journée, il n'y aura que 3 solutions:
a priori si on laisse faire les dures lois du marché capitalistique,  
dont vous avez su très bien tirer profit, normalement, c'est la  
solution 2/ qui émergera. Bien sûr, il y aura de vaines tentatives 1/  
et 3/, mais elles sont condamnées à disparaitres.
Et le marché jugera et comprendra un jour la notion de rapport  
QUALITE / prix ... et acceptera de payer plus cher pour avoir mieux ou  
au contraire ira vers celui qui offrira le rapport qualité / prix  
adapté à ses usages. Sans faire dans le troll, il est évident que de  
nombreuses personnes ne font que du port 80. Il est aussi évident que  
de nombreuses personnes sont prêtes à payer un peu plus pour avoir de  
la vraie bande passante, non tripotée et symétrique. 2h30 de download  
(adsl) pour ... une vidéo, quand il ne me faut que 4 minutes au bureau  
(fibre), c'est parfois rédhibitoire. (et encore, on ne fait que du 640  
x 360)



Le vrai soucis de nos jours est  plutôt du côté de la logistique:  
trouver
encore des kW/m² disponibles dans les POP 

Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! ( was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Jean-Michel Planche
Marrant, cela faisait au moins 15 ans que je ne m'étais pas fais  
insulté de la sorte ... deux fois en deux diarrhées ascii.
La liste n'est pas non plus un territoire de non droit pour des  
règlements de compte, donc m'est d'avis qu'il faudrait se calmer et  
écouter le sifflet de la fin de récréation. Le WE est fini ... il faut  
rebrancher les neurones et ranger sa chambre.
SI tu as un problème avec ce que je dis, tu expliques ton point de  
vue, plutôt que de taper sur le polochon avec tes petits points rageurs.
Si tu défends ton bifteck, je ne suis pas certain que ce soit la  
meilleure façon de le faire, mais chacun est libre, même de dire des  
conneries.
Pour ma part, dernier post sur ce sujet, qui n'intéresse que toi. Mais  
si les insultes continuent, je ne serais pas le dernier à me taire, je  
donnerais le lien sur mon blog pour ceux qui veulent rire.





Le 20 avr. 08 à 20:39, Frédéric Gander a écrit :


je sais je suis petit mais à premiere vu je suis pas le seul :=)




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Re: [FRnOG] Internet, on arrête de jouer ! ( was: Re: [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 20 avr. 08 à 16:50, Rani Assaf a écrit :


Faut arrêter avec ça!
Non merci. Pas tant que je prendrais Internet au sérieux et qu'il me  
restera un souffle. La Net Neutrality sera d'ailleurs un de mes thèmes  
favori et d'évangélisation ...



Le net n'a jamais été neutre depuis l'apparition du
1er opérateur commercial sur ce réseau (198X?)
ce n'est pas parce que la NSFNet avait des critères de peerings  
particuliers et compréhensibles qu'ils se mettaient à faire n'importe  
quoi pour des raisons bassements matérialistes. Et pour information,  
Oléane a été le premier opérateur COMMERCIAL à obtenir un peering  
complet avec eux, sans rien en échange ... dès 1993 !



Derrière ce débat sur la "net neutrality" se cache un vieux pb qui a  
tjrs

exister: les  politiques de  peeering.
Non, pas que cela. Derrière ce terme générique de "Net Neutrality" se  
cache de nombreux problèmes qui s'implémentent de façons différentes  
(politiques de peerings, stratégie de congestion organisée,  
contention, filtrage, aiguillage dans des voies de bus ...) pour  
généralement des raisons (idéologiques, connerie, pouvoir du nuisance  
ou $$$) qui n'ont aucun rapport avec l'intérêt général (ie: des  
utilisateurs).




Et  à ce  niveau, rien  n'a changé depuis des  lustres;
beaucoup de choses ont changé ... en particulier Internet est devenue  
une ressource essentielle pour tous, du plus petit au plus grand, du  
plus intelligent en technique au plus "end user".  Il est de plus en  
plus vital de "protéger" le commun dénominateur et d'éviter que  
l'espace de liberté se réduise comme la visibilité de Youtube au  
Pakistan il y a quelques temps.



"Si ta gueule  ne me plait  pas, je ne peere  pas ou
alors tu me paies cher pour que je  couche" a tjrs été la règle  
entre les

acteurs du net.
NON, c'est faux, cela n'a pas TOUJOURS été la règle. Il y en a  
(aujourd'hui) qui font un travail moins nul que ce que je lis ici et  
il y en a qui l'ont fait !
Tiens, ca renforce l'idée que j'ai eu vendredi en sortant d'une  
journée sur l'Internet des objets ... l'idée  d'une charte et  
publier / médiatiser les signataires ... ça pourrait être intéressant,  
non ?



Depuis  le  début,  un  rapport  de force  existe  entre  les   
opérateurs
historiques  du net  (qui souvent  sont les  opérateurs historiques   
tout
court) et les nouveaux entrants. Essayez d'aller peerer avec la  
bande des

3 T (T.I., T-Online, Telia) pour rigoler par exemple...
arrêtes avec le peering et stp, prends un peu de profondeur dans la  
compréhension des choses.
Relis mon post et tu comprendras peut être que de passer son temps à  
tripoter les paquets n'est pas quelque chose de viable à moyen et long  
terme et éclatera, tôt ou tard, à la figure de ceux qui le font.



Là, c'est  juste qu'il  y a  un nouveau rapport  de force  qui  
s'installe
entre les  opérateurs d'infra  et les fournisseurs  de contenus.   
Rien de

neuf.

Et quand bien même ... rien de neuf, alors on ne fait rien ?
Il n'est PAS QUESTION de se laisser faire ... et on est de plus en  
plus nombreux à le comprendre et éduquer sur les dangers de telles  
attitudes irresponsables. Je suis même heureux de l'intervention,  
vendredi dernier, de M. Benhamou (délégué aux usages de l'Internet)  
que je vous mettrais en ligne prochainement. Il y a encore à mon sens  
quelques points d'améliorations (en particulier sur le rôle critique  
de l'infrastructure), mais on y est ...



A+

quand tu veux pour t'expliquer où ton raisonnement blesse.




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