Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[DiDi Abaric]

C'est ça !

Ta piste première de mettre l'interface en metred est intéressante. Et ça
fonctionne ! Ça couplé aux réglages d'auto fenêtre au moment du
download des maj ça ne me bouffe plus toute la bande passante !!! Enjoy
Sauf que le seul problème c'est que les maj ne sont plus automatique mais à
déclencher a la main :( mais c'est la seule solution au problème en
attendant que Microsoft propose autre chose car a mon avis ils vont pas
laisser ça comme ça. Ça impact trop

Deuxième "soucis" :
J'ai scripter ça grâce a un outils Microsoft (subinacl.exe) qui permet de
changer les droit d'une clef de registre (car a la main sur un parc de 10
pc et plus ça fait long...) malheureusement au moment du changement owner
ou des droits du contener il le dit que le chemin n'est pas bon. Alors que
c'est bien celui la ! (Pris dun export fichier .reg)

Si quelqu'un est intéresser le script cest celui la :

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-networking/how-to-set-an-ethernet-connection-as-metered-to/ecdaca08-d413-4a6a-9e33-b4afb337fc18?auth=1

Le 5 oct. 2016 11:25, "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com> a écrit :

> Oui je viens de comprendre ça aussi. A priori, aucun moyen de limiter la
> bande passante prise par les mises à jour Windows Update.
> On peut juste lui interdire de rebooter le PC en pleines HO.
> Merci MS.
>
>
> Le 5 oct. 2016 à 10:59, DiDi Abaric <dep.knop...@gmail.com> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Malheureusement déjà testé et ça ne fonctionne pas... Bits doit être
> utilisé que pour wsus. Là c'est les maj windows venant de leurs serveurs.
>
> Comme tu le dit David ils aiment compliquer la vie...
>
> Avec leur réglages perso d'auto fenêtre tcp ils ont fait fort.
>
> Le 5 oct. 2016 10:30, "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
>
>> Alors effectivement, je pensais que BITS n’était plus concerné, mais il
>> l’est en ce qui concerne WSUS.
>> Par contre, WUDO (le P2P) n’utilise pas les paramètres BITS, donc il faut
>> le désactiver.
>>
>> Cependant, un mec ici affirme que les policy de W10 sont foireuses et que
>> le PC continue de prendre toute la bande passante qu’il peut:
>> http://superuser.com/questions/1039229/limit-bandwidth-used-
>> by-windows-update
>>
>> Je n’ai pas vérifié (et pas envie d’ailleurs), quelqu’un l’a fait ?
>>
>>
>>
>> > Le 5 oct. 2016 à 09:17, Duchet Rémy <r...@duchet.eu> a écrit :
>> >
>> > Bonjour,
>> >
>> >
>> >
>> > Il y a un tout un tas de paramètre pour gérer cela, avec ou sans
>> domaine Windows, via les stratégies locale du PC client. (la console :
>> gpedit.msc )
>> >
>> > En Anglais : Computer Configuration -> Administrative Templates ->
>> Network -> Background Intelligent Transfer Service (BITS).
>> >
>> > Il est possible de limiter la BP dans une plage horaire (par exemple).
>> Pour les DL via MS, et de les laisser en FULL pour les échanges entre PC.
>> >
>> >
>> >
>> > Pour les plus gros réseaux, rien n’oblige d’avoir un WSUS dans le
>> domaine, il est possible d’en monter un dans un DC, et ensuite limiter la
>> BP des clients qui viennent chercher les updates.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > De : Edouard Chamillard<mailto:edouard.chamill...@ablogix.fr>
>> > Envoyé le :mercredi, 5 octobre 2016 01:49
>> > À : Radu-Adrian Feurdean<mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net>;
>> Fabien NAVEL<mailto:fna...@netiwan.fr>; frnog-tech<mailto:frnog-tech@f
>> rnog.org>
>> > Objet :Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
>> >
>> >
>> >
>> > c'est pas encore trolldi. patience, patience.
>> >
>> > On 10/04/2016 11:11 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
>> >> On Tue, Oct 4, 2016, at 16:02, Fabien NAVEL wrote:
>> >>> - Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en
>> utilisant
>> >>> les réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais
>> >>> certains CDN exotiques ne sont pas filtrés)
>> >> Raconte-nous un peu comment tu fais du shaping sur un CDN. J'hesite
>> >> entre le popcorn et une bougie a l'eglise :)
>> >> Plus generalement, combien de temps tu passes a gerer les blcs
>> >> d'adresses de CDN. Surtout quand le CDN peut changer :)
>> >>
>> >>> Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de
>> routage
>> >>> d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la
>> >>> méthode 1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose
>> d'approchant
>> >> Wow ! QoS sur backbone popcorn !
>> >>
>> >>
>> >> ---
>> >> Liste de diffusion du FRnOG
>> >> http://www.frnog.org/
>> >
>> >
>> >
>> > ---
>> > Liste de diffusion du FRnOG
>> > http://www.frnog.org/
>> >
>> > ---
>> > Liste de diffusion du FRnOG
>> > http://www.frnog.org/
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Oui je viens de comprendre ça aussi. A priori, aucun moyen de limiter la bande 
passante prise par les mises à jour Windows Update.
On peut juste lui interdire de rebooter le PC en pleines HO.
Merci MS.


> Le 5 oct. 2016 à 10:59, DiDi Abaric <dep.knop...@gmail.com> a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Malheureusement déjà testé et ça ne fonctionne pas... Bits doit être utilisé 
> que pour wsus. Là c'est les maj windows venant de leurs serveurs.
> 
> Comme tu le dit David ils aiment compliquer la vie...
> 
> Avec leur réglages perso d'auto fenêtre tcp ils ont fait fort.
> 
> 
> Le 5 oct. 2016 10:30, "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com 
> <mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :
> Alors effectivement, je pensais que BITS n’était plus concerné, mais il l’est 
> en ce qui concerne WSUS.
> Par contre, WUDO (le P2P) n’utilise pas les paramètres BITS, donc il faut le 
> désactiver.
> 
> Cependant, un mec ici affirme que les policy de W10 sont foireuses et que le 
> PC continue de prendre toute la bande passante qu’il peut:
> http://superuser.com/questions/1039229/limit-bandwidth-used-by-windows-update 
> <http://superuser.com/questions/1039229/limit-bandwidth-used-by-windows-update>
> 
> Je n’ai pas vérifié (et pas envie d’ailleurs), quelqu’un l’a fait ?
> 
> 
> 
> > Le 5 oct. 2016 à 09:17, Duchet Rémy <r...@duchet.eu 
> > <mailto:r...@duchet.eu>> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> >
> >
> > Il y a un tout un tas de paramètre pour gérer cela, avec ou sans domaine 
> > Windows, via les stratégies locale du PC client. (la console : gpedit.msc )
> >
> > En Anglais : Computer Configuration -> Administrative Templates -> Network 
> > -> Background Intelligent Transfer Service (BITS).
> >
> > Il est possible de limiter la BP dans une plage horaire (par exemple). Pour 
> > les DL via MS, et de les laisser en FULL pour les échanges entre PC.
> >
> >
> >
> > Pour les plus gros réseaux, rien n’oblige d’avoir un WSUS dans le domaine, 
> > il est possible d’en monter un dans un DC, et ensuite limiter la BP des 
> > clients qui viennent chercher les updates.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > De : Edouard Chamillard<mailto:edouard.chamill...@ablogix.fr 
> > <mailto:edouard.chamill...@ablogix.fr>>
> > Envoyé le :mercredi, 5 octobre 2016 01:49
> > À : Radu-Adrian Feurdean<mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net 
> > <mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net>>; Fabien 
> > NAVEL<mailto:fna...@netiwan.fr <mailto:fna...@netiwan.fr>>; 
> > frnog-tech<mailto:frnog-t...@frnog.org <mailto:frnog-t...@frnog.org>>
> > Objet :Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> >
> >
> >
> > c'est pas encore trolldi. patience, patience.
> >
> > On 10/04/2016 11:11 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> >> On Tue, Oct 4, 2016, at 16:02, Fabien NAVEL wrote:
> >>> - Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en utilisant
> >>> les réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais
> >>> certains CDN exotiques ne sont pas filtrés)
> >> Raconte-nous un peu comment tu fais du shaping sur un CDN. J'hesite
> >> entre le popcorn et une bougie a l'eglise :)
> >> Plus generalement, combien de temps tu passes a gerer les blcs
> >> d'adresses de CDN. Surtout quand le CDN peut changer :)
> >>
> >>> Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de routage
> >>> d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la
> >>> méthode 1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose d'approchant
> >> Wow ! QoS sur backbone popcorn !
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>
> >
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>
> >
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> > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[DiDi Abaric]

Bonjour,

Malheureusement déjà testé et ça ne fonctionne pas... Bits doit être
utilisé que pour wsus. Là c'est les maj windows venant de leurs serveurs.

Comme tu le dit David ils aiment compliquer la vie...

Avec leur réglages perso d'auto fenêtre tcp ils ont fait fort.

Le 5 oct. 2016 10:30, "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com> a écrit :

> Alors effectivement, je pensais que BITS n’était plus concerné, mais il
> l’est en ce qui concerne WSUS.
> Par contre, WUDO (le P2P) n’utilise pas les paramètres BITS, donc il faut
> le désactiver.
>
> Cependant, un mec ici affirme que les policy de W10 sont foireuses et que
> le PC continue de prendre toute la bande passante qu’il peut:
> http://superuser.com/questions/1039229/limit-bandwidth-used-by-windows-
> update
>
> Je n’ai pas vérifié (et pas envie d’ailleurs), quelqu’un l’a fait ?
>
>
>
> > Le 5 oct. 2016 à 09:17, Duchet Rémy <r...@duchet.eu> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> >
> >
> > Il y a un tout un tas de paramètre pour gérer cela, avec ou sans domaine
> Windows, via les stratégies locale du PC client. (la console : gpedit.msc )
> >
> > En Anglais : Computer Configuration -> Administrative Templates ->
> Network -> Background Intelligent Transfer Service (BITS).
> >
> > Il est possible de limiter la BP dans une plage horaire (par exemple).
> Pour les DL via MS, et de les laisser en FULL pour les échanges entre PC.
> >
> >
> >
> > Pour les plus gros réseaux, rien n’oblige d’avoir un WSUS dans le
> domaine, il est possible d’en monter un dans un DC, et ensuite limiter la
> BP des clients qui viennent chercher les updates.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > De : Edouard Chamillard<mailto:edouard.chamill...@ablogix.fr>
> > Envoyé le :mercredi, 5 octobre 2016 01:49
> > À : Radu-Adrian Feurdean<mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net>; Fabien
> NAVEL<mailto:fna...@netiwan.fr>; frnog-tech<mailto:frnog-t...@frnog.org>
> > Objet :Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> >
> >
> >
> > c'est pas encore trolldi. patience, patience.
> >
> > On 10/04/2016 11:11 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> >> On Tue, Oct 4, 2016, at 16:02, Fabien NAVEL wrote:
> >>> - Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en
> utilisant
> >>> les réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais
> >>> certains CDN exotiques ne sont pas filtrés)
> >> Raconte-nous un peu comment tu fais du shaping sur un CDN. J'hesite
> >> entre le popcorn et une bougie a l'eglise :)
> >> Plus generalement, combien de temps tu passes a gerer les blcs
> >> d'adresses de CDN. Surtout quand le CDN peut changer :)
> >>
> >>> Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de routage
> >>> d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la
> >>> méthode 1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose
> d'approchant
> >> Wow ! QoS sur backbone popcorn !
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >
> >
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>

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Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Alors effectivement, je pensais que BITS n’était plus concerné, mais il l’est 
en ce qui concerne WSUS.
Par contre, WUDO (le P2P) n’utilise pas les paramètres BITS, donc il faut le 
désactiver.

Cependant, un mec ici affirme que les policy de W10 sont foireuses et que le PC 
continue de prendre toute la bande passante qu’il peut:
http://superuser.com/questions/1039229/limit-bandwidth-used-by-windows-update

Je n’ai pas vérifié (et pas envie d’ailleurs), quelqu’un l’a fait ?



> Le 5 oct. 2016 à 09:17, Duchet Rémy <r...@duchet.eu> a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> Il y a un tout un tas de paramètre pour gérer cela, avec ou sans domaine 
> Windows, via les stratégies locale du PC client. (la console : gpedit.msc )
> 
> En Anglais : Computer Configuration -> Administrative Templates -> Network -> 
> Background Intelligent Transfer Service (BITS).
> 
> Il est possible de limiter la BP dans une plage horaire (par exemple). Pour 
> les DL via MS, et de les laisser en FULL pour les échanges entre PC.
> 
> 
> 
> Pour les plus gros réseaux, rien n’oblige d’avoir un WSUS dans le domaine, il 
> est possible d’en monter un dans un DC, et ensuite limiter la BP des clients 
> qui viennent chercher les updates.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> De : Edouard Chamillard<mailto:edouard.chamill...@ablogix.fr>
> Envoyé le :mercredi, 5 octobre 2016 01:49
> À : Radu-Adrian Feurdean<mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net>; Fabien 
> NAVEL<mailto:fna...@netiwan.fr>; frnog-tech<mailto:frnog-t...@frnog.org>
> Objet :Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> 
> 
> 
> c'est pas encore trolldi. patience, patience.
> 
> On 10/04/2016 11:11 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
>> On Tue, Oct 4, 2016, at 16:02, Fabien NAVEL wrote:
>>> - Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en utilisant
>>> les réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais
>>> certains CDN exotiques ne sont pas filtrés)
>> Raconte-nous un peu comment tu fais du shaping sur un CDN. J'hesite
>> entre le popcorn et une bougie a l'eglise :)
>> Plus generalement, combien de temps tu passes a gerer les blcs
>> d'adresses de CDN. Surtout quand le CDN peut changer :)
>> 
>>> Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de routage
>>> d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la
>>> méthode 1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose d'approchant
>> Wow ! QoS sur backbone popcorn !
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Oct 04, 2016 at 11:02:44PM +0200, David Ponzone 
[david.ponz...@gmail.com] a écrit:
> Ouais, ça concerne surtout les boites où il y un département/salarié
> IT, c???est à dire pas grand monde en France, puisque le serveur WSUS
> nécessite un serveur AD, ou alors patch en dur dans la registry des
> clients???

Et toutes celles qui ont un presta certifié MS qui s'occupe de leur parc
et leur met en place un Serveur-de-fichiers, qui va de fait mettre en
place un AD, enregistrer les postes dessus, et qu'il faudrait juste un
petit effort de plus pour mettre en place le service WSUS dessus.
(ok, de nos jours, il va probablement plutot placer un NAS et plus un
pécé-serveur)

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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RE: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Duchet Rémy]

Bonjour,



Il y a un tout un tas de paramètre pour gérer cela, avec ou sans domaine 
Windows, via les stratégies locale du PC client. (la console : gpedit.msc )

En Anglais : Computer Configuration -> Administrative Templates -> Network -> 
Background Intelligent Transfer Service (BITS).

Il est possible de limiter la BP dans une plage horaire (par exemple). Pour les 
DL via MS, et de les laisser en FULL pour les échanges entre PC.



Pour les plus gros réseaux, rien n’oblige d’avoir un WSUS dans le domaine, il 
est possible d’en monter un dans un DC, et ensuite limiter la BP des clients 
qui viennent chercher les updates.







De : Edouard Chamillard<mailto:edouard.chamill...@ablogix.fr>
Envoyé le :mercredi, 5 octobre 2016 01:49
À : Radu-Adrian Feurdean<mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net>; Fabien 
NAVEL<mailto:fna...@netiwan.fr>; frnog-tech<mailto:frnog-t...@frnog.org>
Objet :Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?



c'est pas encore trolldi. patience, patience.

On 10/04/2016 11:11 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> On Tue, Oct 4, 2016, at 16:02, Fabien NAVEL wrote:
>> - Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en utilisant
>> les réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais
>> certains CDN exotiques ne sont pas filtrés)
> Raconte-nous un peu comment tu fais du shaping sur un CDN. J'hesite
> entre le popcorn et une bougie a l'eglise :)
> Plus generalement, combien de temps tu passes a gerer les blcs
> d'adresses de CDN. Surtout quand le CDN peut changer :)
>
>> Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de routage
>> d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la
>> méthode 1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose d'approchant
> Wow ! QoS sur backbone popcorn !
>
>
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> http://www.frnog.org/



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Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Edouard Chamillard]

c'est pas encore trolldi. patience, patience.

On 10/04/2016 11:11 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> On Tue, Oct 4, 2016, at 16:02, Fabien NAVEL wrote:
>> - Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en utilisant
>> les réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais
>> certains CDN exotiques ne sont pas filtrés)
> Raconte-nous un peu comment tu fais du shaping sur un CDN. J'hesite
> entre le popcorn et une bougie a l'eglise :)
> Plus generalement, combien de temps tu passes a gerer les blcs
> d'adresses de CDN. Surtout quand le CDN peut changer :)
>
>> Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de routage
>> d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la
>> méthode 1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose d'approchant
> Wow ! QoS sur backbone popcorn !
>
>
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Re: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, Oct 4, 2016, at 16:02, Fabien NAVEL wrote:
> - Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en utilisant
> les réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais
> certains CDN exotiques ne sont pas filtrés)

Raconte-nous un peu comment tu fais du shaping sur un CDN. J'hesite
entre le popcorn et une bougie a l'eglise :)
Plus generalement, combien de temps tu passes a gerer les blcs
d'adresses de CDN. Surtout quand le CDN peut changer :)

> Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de routage
> d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la
> méthode 1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose d'approchant

Wow ! QoS sur backbone popcorn !


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Ouais, ça concerne surtout les boites où il y un département/salarié IT, c’est 
à dire pas grand monde en France, puisque le serveur WSUS nécessite un serveur 
AD, ou alors patch en dur dans la registry des clients…
On parle de quoi ? 5% des sociétés en France à tout péter.

> Le 4 oct. 2016 à 22:57, Radu-Adrian Feurdean  
> a écrit :
> 
> On Tue, Oct 4, 2016, at 17:11, Sébastien Lesimple wrote:
>> Bon crosft c'est pas trop mon truc mais dans ma jeunesse, y'avait moyen
>> de monter des serveurs de mise à jour pour eviter de plomber la bande
>> passante n'importe quand.
> 
> Oui, mais ca concerne exclusivement les boites ou l'IT vaut quand-meme
> un minimum de chose et on pense a mettre y travailler des gens au
> minimum capables apart le fait de mettre un minimum de moyens...
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, Oct 4, 2016, at 15:16, Anthony Sibiodon wrote:
> Nous cela fait 4/5 mois qu'on se bat tous le jours avec tous nos clients
> (1500 liens) qui sont en Windows 10.
> Les mise a jours se lancent à tout moment et sature les liens de nos
> clients.

Moi je dis que c'est le bon moment pour vendre plus de tuyau tout en
demandant des sous pour des upgrades... avant que ca finit :)


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, Oct 4, 2016, at 17:11, Sébastien Lesimple wrote:
> Bon crosft c'est pas trop mon truc mais dans ma jeunesse, y'avait moyen
> de monter des serveurs de mise à jour pour eviter de plomber la bande
> passante n'importe quand.

Oui, mais ca concerne exclusivement les boites ou l'IT vaut quand-meme
un minimum de chose et on pense a mettre y travailler des gens au
minimum capables apart le fait de mettre un minimum de moyens...


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Alexis Lameire]

Hello seb

Comme dit plus haut, c'est ce que fait WSUS
https://fr.wikipedia.org/wiki/Windows_Server_Update_Services

alexis

Le 4 octobre 2016 à 17:11, Sébastien Lesimple <
sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit :

> Salut!
> Bon crosft c'est pas trop mon truc mais dans ma jeunesse, y'avait moyen
> de monter des serveurs de mise à jour pour eviter de plomber la bande
> passante n'importe quand.
> C'est pas un truc réplicable dans les rezos du 21eme siècle ca?
> Les sbires de M. Barriere n'ont pas prévu le coups? c'est surprenant!
> Et sinon le P2P ca se contrôle pas dans un réseau?
> Enfin moi j'dis ça... ;)
> Aller c'est pas dredi, la bise au chat!
> Seb.
>
> On 04/10/2016 17:03, David Ponzone wrote:
> > Xavier,
> >
> > Apparement, ça perturbe même ton mail :)
> > Ok je sors.
> >
> >> Le 4 oct. 2016 à 16:56, Xavier ROCA <x.r...@sipleo.com> a écrit :
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> Nous aussi on se bat avec cela depuis juin/juillet
> >> Ils arrivent presque à perturber la QoS que l'on met en place sur les
> UTM.
> >>
> >> Et à faire comprendre au client ... ou a son prestataire !!
> >>
> >> Xavier
> >>
> >>
> >>
> >> -Message d'origine-
> >> De : Anthony Sibiodon [mailto:a.sibio...@cpro.fr]
> >> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:17
> >> À : David Ponzone; Radu-Adrian Feurdean
> >> Cc : Patrice Blot - FCNET; frnog-m...@frnog.org
> >> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> >>
> >> Nous cela fait 4/5 mois qu'on se bat tous le jours avec tous nos
> clients (1500 liens) qui sont en Windows 10.
> >> Les mise a jours se lancent à tout moment et sature les liens de nos
> clients.
> >>
> >> Nous faisons donc du traffic shapping sur plusieurs subnet Microsoft
> (Windows Update), afin d'impacter moins nos clients ...
> >>
> >> Pour info, Microsoft a implémenté le mode P2P pour la mise à jour de
> son OS donc les ordinateurs envoie la MAJ ...
> >>
> >> Anthony
> >>
> >> -Message d'origine-
> >> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
> part de David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:05 À : Radu-Adrian
> Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net> Cc : Patrice Blot - FCNET <
> b...@fcnet.fr>; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Grosse
> mise à jour Win10 ce matin ?
> >>
> >> Oui peut-être.
> >>
> >> A priori, le flux arrive à prendre toute la bande passante dispo, de
> manière très efficace, qui rend le lien inutilisable pour autre chose en
> même temps.
> >> Un client me dit que de lui-même, en faisant des gros transferts de
> fichier, il n’arrive jamais à saturer la liaison à ce point.
> >> Je penche donc pour un fine-tuning aux petits oignons entre W10 et les
> serveurs de MS.
> >> Par contre, je n’ai pas observé de flux arrivant plus vite que le débit
> dispo du client, donc je ne peux confirmer l’hypothèse d’un
> non-respect/conturnement des mécanismes de détection de congestion de TCP.
> >>
> >>
> >>> Le 4 oct. 2016 à 14:37, Radu-Adrian Feurdean <
> fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :
> >>>
> >>> Quelque-chose en lien avec ca ?
> >>> http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html
> >>>
> >>> On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
> >>>> +1
> >>>> Même adresse
> >>>> Hier matin déjà
> >>>>
> >>>> Patrice
> >>>>
> >>>> -Message d'origine-
> >>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
> >>>> part de David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29 À :
> >>>> frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10
> >>>> ce matin ?
> >>>>
> >>>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein
> >>>> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
> >>>> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI
> >>>> du monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce
> trafic ?
> >>>>
> >>>>
> >>>> ---
> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>>>
> >>>> ---
> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>
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> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >>
> >>
> >>
> >>
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> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Oui on peut restreindre les MAJ P2P de MS au réseau local seulement (ce n’est 
pas la conf par défaut, what the….).
Ca limite la casse certes, mais ça règle pas le problème.
Pourquoi diable ne permettent-ils plus de ne mettre à jour que la nuit…

Un serveur de MAJ chez un client qui a moins de 20-30 PC, c’est un peu lourd 
comme déploiement non ?
Surtout gratuitement.

> Le 4 oct. 2016 à 17:11, Sébastien Lesimple <sebastien.lesim...@iguanetel.fr> 
> a écrit :
> 
> Salut!
> Bon crosft c'est pas trop mon truc mais dans ma jeunesse, y'avait moyen
> de monter des serveurs de mise à jour pour eviter de plomber la bande
> passante n'importe quand.
> C'est pas un truc réplicable dans les rezos du 21eme siècle ca?
> Les sbires de M. Barriere n'ont pas prévu le coups? c'est surprenant!
> Et sinon le P2P ca se contrôle pas dans un réseau?
> Enfin moi j'dis ça... ;)
> Aller c'est pas dredi, la bise au chat!
> Seb.
> 
> On 04/10/2016 17:03, David Ponzone wrote:
>> Xavier,
>> 
>> Apparement, ça perturbe même ton mail :)
>> Ok je sors.
>> 
>>> Le 4 oct. 2016 à 16:56, Xavier ROCA <x.r...@sipleo.com> a écrit :
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Nous aussi on se bat avec cela depuis juin/juillet
>>> Ils arrivent presque à perturber la QoS que l'on met en place sur les UTM.
>>> 
>>> Et à faire comprendre au client ... ou a son prestataire !!
>>> 
>>> Xavier
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine-
>>> De : Anthony Sibiodon [mailto:a.sibio...@cpro.fr] 
>>> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:17
>>> À : David Ponzone; Radu-Adrian Feurdean
>>> Cc : Patrice Blot - FCNET; frnog-m...@frnog.org
>>> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
>>> 
>>> Nous cela fait 4/5 mois qu'on se bat tous le jours avec tous nos clients 
>>> (1500 liens) qui sont en Windows 10.
>>> Les mise a jours se lancent à tout moment et sature les liens de nos 
>>> clients.
>>> 
>>> Nous faisons donc du traffic shapping sur plusieurs subnet Microsoft 
>>> (Windows Update), afin d'impacter moins nos clients ...
>>> 
>>> Pour info, Microsoft a implémenté le mode P2P pour la mise à jour de son OS 
>>> donc les ordinateurs envoie la MAJ ...
>>> 
>>> Anthony
>>> 
>>> -Message d'origine-
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>>> David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:05 À : Radu-Adrian Feurdean 
>>> <fr...@radu-adrian.feurdean.net> Cc : Patrice Blot - FCNET <b...@fcnet.fr>; 
>>> frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce 
>>> matin ?
>>> 
>>> Oui peut-être.
>>> 
>>> A priori, le flux arrive à prendre toute la bande passante dispo, de 
>>> manière très efficace, qui rend le lien inutilisable pour autre chose en 
>>> même temps.
>>> Un client me dit que de lui-même, en faisant des gros transferts de 
>>> fichier, il n’arrive jamais à saturer la liaison à ce point.
>>> Je penche donc pour un fine-tuning aux petits oignons entre W10 et les 
>>> serveurs de MS.
>>> Par contre, je n’ai pas observé de flux arrivant plus vite que le débit 
>>> dispo du client, donc je ne peux confirmer l’hypothèse d’un 
>>> non-respect/conturnement des mécanismes de détection de congestion de TCP.
>>> 
>>> 
>>>> Le 4 oct. 2016 à 14:37, Radu-Adrian Feurdean 
>>>> <fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :
>>>> 
>>>> Quelque-chose en lien avec ca ?
>>>> http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html
>>>> 
>>>> On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
>>>>> +1
>>>>> Même adresse
>>>>> Hier matin déjà
>>>>> 
>>>>> Patrice
>>>>> 
>>>>> -Message d'origine-
>>>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
>>>>> part de David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29 À :
>>>>> frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 
>>>>> ce matin ?
>>>>> 
>>>>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein 
>>>>> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
>>>>> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI 
>>>>> du monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> ---
>>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>>> http://www.frnog.org/
>>>>> 
>>>>> ---
>>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>>> http://www.frnog.org/
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>> 
>>> 
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>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Sébastien Lesimple]

Salut!
Bon crosft c'est pas trop mon truc mais dans ma jeunesse, y'avait moyen
de monter des serveurs de mise à jour pour eviter de plomber la bande
passante n'importe quand.
C'est pas un truc réplicable dans les rezos du 21eme siècle ca?
Les sbires de M. Barriere n'ont pas prévu le coups? c'est surprenant!
Et sinon le P2P ca se contrôle pas dans un réseau?
Enfin moi j'dis ça... ;)
Aller c'est pas dredi, la bise au chat!
Seb.

On 04/10/2016 17:03, David Ponzone wrote:
> Xavier,
>
> Apparement, ça perturbe même ton mail :)
> Ok je sors.
>
>> Le 4 oct. 2016 à 16:56, Xavier ROCA <x.r...@sipleo.com> a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Nous aussi on se bat avec cela depuis juin/juillet
>> Ils arrivent presque à perturber la QoS que l'on met en place sur les UTM.
>>
>> Et à faire comprendre au client ... ou a son prestataire !!
>>
>> Xavier
>>
>>
>>
>> -Message d'origine-
>> De : Anthony Sibiodon [mailto:a.sibio...@cpro.fr] 
>> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:17
>> À : David Ponzone; Radu-Adrian Feurdean
>> Cc : Patrice Blot - FCNET; frnog-m...@frnog.org
>> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
>>
>> Nous cela fait 4/5 mois qu'on se bat tous le jours avec tous nos clients 
>> (1500 liens) qui sont en Windows 10.
>> Les mise a jours se lancent à tout moment et sature les liens de nos clients.
>>
>> Nous faisons donc du traffic shapping sur plusieurs subnet Microsoft 
>> (Windows Update), afin d'impacter moins nos clients ...
>>
>> Pour info, Microsoft a implémenté le mode P2P pour la mise à jour de son OS 
>> donc les ordinateurs envoie la MAJ ...
>>
>> Anthony
>>
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>> David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:05 À : Radu-Adrian Feurdean 
>> <fr...@radu-adrian.feurdean.net> Cc : Patrice Blot - FCNET <b...@fcnet.fr>; 
>> frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce 
>> matin ?
>>
>> Oui peut-être.
>>
>> A priori, le flux arrive à prendre toute la bande passante dispo, de manière 
>> très efficace, qui rend le lien inutilisable pour autre chose en même temps.
>> Un client me dit que de lui-même, en faisant des gros transferts de fichier, 
>> il n’arrive jamais à saturer la liaison à ce point.
>> Je penche donc pour un fine-tuning aux petits oignons entre W10 et les 
>> serveurs de MS.
>> Par contre, je n’ai pas observé de flux arrivant plus vite que le débit 
>> dispo du client, donc je ne peux confirmer l’hypothèse d’un 
>> non-respect/conturnement des mécanismes de détection de congestion de TCP.
>>
>>
>>> Le 4 oct. 2016 à 14:37, Radu-Adrian Feurdean 
>>> <fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :
>>>
>>> Quelque-chose en lien avec ca ?
>>> http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html
>>>
>>> On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
>>>> +1
>>>> Même adresse
>>>> Hier matin déjà
>>>>
>>>> Patrice
>>>>
>>>> -Message d'origine-
>>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
>>>> part de David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29 À :
>>>> frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 
>>>> ce matin ?
>>>>
>>>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein 
>>>> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
>>>> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI 
>>>> du monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>> http://www.frnog.org/
>>>>
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>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>> http://www.frnog.org/
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>>
>>
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
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> http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Xavier,

Apparement, ça perturbe même ton mail :)
Ok je sors.

> Le 4 oct. 2016 à 16:56, Xavier ROCA <x.r...@sipleo.com> a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Nous aussi on se bat avec cela depuis juin/juillet
> Ils arrivent presque à perturber la QoS que l'on met en place sur les UTM.
> 
> Et à faire comprendre au client ... ou a son prestataire !!
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : Anthony Sibiodon [mailto:a.sibio...@cpro.fr] 
> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:17
> À : David Ponzone; Radu-Adrian Feurdean
> Cc : Patrice Blot - FCNET; frnog-m...@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> 
> Nous cela fait 4/5 mois qu'on se bat tous le jours avec tous nos clients 
> (1500 liens) qui sont en Windows 10.
> Les mise a jours se lancent à tout moment et sature les liens de nos clients.
> 
> Nous faisons donc du traffic shapping sur plusieurs subnet Microsoft (Windows 
> Update), afin d'impacter moins nos clients ...
> 
> Pour info, Microsoft a implémenté le mode P2P pour la mise à jour de son OS 
> donc les ordinateurs envoie la MAJ ...
> 
> Anthony
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:05 À : Radu-Adrian Feurdean 
> <fr...@radu-adrian.feurdean.net> Cc : Patrice Blot - FCNET <b...@fcnet.fr>; 
> frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce 
> matin ?
> 
> Oui peut-être.
> 
> A priori, le flux arrive à prendre toute la bande passante dispo, de manière 
> très efficace, qui rend le lien inutilisable pour autre chose en même temps.
> Un client me dit que de lui-même, en faisant des gros transferts de fichier, 
> il n’arrive jamais à saturer la liaison à ce point.
> Je penche donc pour un fine-tuning aux petits oignons entre W10 et les 
> serveurs de MS.
> Par contre, je n’ai pas observé de flux arrivant plus vite que le débit dispo 
> du client, donc je ne peux confirmer l’hypothèse d’un 
> non-respect/conturnement des mécanismes de détection de congestion de TCP.
> 
> 
>> Le 4 oct. 2016 à 14:37, Radu-Adrian Feurdean 
>> <fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :
>> 
>> Quelque-chose en lien avec ca ?
>> http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html
>> 
>> On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
>>> +1
>>> Même adresse
>>> Hier matin déjà
>>> 
>>> Patrice
>>> 
>>> -Message d'origine-
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
>>> part de David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29 À :
>>> frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 
>>> ce matin ?
>>> 
>>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein 
>>> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
>>> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI 
>>> du monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
>>> 
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Liste de diffusion du FRnOG
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RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Xavier ROCA]

Bonjour,

Nous aussi on se bat avec cela depuis juin/juillet
Ils arrivent presque à perturber la QoS que l'on met en place sur les UTM.

Et à faire comprendre au client ... ou a son prestataire !!

Xavier



-Message d'origine-
De : Anthony Sibiodon [mailto:a.sibio...@cpro.fr] 
Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:17
À : David Ponzone; Radu-Adrian Feurdean
Cc : Patrice Blot - FCNET; frnog-m...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

Nous cela fait 4/5 mois qu'on se bat tous le jours avec tous nos clients (1500 
liens) qui sont en Windows 10.
Les mise a jours se lancent à tout moment et sature les liens de nos clients.

Nous faisons donc du traffic shapping sur plusieurs subnet Microsoft (Windows 
Update), afin d'impacter moins nos clients ...

Pour info, Microsoft a implémenté le mode P2P pour la mise à jour de son OS 
donc les ordinateurs envoie la MAJ ...

Anthony

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:05 À : Radu-Adrian Feurdean 
<fr...@radu-adrian.feurdean.net> Cc : Patrice Blot - FCNET <b...@fcnet.fr>; 
frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce 
matin ?

Oui peut-être.

A priori, le flux arrive à prendre toute la bande passante dispo, de manière 
très efficace, qui rend le lien inutilisable pour autre chose en même temps.
Un client me dit que de lui-même, en faisant des gros transferts de fichier, il 
n’arrive jamais à saturer la liaison à ce point.
Je penche donc pour un fine-tuning aux petits oignons entre W10 et les serveurs 
de MS.
Par contre, je n’ai pas observé de flux arrivant plus vite que le débit dispo 
du client, donc je ne peux confirmer l’hypothèse d’un non-respect/conturnement 
des mécanismes de détection de congestion de TCP.


> Le 4 oct. 2016 à 14:37, Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net> 
> a écrit :
> 
> Quelque-chose en lien avec ca ?
> http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html
> 
> On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
>> +1
>> Même adresse
>> Hier matin déjà
>> 
>> Patrice
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
>> part de David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29 À :
>> frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 
>> ce matin ?
>> 
>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein 
>> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
>> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI 
>> du monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
>> 
>> 
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RE: [TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Fabien NAVEL]

Bonjour,

Les mises à jour Windows 10 posent également de sérieux problèmes ici (liens 
des clients complétements inutilisables pendant le téléchargement). Les 
solutions essayées jusqu'ici :
- Trafic Shaping sur routeur ou firewall par IP destination (en utilisant les 
réseaux IPv4 Microsoft et ceux des CDN Akamaï et LimeLight, mais certains CDN 
exotiques ne sont pas filtrés)
- Trafic Shaping sur firewall sur l'application Windows Update (en utilisant le 
contrôle applicatif, mais il faut que le trafic transite par un firewall 
proposant cette fonctionnalité)
J'ai volontairement omis les solutions côté client (WSUS, désactivation des 
mises à jour, Windows Update en peer-to-peer, etc.)

La première méthode, même si elle n'est pas parfaite, produit quand même des 
résultats appréciables. Si on dispose d'un firewall en combinant les deux 
méthodes on arrive à quelque chose d'efficace. 

Nous aimerions essayer le trafic shaping sur des équipements de routage 
d'infrastructure en configurant de la QoS sur les IP utilisées pour la méthode 
1. Certains ont-ils déjà expérimentés quelque chose d'approchant ? Avec quels 
résultats ?

Sinon tout retour est bon à prendre.

Cordialement,

Fabien NAVEL.

---
Liste de diffusion du FRnOG
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RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Anthony Sibiodon]

Nous cela fait 4/5 mois qu'on se bat tous le jours avec tous nos clients (1500 
liens) qui sont en Windows 10.
Les mise a jours se lancent à tout moment et sature les liens de nos clients.

Nous faisons donc du traffic shapping sur plusieurs subnet Microsoft (Windows 
Update), afin d'impacter moins nos clients ...

Pour info, Microsoft a implémenté le mode P2P pour la mise à jour de son OS 
donc les ordinateurs envoie la MAJ ...

Anthony

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : mardi 4 octobre 2016 15:05
À : Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
Cc : Patrice Blot - FCNET <b...@fcnet.fr>; frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

Oui peut-être.

A priori, le flux arrive à prendre toute la bande passante dispo, de manière 
très efficace, qui rend le lien inutilisable pour autre chose en même temps.
Un client me dit que de lui-même, en faisant des gros transferts de fichier, il 
n’arrive jamais à saturer la liaison à ce point.
Je penche donc pour un fine-tuning aux petits oignons entre W10 et les serveurs 
de MS.
Par contre, je n’ai pas observé de flux arrivant plus vite que le débit dispo 
du client, donc je ne peux confirmer l’hypothèse d’un non-respect/conturnement 
des mécanismes de détection de congestion de TCP.


> Le 4 oct. 2016 à 14:37, Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net> 
> a écrit :
> 
> Quelque-chose en lien avec ca ?
> http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html
> 
> On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
>> +1
>> Même adresse
>> Hier matin déjà
>> 
>> Patrice
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
>> part de David Ponzone Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29 À : 
>> frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 
>> ce matin ?
>> 
>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein 
>> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
>> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI 
>> du monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>> 
>> ---
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>> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Oui peut-être.

A priori, le flux arrive à prendre toute la bande passante dispo, de manière 
très efficace, qui rend le lien inutilisable pour autre chose en même temps.
Un client me dit que de lui-même, en faisant des gros transferts de fichier, il 
n’arrive jamais à saturer la liaison à ce point.
Je penche donc pour un fine-tuning aux petits oignons entre W10 et les serveurs 
de MS.
Par contre, je n’ai pas observé de flux arrivant plus vite que le débit dispo 
du client, donc je ne peux confirmer l’hypothèse d’un non-respect/conturnement 
des mécanismes de détection de congestion de TCP.


> Le 4 oct. 2016 à 14:37, Radu-Adrian Feurdean  
> a écrit :
> 
> Quelque-chose en lien avec ca ?
> http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html
> 
> On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
>> +1
>> Même adresse
>> Hier matin déjà
>> 
>> Patrice
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
>> de David Ponzone
>> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29
>> À : frnog-m...@frnog.org
>> Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
>> 
>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein de
>> clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
>> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du
>> monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
>> 
>> 
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Radu-Adrian Feurdean]

En lien avec ca ?
http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html

On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
> +1
> Même adresse
> Hier matin déjà
> 
> Patrice
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de David Ponzone
> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29
> À : frnog-m...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> 
> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein de
> clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du
> monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Radu-Adrian Feurdean]

Quelque-chose en lien avec ca ?
http://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg87442.html

On Tue, Oct 4, 2016, at 10:33, Patrice Blot - FCNET wrote:
> +1
> Même adresse
> Hier matin déjà
> 
> Patrice
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de David Ponzone
> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29
> À : frnog-m...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> 
> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein de
> clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du
> monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
> 
> 
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[TECH] Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[DiDi Abaric]

Bien sûr que ça ne change rien au contraire il ne faut surtout pas le
désactiver mais l'activer en local ça aura pour but de chercher d'abord un
PC en win10 en local qui aurait la MAJ et éviter de passer par internet.

Ce p2p c'est juste un mode d'échange des maj. C'est le mécanisme d'auto
fenêtre mis en place qui fait les soucis de BP (voir mon mail...)

Le 4 oct. 2016 11:54, "Kevin Lemonnier"  a écrit :

> >
> > Windows 10, intègre un mécanisme P2P pour la distribution des updates
> inter-windows 10.
> >
> > http://assistance.nordnet.com/kb/Windows-10-Desactiver-le-
> telechargement-des-mises-a-jour-en-mode-P2P-%28Peer-To-Peer%29_395.html
> >
>
> Oui, on l'a activé il y a quelques mois ici, la différence est subtile ..
> On a quand même une connexion saturée par les MAJ à chaque fois.
>
> --
> Kevin Lemonnier
> PGP Fingerprint : 89A5 2283 04A0 E6E9 0111
>

---
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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Kevin Lemonnier]

> 
> Windows 10, intègre un mécanisme P2P pour la distribution des updates 
> inter-windows 10.
> 
> http://assistance.nordnet.com/kb/Windows-10-Desactiver-le-telechargement-des-mises-a-jour-en-mode-P2P-%28Peer-To-Peer%29_395.html
> 

Oui, on l'a activé il y a quelques mois ici, la différence est subtile ..
On a quand même une connexion saturée par les MAJ à chaque fois.

-- 
Kevin Lemonnier
PGP Fingerprint : 89A5 2283 04A0 E6E9 0111


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Nicolas Parpandet]

Hello,

Windows 10, intègre un mécanisme P2P pour la distribution des updates 
inter-windows 10.

http://assistance.nordnet.com/kb/Windows-10-Desactiver-le-telechargement-des-mises-a-jour-en-mode-P2P-%28Peer-To-Peer%29_395.html

A+

Nicolas

- Mail original -
> De: "Laurent Cheylus" <f...@free.fr>
> À: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com>
> Cc: frnog-m...@frnog.org
> Envoyé: Mardi 4 Octobre 2016 11:25:21
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

> Bonjour,
> 
> On Tue, Oct 04, 2016 at 10:29:26AM +0200, David Ponzone wrote:
>> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein
>> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.  Il
>> m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du
>> monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic
>> ?
> 
> Si j'en crois mon Win10 perso, c'est la mise à jour cumulative KB3194496
> qui est diffusée depuis 48h.
> Un peu volumineuse (400 MB en x86 / 750 MB en x64) mais rien de bien
> méchant néanmoins, voir https://support.microsoft.com/en-gb/kb/3194496
> 
> C'est sûr que sur un réseau local d'entreprise sans WSUS, si chaque
> poste la downloade, ça bouffe de la BP (que se réserve Win10 comme
> expliquée par ailleurs).
> 
> A++ Laurent
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Pour toi, la liste des IP des serveurs de MAJ chez MS est de taille raisonnable 
et figée, et ils n’utilisent aucun CDN ?
Si c’est le cas, c’est une bonne nouvelle.

> Le 4 oct. 2016 à 11:12, Solarus  a écrit :
> 
> Le 2016-10-04 10:58, David Ponzone a écrit :
>> Quand je parlais de deal,  je plaisantais bien sûr :)
>> Je crois qu’à court-terme, la seule solution-crade (en dehors des
>> solutions propres que tu as déjà proposées) est de passer le port
>> ethernet en metered connection, mais c’est chiant à faire sur
>> plusieurs PC.
> 
> Y’a plus simple non ?
> Si ton firewall ou ton routeur le permet, tu peux essayer en amont de shapper 
> la bande passante sur toutes les IP des serveurs de mise à jour.
> Si le serveur de mise à jour adapte son débit, il devrait s’adapter à ce 
> goulet d’étranglement.
> 
> J’ai un rate-limiting en place pour protéger le DNS et le NTP, je vais tester 
> sur ces serveurs de mise à jour.
> 
> Solarus
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Laurent Cheylus]

Bonjour,

On Tue, Oct 04, 2016 at 10:29:26AM +0200, David Ponzone wrote:
> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein
> de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.  Il
> m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du
> monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic
> ?

Si j'en crois mon Win10 perso, c'est la mise à jour cumulative KB3194496
qui est diffusée depuis 48h.
Un peu volumineuse (400 MB en x86 / 750 MB en x64) mais rien de bien
méchant néanmoins, voir https://support.microsoft.com/en-gb/kb/3194496

C'est sûr que sur un réseau local d'entreprise sans WSUS, si chaque
poste la downloade, ça bouffe de la BP (que se réserve Win10 comme
expliquée par ailleurs).

A++ Laurent


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Alarig Le Lay]

On Tue Oct  4 10:52:17 2016, DiDi Abaric wrote:
> Enfin voilà pour ce que j'ai trouvé si d'autres de la liste on plus
> d'infos/solus je suis preneurs.. Car tous les clients avec des windows 10
> ne peuvent plus se connecter a internet quand il y a des grosses maj...

Matin,

Dire à tes clients d’utiliser un OS qui marche ?

-- 
alarig


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Solarus]

Le 2016-10-04 10:58, David Ponzone a écrit :

Quand je parlais de deal,  je plaisantais bien sûr :)

Je crois qu’à court-terme, la seule solution-crade (en dehors des
solutions propres que tu as déjà proposées) est de passer le port
ethernet en metered connection, mais c’est chiant à faire sur
plusieurs PC.



Y’a plus simple non ?
Si ton firewall ou ton routeur le permet, tu peux essayer en amont de 
shapper la bande passante sur toutes les IP des serveurs de mise à jour.
Si le serveur de mise à jour adapte son débit, il devrait s’adapter à ce 
goulet d’étranglement.


J’ai un rate-limiting en place pour protéger le DNS et le NTP, je vais 
tester sur ces serveurs de mise à jour.


Solarus


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Re: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[David Ponzone]

Quand je parlais de deal,  je plaisantais bien sûr :)

Je crois qu’à court-terme, la seule solution-crade (en dehors des solutions 
propres que tu as déjà proposées) est de passer le port ethernet en metered 
connection, mais c’est chiant à faire sur plusieurs PC.


> Le 4 oct. 2016 à 10:52, DiDi Abaric  a écrit :
> 
> Bonjour a tous
> 
> Non ils n'ont pas passer de deal avec les FAI mais ils se sont fait en gros 
> (très) de la QOS personnalisé.
> 
> C’est un soucis que j’essaie de réglé depuis le début de la beta de Windows 
> 10 mais rien y fait... Je me suis penché longuement sur la question. Pour 
> ceux que ça intéresse et ceux qui voudrait m'aider a chercher sur le sujet 
> voici ce que j’ai trouvé  : 
> 
> Depuis quelques années Windows met en place un système de gestion de session 
> TCP ou plutôt de amélioration de socket TCP. Sans trop entrer dans les 
> détails ce qui j'ai compris : chaque socket est configurer avec un RWIN 
> (Receive Windows) ou en français une fenêtre de réception, ça détermine la 
> quantité de données pouvant être assimilées par votre ordinateur sans que 
> celui-ci doivent donner un ACK au serveur qui le lui les a envoyées et donc 
> optimiser l’échange des paquets plus cette valeur de RWIN est grande plus la 
> transmission des données se ferra sur la plus grande fenêtre possible et donc 
> bande passante possible.
> 
>  
> Ce qu’a fait Microsoft c’est de mettre en place un mécanisme permettant 
> d’optimiser automatiquement ce RWIN suivant sa connexion et aussi 
> l’application utilisé en gros, très gros il se sont fait de la QOS 
> personnalisé, mes applications windows propriétaire je leurs donne la 
> priorité sur les autres au niveau du débit je prend ce qui a a prendre … 
> alors certes ça fonctionne bien les applications dialogque 2x plus vite sur 
> internet mais du coup quand il y a des grosses mise a jour a passer comme la 
> nouvelle version de windows 10 (build 10162) ben il se réserve toute la bande 
> passante possible.
> 
>  
> Ce mécanisme s’appelle Window Auto-Tuning  ou « Réglage auto de fenêtre de 
> réception »
> 
> Le problème c’est qu’il y a différents niveaux d’auto-tuning et que ces 
> niveaux changent automatiquement en fonction de « l’emplacement réseau » 
> (réseau public, privé…) sur lequel se trouve votre ordinateur. Sur un réseau 
> public, par exemple, le réglage passe systématiquement en « restreint » ce 
> qui réduit la bande passante.
> 
> Mais ça c’est la théorie !!!, en pratique ça ne fonctionne pas du tout. J’ai 
> fait des centaines de test il est même possible de désactiver cet auto-tuning 
> via ces commandes :
> 
> netsh int tcp set global autotuninglevel=disabled
> 
> netsh interface tcp set heuristics disabled
> 
>  
> Résultat ça ne fonctionne tjs pas Windows update continue a bouffer de la BP 
> a outrance ils sont malins il doit y avoir d’autre réglages en dur.
> 
>  
> Les solutions sans désactiver update :
> 
> - Serveur WSUS
> - Mode de distribution des maj activé sur réseau local (le wsus local de 
> windows 10)
> - QOS sur le service windows update.
> 
> Enfin voilà pour ce que j'ai trouvé si d'autres de la liste on plus 
> d'infos/solus je suis preneurs.. Car tous les clients avec des windows 10 ne 
> peuvent plus se connecter a internet quand il y a des grosses maj...
> 
> Le 4 oct. 2016 10:37, "Patrice Blot - FCNET"  > a écrit :
> +1
> Même adresse
> Hier matin déjà
> 
> Patrice
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  
> [mailto:frnog-requ...@frnog.org ] De la part 
> de David Ponzone
> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29
> À : frnog-m...@frnog.org 
> Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
> 
> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50  
> vers plein de clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du monde 
> entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
> 
> 
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RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[DiDi Abaric]

Bonjour a tous

Non ils n'ont pas passer de deal avec les FAI mais ils se sont fait en gros
(très) de la QOS personnalisé.

C’est un soucis que j’essaie de réglé depuis le début de la beta de Windows
10 mais rien y fait... Je me suis penché longuement sur la question. Pour
ceux que ça intéresse et ceux qui voudrait m'aider a chercher sur le sujet
voici ce que j’ai trouvé  :

Depuis quelques années Windows met en place un système de gestion de
session TCP ou plutôt de amélioration de socket TCP. Sans trop entrer dans
les détails ce qui j'ai compris : chaque socket est configurer avec un RWIN
(Receive Windows) ou en français une fenêtre de réception, ça détermine la
quantité de données pouvant être assimilées par votre ordinateur sans que
celui-ci doivent donner un ACK au serveur qui le lui les a envoyées et donc
optimiser l’échange des paquets plus cette valeur de RWIN est grande plus
la transmission des données se ferra sur la plus grande fenêtre possible et
donc bande passante possible.



Ce qu’a fait Microsoft c’est de mettre en place un mécanisme permettant
d’optimiser automatiquement ce RWIN suivant sa connexion et aussi
l’application utilisé en gros, très gros il se sont fait de la QOS
personnalisé, mes applications windows propriétaire je leurs donne la
priorité sur les autres au niveau du débit je prend ce qui a a prendre …
alors certes ça fonctionne bien les applications dialogque 2x plus vite sur
internet mais du coup quand il y a des grosses mise a jour a passer comme
la nouvelle version de windows 10 (build 10162) ben il se réserve toute la
bande passante possible.



Ce mécanisme s’appelle Window Auto-Tuning  ou « Réglage auto de fenêtre de
réception »

Le problème c’est qu’il y a différents niveaux d’auto-tuning et que ces
niveaux changent automatiquement en fonction de « l’emplacement réseau »
(réseau public, privé…) sur lequel se trouve votre ordinateur. Sur un
réseau public, par exemple, le réglage passe systématiquement en «
restreint » ce qui réduit la bande passante.

Mais ça c’est la théorie !!!, en pratique ça ne fonctionne pas du tout.
J’ai fait des centaines de test il est même possible de désactiver cet
auto-tuning via ces commandes :

netsh int tcp set global autotuninglevel=disabled

netsh interface tcp set heuristics disabled



Résultat ça ne fonctionne tjs pas Windows update continue a bouffer de la
BP a outrance ils sont malins il doit y avoir d’autre réglages en dur.



Les solutions sans désactiver update :

- Serveur WSUS
- Mode de distribution des maj activé sur réseau local (le wsus local de
windows 10)
- QOS sur le service windows update.

Enfin voilà pour ce que j'ai trouvé si d'autres de la liste on plus
d'infos/solus je suis preneurs.. Car tous les clients avec des windows 10
ne peuvent plus se connecter a internet quand il y a des grosses maj...

Le 4 oct. 2016 10:37, "Patrice Blot - FCNET"  a écrit :

> +1
> Même adresse
> Hier matin déjà
>
> Patrice
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de David Ponzone
> Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29
> À : frnog-m...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?
>
> Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein de
> clients ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
> Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du
> monde entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?
>
>
> ---
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RE: [FRnOG] [MISC] Grosse mise à jour Win10 ce matin ?

[Patrice Blot - FCNET]

+1
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Hier matin déjà

Patrice

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De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : mardi 4 octobre 2016 10:29
À : frnog-m...@frnog.org
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Un paquet de flux de plusieurs Mbps venant de 13.107.4.50 vers plein de clients 
ce matin, dont la liaison est saturée bien sûr.
Il m’arrive de me demander si Microsoft a passé un deal avec les FAI du monde 
entier pour promouvoir le THD… Quelqu’un d’autre voit ce trafic ?


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