Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
"Emilien Ercolani" writes: 'Lut, > Orange a donc décidé de ne pas déployer de FTTDP du tout et se concentre > sur la Fibre de bout en bout (déploiement de la Fibre « 100% Fibre ») et > la montée en débit via le VDSL." En ce qui concerne la montée en débit via le VDSL, il serait bien que l'infra cuivre soit maintenue en condition optimale pour que cela ait une chance de réussir. Ce n'est pas forcément le cas en zone rurale, par exemple. Il serait aussi intéressant que le propriétaire de la boucle locale daigne traiter les signalements de problème avant que la synchronisation DSL ne devienne impossible sur une ligne... Je ne sais pas si quelqu'un ici a des informations sur les coûts comparés de déploiement de fibre par rapport à du cuivre, la différence n'est probablement plus si élevée maintenant. Éric Masson --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Bonjour, Quelques remarques. (1) Le terme FTTDP n'existe pas dans la normalisation UIT-T (ou IEEE) des réseaux PON. (2) En principe on expérimente une technologie, pas le scénario d'emplacement d'une unité ONU d'un arbre PON. Le terme d'expérimentation est emphatique. (3) Le scénario FTTDP n'est pas en contradiction avec la fibre de bout en bout, ou la liaison VDSL2. Il aurait bien fallu câbler le dernier segment, après la terminaison PON dans un emplacement FTTDP. L'information FTTDP m'apparait sentimentale, pour des raisons qui devraient être autres, et par des personnes qui s'arrogent un vernis qui leur fait défaut Cordialement, Michel - Mail original - De: "Emilien Ercolani" À: "David Ponzone" Cc: "Ducassou Laurent" , frnog@frnog.org Envoyé: Vendredi 3 Février 2017 13:37:14 Objet: RE: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Hello David et la liste, Pour info, ce que dit Orange sur le FTTDP : "L'expérimentation s'est achevée et a montré que l'usage de cette techno n'était pas probant. Orange a donc décidé de ne pas déployer de FTTDP du tout et se concentre sur la Fibre de bout en bout (déploiement de la Fibre « 100% Fibre ») et la montée en débit via le VDSL." Cdlt EE -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de David Ponzone Envoyé : jeudi 2 février 2017 10:17 À : Emilien Ercolani Cc : Ducassou Laurent; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Oui justement :) La question était de savoir si l’expérimentation se passe bien, si les beta-testeurs sont contents et si on peut espérer que cela soit une des solutions pragmatiques de demain aussi bien en zone peu dense qu’en zone dense (il y a des immeubles de 30 étages dans Paris dans lesquels le passage de fibre vers tous les appartements ne se fait pas car trop complexe/coûteux). > Le 2 févr. 2017 à 10:00, Emilien Ercolani > a écrit : > > Aux dernières nouvelles (mi-2016), la techno FTTDP était encore utilisée > uniquement de manière expérimentale. Je ne crois pas qu'un déploiement massif > soit à l'ordre du jour actuellement (selon mes infos). > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la > part de David Ponzone Envoyé : jeudi 2 février 2017 09:50 À : Ducassou > Laurent Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en > France d'après la CDC > > A ce sujet d’ailleurs, est-ce que quelqu’un ici faisait partie de > l’expérimentation FTTdp d’Orange ou sait ce qu’elle a donné ? > > > >> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a >> écrit : >> >> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >> 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit >> "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à >> 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une >> baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car >> à moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on >> règle le problème à long terme. >> >> Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre >> (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela >> dans l'immédiat. >> >> Laurent >> >> >> Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> Merci pour l'information. >>> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >>> à quelle date le dérapage serait annoncé. >>> >>> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >>> >>> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >>> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >>> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >>> >>> Cordialement, >>> Michel >>> >>> - Mail original - >>> De: "David Ponzone" >>> À: "frnog-misc" >>> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >>> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>> >>> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131AR >>> TFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu- >>> a-la-france.php >>> >>> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >>> >>> &g
RE: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Hello David et la liste, Pour info, ce que dit Orange sur le FTTDP : "L'expérimentation s'est achevée et a montré que l'usage de cette techno n'était pas probant. Orange a donc décidé de ne pas déployer de FTTDP du tout et se concentre sur la Fibre de bout en bout (déploiement de la Fibre « 100% Fibre ») et la montée en débit via le VDSL." Cdlt EE -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de David Ponzone Envoyé : jeudi 2 février 2017 10:17 À : Emilien Ercolani Cc : Ducassou Laurent; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Oui justement :) La question était de savoir si l’expérimentation se passe bien, si les beta-testeurs sont contents et si on peut espérer que cela soit une des solutions pragmatiques de demain aussi bien en zone peu dense qu’en zone dense (il y a des immeubles de 30 étages dans Paris dans lesquels le passage de fibre vers tous les appartements ne se fait pas car trop complexe/coûteux). > Le 2 févr. 2017 à 10:00, Emilien Ercolani > a écrit : > > Aux dernières nouvelles (mi-2016), la techno FTTDP était encore utilisée > uniquement de manière expérimentale. Je ne crois pas qu'un déploiement massif > soit à l'ordre du jour actuellement (selon mes infos). > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la > part de David Ponzone Envoyé : jeudi 2 février 2017 09:50 À : Ducassou > Laurent Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en > France d'après la CDC > > A ce sujet d’ailleurs, est-ce que quelqu’un ici faisait partie de > l’expérimentation FTTdp d’Orange ou sait ce qu’elle a donné ? > > > >> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a >> écrit : >> >> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >> 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit >> "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à >> 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une >> baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car >> à moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on >> règle le problème à long terme. >> >> Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre >> (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela >> dans l'immédiat. >> >> Laurent >> >> >> Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> Merci pour l'information. >>> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >>> à quelle date le dérapage serait annoncé. >>> >>> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >>> >>> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >>> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >>> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >>> >>> Cordialement, >>> Michel >>> >>> - Mail original - >>> De: "David Ponzone" >>> À: "frnog-misc" >>> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >>> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>> >>> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131AR >>> TFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu- >>> a-la-france.php >>> >>> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le > logiciel antivirus Avast. > https://www.avast.com/antivirus > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
On 02/01/2017 04:08 PM, David Ponzone wrote: J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème insurmontable pour un pylône. je penses que tu oublies une chose a l'équation... les anti-ondes... ensuite, pour répondre a ceux qui se posent la question de la bande passante, j'ai une belle expérience a Madagascar... le matin quand tout le monde dort, ca va tres bien a partir de 11h, tu peux oublier, tu dépasses pas 10Ko/s Raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Il faudrait réussir à comprendre pourquoi la Roumanie, qui à priori est moins « riche » que nous, a réussi. Si tu compares les ratio coût de l’abo Internet/SMIC dans les 2 pays, la Roumanie a un avantage léger: 6€/200€ (200€ durant les années où ils ont déployé massivement) contre 30€/1500€. Mais il y a moins de charges salariales et patronales en Roumanie, A la louche, je pense que ça leur coûte 2 fois moins cher en main d’oeuvre. J’ai lu un article qui prétend que RomTelecom était tellement somnolent à une époque que les entreprises concurrentes ont dû déployer sans compter sur le réseau cuivre existant. Autre différence: ils dépensent 1.5Mds€ pour l’éducation et 1Mds€ pour la défense, contre 93Mds€ et 46Mds€ pour la France. Difficile de comparer. Ils ont une obligation d’améliorer l’éducation, la santé et les infras rapidement car leur population décroit. La France elle est probablement un peu trop confortable et s’est endormie sur son réseau cuivre pendant trop longtemps. Après, je te trouve sévère avec les technos G. Les progrès faits sont considérables, même s’ils n’égalent pas ceux qui sont faits sur fibre pendant la même période, et cela pourrait être suffisant si on définit clairement qu’il est « vital » que tous les français et entreprises en France aient un accès décent à l’information, mais que regarder les JO en streaming 8K en 2020 n’est pas vital. > Le 2 févr. 2017 à 19:35, Sébastien Lesimple > a écrit : > > On 02/02/2017 18:57, David Ponzone wrote: >> Faut pas forcément bloquer sur le présent. >> La 5G a été testé à 10Gbps, et ça va arriver vite, probablement. Plus vite >> que 2030 en tout cas. >> Un labo anglais aurait fait passer 1Tbps sur une fréquence au dessus de 6Ghz >> en 2015. > Le conditionnel et en labo a toute son importance! > Ici, la bande des 10450 MHz - 10.5 GHz n'est pas libre, il me semble > qu'il y a de la Geo Loc Militaire, des com aéronautiques et > satellitaires dessus. > > Que l'on s'astiquent avec la 4/5/X G c'est bien, mais pendant que la > Roumanie à un taux de pénétration de 85% et continue de déployer en > rural très dispersé, la réponse en France c'est çà??? > > Il y a plus de 40 ans on a lancé le plan téléphone pour finir par avoir > un des meilleurs réseau cuivre au monde et aujourd'hui nous serions > incapable, en France, au 21eme siècle, de reproduire l'exercice que la > Roumanie réussi a faire? > > Non mais sérieusement, "le mix technologique", "la 4 et bientôt 5G", > arrêtons, cela ne se fera pas pour la très simple raison que les zones > qui en ont le plus besoin seront les dernières servies car considérées > comme non rentables par tous le monde (ce qui je pense est faux)! > On a déjà pas la 3G partout et le maillage territorial est incomplet, > vous ne pouvez pas traverser la Normandie sans avoir 3 ou 4 coupures. > > La réponse à l'enjeu, en zone non dense, ne peut être que le 100% FO. > Le gouvernement ne veut pas 30 Meg partout, 8meg ca leurs suffirait déjà > bien car nous autres, les ruraux bouseux, "n'avons pas les usages"; > C'est l'UE qui demande à ce que tous les citoyens de l'UE aient 30 meg > minimum avec un pourcentage croissant de 100meg et de préférence symétrique. > Alors jouer à la solution c'est la montée en débits et la 4/5G, je pense > que c'est une gravissime erreur. > > Chercher à tous prix les moyens d'éviter de se lacer a fond dans le > déploiement et de manière irréversible, va nous coûter plusieurs points > de croissance dans les décennies à venir, et les joujoux en G des > opérateurs mobiles ne ferons qu'empirer le problème au lieu de le résoudre. > > Seb. >> >> >>> Le 2 févr. 2017 à 18:49, Michel Py a >>> écrit : >>> > La notion d'efficacité m'échappe. David Ponzone a écrit : Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou plusieurs gros consommateurs dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils sont plus facilement dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela impacte les autres. >>> +1; pour cette raison je pense que la notion de THD sur 4G est illusoire, >>> ou alors on retombe dans l'histoire sans fin de la neutralité du net ou >>> pour faire marcher le machin, il faut faire une usine à gaz qui limite la >>> bande passante forcément ciblée sur certains services. >>> >>> Michel. >>> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Le 02/02/2017 à 12:54, Michel Hostettler a écrit : Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. Cordialement, Michel j'habite en campagne, où le mieux que je puisse avoir en filaire, est de l'ADSL 2Mbps pas de dégroupage, collecte FT. distance 4,5km du NRA. et bien, je viens de tester depuis hier la Bbox 4G de Bytel, car j'ai quand même du signal 4G avec cet opérateur. j'ai environ 25Mbps en download, et un peu moins de 10Mbps en upload. c'est une vraie bouffée d'oxygène... est-ce que ça tiendrait avec 200 abonnés sur la même antenne, ça je n'en sais rien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
2017-02-02 19:40 GMT+01:00 Pierre Lagoutte : > Bonsoir à tous, > > Oui, bien sur, évidemment demain on rasera gratis. > > Qui se souvient de la pub UMTS en 1999 ? : 2Mbs/s pour tout le monde et > partout. Et je j'ai jamais entendu parler d'un débit DL commercialisé en 3G > à plus de 400Kbps (ne parlons pas de l'UL), et encore à certains moments > dans les meilleurs hotspots. > Bien plus a été commercialisé pourtant, à savoir le Dual Carrier (2x21Mbps pour ceux qui ont le spectre le permettant) : https://www.nextinpact.com/news/73731-recap-3g-3g-debits-maximums-suivant-operateurs-et-forfaits.htm Testé à l'instant, ça me donne 5 et 15Mbps en pleine busy hour chez 2 opérateurs. > > La 5G, c'est un peu comme la fibre: ceux qui ont actuellement du > suffisamment de débit plaident facilement que les autres (les pouilleux, et > ce sera encore bien bon) n'ont plus que peu à attendre, ceci quelque soient > les rapports des cours des comptes qui pointent les aléas de leur > financement. C'est navrant: ils devraient se taire pour mieux laisser > entendre les plaintes des ruraux (dont tout le monde se fiche > malheureusement). > > Bon: il nous faut rester calme. > - Considérer avec respect les perfs de labo > - Par contre demander des preuves de concept des technos en situation > réelle > - Arreter de parler de MIMO au delà de la bande Ka (et encore...) > On fait quand même par défaut du MIMO 2x2 sur le réseau 4G (hors cas spécifiques, du genre indoor). > - Ne pas croire que des solutions (prix+perf) existent actuellement pour > connecter les mobiles à haute vitesse (TGV, avions...) > C'est pas parfait mais ça marche infiniment mieux maintenant qu'en sat sur Thalys ! > - Ne pas confondre l'indooor (dont le futur va virer doucement vers le > FSO, et qui tiendra ses engagements) avec l'outdoor qui aura bien du mal à > progresser massivement > - Ne pas confondre "débit de service" (à chaque usager) avec "débit > concentré" (vers l'ensemble des usagers d'une foule sous un hotspot) > - Ne pas croire au Père Noël contre Maxwell > > Le ré-engineering du futur sera probablement pénible et assez loin du buzz > cognitif des constructeurs associés aux opérateurs pour nous faire rêver. > > Bonsoir à tous > Pierre > > == > > > Le 02/02/2017 à 18:57, David Ponzone a écrit : > >> Faut pas forcément bloquer sur le présent. >> La 5G a été testé à 10Gbps, et ça va arriver vite, probablement. Plus >> vite que 2030 en tout cas. >> Un labo anglais aurait fait passer 1Tbps sur une fréquence au dessus de >> 6Ghz en 2015. >> >> >> Le 2 févr. 2017 à 18:49, Michel Py >>> a écrit : >>> >>> La notion d'efficacité m'échappe. > David Ponzone a écrit : Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou plusieurs gros consommateurs dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils sont plus facilement dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela impacte les autres. >>> +1; pour cette raison je pense que la notion de THD sur 4G est >>> illusoire, ou alors on retombe dans l'histoire sans fin de la neutralité du >>> net ou pour faire marcher le machin, il faut faire une usine à gaz qui >>> limite la bande passante forcément ciblée sur certains services. >>> >>> Michel. >>> >>> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
On 02/02/2017 18:57, David Ponzone wrote: > Faut pas forcément bloquer sur le présent. > La 5G a été testé à 10Gbps, et ça va arriver vite, probablement. Plus vite > que 2030 en tout cas. > Un labo anglais aurait fait passer 1Tbps sur une fréquence au dessus de 6Ghz > en 2015. Le conditionnel et en labo a toute son importance! Ici, la bande des 10450 MHz - 10.5 GHz n'est pas libre, il me semble qu'il y a de la Geo Loc Militaire, des com aéronautiques et satellitaires dessus. Que l'on s'astiquent avec la 4/5/X G c'est bien, mais pendant que la Roumanie à un taux de pénétration de 85% et continue de déployer en rural très dispersé, la réponse en France c'est çà??? Il y a plus de 40 ans on a lancé le plan téléphone pour finir par avoir un des meilleurs réseau cuivre au monde et aujourd'hui nous serions incapable, en France, au 21eme siècle, de reproduire l'exercice que la Roumanie réussi a faire? Non mais sérieusement, "le mix technologique", "la 4 et bientôt 5G", arrêtons, cela ne se fera pas pour la très simple raison que les zones qui en ont le plus besoin seront les dernières servies car considérées comme non rentables par tous le monde (ce qui je pense est faux)! On a déjà pas la 3G partout et le maillage territorial est incomplet, vous ne pouvez pas traverser la Normandie sans avoir 3 ou 4 coupures. La réponse à l'enjeu, en zone non dense, ne peut être que le 100% FO. Le gouvernement ne veut pas 30 Meg partout, 8meg ca leurs suffirait déjà bien car nous autres, les ruraux bouseux, "n'avons pas les usages"; C'est l'UE qui demande à ce que tous les citoyens de l'UE aient 30 meg minimum avec un pourcentage croissant de 100meg et de préférence symétrique. Alors jouer à la solution c'est la montée en débits et la 4/5G, je pense que c'est une gravissime erreur. Chercher à tous prix les moyens d'éviter de se lacer a fond dans le déploiement et de manière irréversible, va nous coûter plusieurs points de croissance dans les décennies à venir, et les joujoux en G des opérateurs mobiles ne ferons qu'empirer le problème au lieu de le résoudre. Seb. > > >> Le 2 févr. 2017 à 18:49, Michel Py a >> écrit : >> La notion d'efficacité m'échappe. >>> David Ponzone a écrit : >>> Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou >>> plusieurs gros consommateurs >>> dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils >>> sont plus facilement >>> dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela >>> impacte les autres. >> +1; pour cette raison je pense que la notion de THD sur 4G est illusoire, ou >> alors on retombe dans l'histoire sans fin de la neutralité du net ou pour >> faire marcher le machin, il faut faire une usine à gaz qui limite la bande >> passante forcément ciblée sur certains services. >> >> Michel. >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Bonsoir à tous, Oui, bien sur, évidemment demain on rasera gratis. Qui se souvient de la pub UMTS en 1999 ? : 2Mbs/s pour tout le monde et partout. Et je j'ai jamais entendu parler d'un débit DL commercialisé en 3G à plus de 400Kbps (ne parlons pas de l'UL), et encore à certains moments dans les meilleurs hotspots. La 5G, c'est un peu comme la fibre: ceux qui ont actuellement du suffisamment de débit plaident facilement que les autres (les pouilleux, et ce sera encore bien bon) n'ont plus que peu à attendre, ceci quelque soient les rapports des cours des comptes qui pointent les aléas de leur financement. C'est navrant: ils devraient se taire pour mieux laisser entendre les plaintes des ruraux (dont tout le monde se fiche malheureusement). Bon: il nous faut rester calme. - Considérer avec respect les perfs de labo - Par contre demander des preuves de concept des technos en situation réelle - Arreter de parler de MIMO au delà de la bande Ka (et encore...) - Ne pas croire que des solutions (prix+perf) existent actuellement pour connecter les mobiles à haute vitesse (TGV, avions...) - Ne pas confondre l'indooor (dont le futur va virer doucement vers le FSO, et qui tiendra ses engagements) avec l'outdoor qui aura bien du mal à progresser massivement - Ne pas confondre "débit de service" (à chaque usager) avec "débit concentré" (vers l'ensemble des usagers d'une foule sous un hotspot) - Ne pas croire au Père Noël contre Maxwell Le ré-engineering du futur sera probablement pénible et assez loin du buzz cognitif des constructeurs associés aux opérateurs pour nous faire rêver. Bonsoir à tous Pierre == Le 02/02/2017 à 18:57, David Ponzone a écrit : Faut pas forcément bloquer sur le présent. La 5G a été testé à 10Gbps, et ça va arriver vite, probablement. Plus vite que 2030 en tout cas. Un labo anglais aurait fait passer 1Tbps sur une fréquence au dessus de 6Ghz en 2015. Le 2 févr. 2017 à 18:49, Michel Py a écrit : La notion d'efficacité m'échappe. David Ponzone a écrit : Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou plusieurs gros consommateurs dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils sont plus facilement dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela impacte les autres. +1; pour cette raison je pense que la notion de THD sur 4G est illusoire, ou alors on retombe dans l'histoire sans fin de la neutralité du net ou pour faire marcher le machin, il faut faire une usine à gaz qui limite la bande passante forcément ciblée sur certains services. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Faut pas forcément bloquer sur le présent. La 5G a été testé à 10Gbps, et ça va arriver vite, probablement. Plus vite que 2030 en tout cas. Un labo anglais aurait fait passer 1Tbps sur une fréquence au dessus de 6Ghz en 2015. > Le 2 févr. 2017 à 18:49, Michel Py a > écrit : > >>> La notion d'efficacité m'échappe. >> David Ponzone a écrit : >> Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou plusieurs >> gros consommateurs >> dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils sont >> plus facilement >> dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela >> impacte les autres. > > +1; pour cette raison je pense que la notion de THD sur 4G est illusoire, ou > alors on retombe dans l'histoire sans fin de la neutralité du net ou pour > faire marcher le machin, il faut faire une usine à gaz qui limite la bande > passante forcément ciblée sur certains services. > > Michel. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
>> La notion d'efficacité m'échappe. > David Ponzone a écrit : > Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou plusieurs > gros consommateurs > dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils sont > plus facilement > dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela > impacte les autres. +1; pour cette raison je pense que la notion de THD sur 4G est illusoire, ou alors on retombe dans l'histoire sans fin de la neutralité du net ou pour faire marcher le machin, il faut faire une usine à gaz qui limite la bande passante forcément ciblée sur certains services. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
> Non, bien moins que ça en remontant. OK Nicolas, à combien l'évaluez-vous, par secteur, au pif, en pourcentage ? Cordialement, Michel - Mail original - De: "Nicolas CORBEL" À: "Michel Hostettler" Cc: "David Ponzone" , "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 16:00:31 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC 2017-02-02 15:57 GMT+01:00 Michel Hostettler < michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > > Après, et j’en reviens à ma question de tantôt, y a-t-il un problème à > avoir 130 clients LTE fixes > > sur un secteur qui utilisent 150Mbps mutualisés ? > > Oui. Les 130 clients simultanément connectés sur un secteur d'antenne de > l'eNode B se partagent les 150 Mbit/s disponibles (en symétrique, je > suppose). > Non, bien moins que ça en remontant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Oui ! Je comprends... Un peu décalé, cela passe inaperçu à l'heure de pointe dans le métro mais, chez moi, ma femme me le fait remarquer. Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" À: "Michel Hostettler" Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 16:03:04 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > La notion d'efficacité m'échappe. Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou plusieurs gros consommateurs dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils sont plus facilement dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela impacte les autres. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
> > La notion d'efficacité m'échappe. Parce que sur 130 utilisateurs, on a plus de chances d’avoir un ou plusieurs gros consommateurs dont le trafic aura plus d’impact sur le trafic global. Sur 25 000, ils sont plus facilement dilués, et comme l’uplink est plus important, il y a peu de chance que cela impacte les autres. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
2017-02-02 15:57 GMT+01:00 Michel Hostettler < michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > > Après, et j’en reviens à ma question de tantôt, y a-t-il un problème à > avoir 130 clients LTE fixes > > sur un secteur qui utilisent 150Mbps mutualisés ? > > Oui. Les 130 clients simultanément connectés sur un secteur d'antenne de > l'eNode B se partagent les 150 Mbit/s disponibles (en symétrique, je > suppose). > Non, bien moins que ça en remontant. > > > La limite de ce modèle en LTE est que l’effet de mutualisation est moins > efficace sur 130 abonnés > > que sur un DSLAM de 5000 abonnés. > > La notion d'efficacité m'échappe. > Un tuyau à dimensionner, plus t'as d'abonnés dessus, moins tu as besoin d'allouer de débit par abonné pour fournir le même service. C'est comme ça que tu gères tes taux de contention. > > Pour LTE, à la place de mutualisation, je parlerais de transmission > hertzienne point à multipoint, sur une zone de couverture donnée. > Pour DSLAM, à la place de mutualisation, je parlerais de collecte de > données, de multiplexage statistique. > > Aujourd'hui, le DSLAM ou l'eNode B peuvent être couplés à des unités ONU > d'un même arbre PON (au sein d'une liaison point à multipoint sur fibre > optique). > Hum ? > > Cordialement, > Michel > > > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Michel Hostettler" > Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" < > nicolas.cor...@gmail.com>, "Ducassou Laurent" < > laurent.ducas...@spaceshell.fr>, "FRench Network Operators Group" < > frnog@frnog.org> > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 13:58:34 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > Euh, on tourne en rond là :) > Sauf si Nicolas m’explique que l’allocation de bande passante en LTE n’est > pas dynamique, si la bande passante moyenne utilisée par un client LTE fixe > est de 1Mbps, on peut en mettre 30 en même temps sur une fréquence et 5Mhz > de BP. Donc plus de 120 sur 2 fréquences et 10Mhz de BP. > Encore une fois, ces mécanismes d’oversubscribing sont communs sur > Internet et en téléphonie aussi. Même les réseaux autoroutiers ne sont pas > dimensionnés pour accueillir un usage simultané de tous les usagers. > La majorité du temps, en moyenne, un accès Internet ne fait pas grand > chose. > Si vous prenez un NRA avec 25 000 abonnés ADSL 20Mbps, je vous assure > qu’il n’y a pas 500Gbps d’uplink derrière. > A mon avis, 10Gbps max. > De même, sur mon accès perso SFR GPON, je n’ai pas 100Mbps réservés. > La limite de ce modèle en LTE est que l’effet de mutualisation est moins > efficace sur 130 abonnés que sur un DSLAM de 5000 abonnés. > > Après, et j’en reviens à ma question de tantôt, y a-t-il un problème à > avoir 130 clients LTE fixes sur un secteur qui utilisent 150Mbps mutualisés > ? > Parce qu’effectivement, la différence en LTE est que la mutualisation > commence au niveau de la BL radio, alors qu’en ADSL, elle commence après le > NRA. > > Le 2 févr. 2017 à 13:34, Michel Hostettler paristech.fr> a écrit : > > > > David, > > > >> Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > > > > Merci d'observer la réponse circonstanciée ci-dessous, de Nicolas. > > Un secteur radio LTE n'est pas destiné à un seul client. > > > > Cordialement, > > Michel > > > > - Mail original - > > De: "David Ponzone" > > À: "Michel Hostettler" > > Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" < > nicolas.cor...@gmail.com>, "Ducassou Laurent" < > laurent.ducas...@spaceshell.fr>, "FRench Network Operators Group" < > frnog@frnog.org> > > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 13:09:46 > > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > > > Michel, > > > > je ne défends pas ni un avis ni son contraire et je suis ouvert à la > discussion si j’ai oublié des paramètres. > > Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > > Même dans un contexte où FTTH et LTE se complètent ? (FTTH dans le > centre-ville car le coût est maîtrisé et LTE pour les > hameaux/quartiers/fermes ex-centrés) > > > >> Le 2 févr. 2017 à 12:54, Michel Hostettler paristech.fr> a écrit : > >> > >> Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. > >> Cordialement, > >> Michel > >> > > > >>>>> - Mail original - > >>>>> De: "Nicolas CORBEL" nicolas.cor...@gmail.com>&
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
> Après, et j’en reviens à ma question de tantôt, y a-t-il un problème à avoir > 130 clients LTE fixes > sur un secteur qui utilisent 150Mbps mutualisés ? Oui. Les 130 clients simultanément connectés sur un secteur d'antenne de l'eNode B se partagent les 150 Mbit/s disponibles (en symétrique, je suppose). > La limite de ce modèle en LTE est que l’effet de mutualisation est moins > efficace sur 130 abonnés > que sur un DSLAM de 5000 abonnés. La notion d'efficacité m'échappe. Pour LTE, à la place de mutualisation, je parlerais de transmission hertzienne point à multipoint, sur une zone de couverture donnée. Pour DSLAM, à la place de mutualisation, je parlerais de collecte de données, de multiplexage statistique. Aujourd'hui, le DSLAM ou l'eNode B peuvent être couplés à des unités ONU d'un même arbre PON (au sein d'une liaison point à multipoint sur fibre optique). Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" À: "Michel Hostettler" Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 13:58:34 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Euh, on tourne en rond là :) Sauf si Nicolas m’explique que l’allocation de bande passante en LTE n’est pas dynamique, si la bande passante moyenne utilisée par un client LTE fixe est de 1Mbps, on peut en mettre 30 en même temps sur une fréquence et 5Mhz de BP. Donc plus de 120 sur 2 fréquences et 10Mhz de BP. Encore une fois, ces mécanismes d’oversubscribing sont communs sur Internet et en téléphonie aussi. Même les réseaux autoroutiers ne sont pas dimensionnés pour accueillir un usage simultané de tous les usagers. La majorité du temps, en moyenne, un accès Internet ne fait pas grand chose. Si vous prenez un NRA avec 25 000 abonnés ADSL 20Mbps, je vous assure qu’il n’y a pas 500Gbps d’uplink derrière. A mon avis, 10Gbps max. De même, sur mon accès perso SFR GPON, je n’ai pas 100Mbps réservés. La limite de ce modèle en LTE est que l’effet de mutualisation est moins efficace sur 130 abonnés que sur un DSLAM de 5000 abonnés. Après, et j’en reviens à ma question de tantôt, y a-t-il un problème à avoir 130 clients LTE fixes sur un secteur qui utilisent 150Mbps mutualisés ? Parce qu’effectivement, la différence en LTE est que la mutualisation commence au niveau de la BL radio, alors qu’en ADSL, elle commence après le NRA. > Le 2 févr. 2017 à 13:34, Michel Hostettler > a écrit : > > David, > >> Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > > Merci d'observer la réponse circonstanciée ci-dessous, de Nicolas. > Un secteur radio LTE n'est pas destiné à un seul client. > > Cordialement, > Michel > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Michel Hostettler" > Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" > , "Ducassou Laurent" > , "FRench Network Operators Group" > > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 13:09:46 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > Michel, > > je ne défends pas ni un avis ni son contraire et je suis ouvert à la > discussion si j’ai oublié des paramètres. > Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > Même dans un contexte où FTTH et LTE se complètent ? (FTTH dans le > centre-ville car le coût est maîtrisé et LTE pour les > hameaux/quartiers/fermes ex-centrés) > >> Le 2 févr. 2017 à 12:54, Michel Hostettler >> a écrit : >> >> Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. >> Cordialement, >> Michel >> > >>>>> - Mail original - >>>>> De: "Nicolas CORBEL" >>>> <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> >>>>> À: "Michel Hostettler" >>>> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> >>>>> Cc: "David Ponzone" >>>> <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" < >>>>> laurent.ducas...@spaceshell.fr <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, >>>>> "FRench Network Operators Group" < >>>>> frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>> >>>>> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 >>>>> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>>>> >>>>> Bonjour, >>>>> >>>>> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < >>>>> michel.hostett...@telecom-paristech.fr >>>>> <mailto:michel.hostett...@telecom-parist
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
2017-02-02 13:34 GMT+01:00 Michel Hostettler < michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > David, > > > Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > > Merci d'observer la réponse circonstanciée ci-dessous, de Nicolas. > Un secteur radio LTE n'est pas destiné à un seul client. > Tout comme un arbre PON, après c'est une question de contention. Je trouve que parler d'illusoire est un peu prématuré, d'autant que bon c'est pas forcement si pire que le satellite lui aussi envisagé dans le mix-techno à venir. On pourra arguer que je ne suis pas neutre, mais j'ai quand même une préférence pour le LTE entre les deux :). Nicolas > > Cordialement, > Michel > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Michel Hostettler" > Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" < > nicolas.cor...@gmail.com>, "Ducassou Laurent" < > laurent.ducas...@spaceshell.fr>, "FRench Network Operators Group" < > frnog@frnog.org> > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 13:09:46 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > Michel, > > je ne défends pas ni un avis ni son contraire et je suis ouvert à la > discussion si j’ai oublié des paramètres. > Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > Même dans un contexte où FTTH et LTE se complètent ? (FTTH dans le > centre-ville car le coût est maîtrisé et LTE pour les > hameaux/quartiers/fermes ex-centrés) > > > Le 2 févr. 2017 à 12:54, Michel Hostettler paristech.fr> a écrit : > > > > Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. > > Cordialement, > > Michel > > > > >>>> - Mail original - > >>>> De: "Nicolas CORBEL" nicolas.cor...@gmail.com>> > >>>> À: "Michel Hostettler" <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> > >>>> Cc: "David Ponzone" david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" < > >>>> laurent.ducas...@spaceshell.fr <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, > "FRench Network Operators Group" < > >>>> frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>> > >>>> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 > >>>> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > >>>> > >>>> Bonjour, > >>>> > >>>> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < > >>>> michel.hostett...@telecom-paristech.fr <mailto:michel.hostettler@ > telecom-paristech.fr>>: > >>>> > >>>>> Bonjour, > >>>>> > >>>>> A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > >>>>> > >>>>> 150 Mbit/s, moins, plus ? > >>>>> > >>>> > >>>> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par > secteur > >>>> et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les > clients > >>>> couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). > >>>> > >>>> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les > bandes à > >>>> leur disposition. > >>>> > >>>> > >>>>> > >>>>> Un tel débit est-il disponible partout ? > >>>>> > >>>> > >>>> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, > etc... > >>>> > >>>> Nicolas > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Euh, on tourne en rond là :) Sauf si Nicolas m’explique que l’allocation de bande passante en LTE n’est pas dynamique, si la bande passante moyenne utilisée par un client LTE fixe est de 1Mbps, on peut en mettre 30 en même temps sur une fréquence et 5Mhz de BP. Donc plus de 120 sur 2 fréquences et 10Mhz de BP. Encore une fois, ces mécanismes d’oversubscribing sont communs sur Internet et en téléphonie aussi. Même les réseaux autoroutiers ne sont pas dimensionnés pour accueillir un usage simultané de tous les usagers. La majorité du temps, en moyenne, un accès Internet ne fait pas grand chose. Si vous prenez un NRA avec 25 000 abonnés ADSL 20Mbps, je vous assure qu’il n’y a pas 500Gbps d’uplink derrière. A mon avis, 10Gbps max. De même, sur mon accès perso SFR GPON, je n’ai pas 100Mbps réservés. La limite de ce modèle en LTE est que l’effet de mutualisation est moins efficace sur 130 abonnés que sur un DSLAM de 5000 abonnés. Après, et j’en reviens à ma question de tantôt, y a-t-il un problème à avoir 130 clients LTE fixes sur un secteur qui utilisent 150Mbps mutualisés ? Parce qu’effectivement, la différence en LTE est que la mutualisation commence au niveau de la BL radio, alors qu’en ADSL, elle commence après le NRA. > Le 2 févr. 2017 à 13:34, Michel Hostettler > a écrit : > > David, > >> Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > > Merci d'observer la réponse circonstanciée ci-dessous, de Nicolas. > Un secteur radio LTE n'est pas destiné à un seul client. > > Cordialement, > Michel > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Michel Hostettler" > Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" > , "Ducassou Laurent" > , "FRench Network Operators Group" > > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 13:09:46 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > Michel, > > je ne défends pas ni un avis ni son contraire et je suis ouvert à la > discussion si j’ai oublié des paramètres. > Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? > Même dans un contexte où FTTH et LTE se complètent ? (FTTH dans le > centre-ville car le coût est maîtrisé et LTE pour les > hameaux/quartiers/fermes ex-centrés) > >> Le 2 févr. 2017 à 12:54, Michel Hostettler >> a écrit : >> >> Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. >> Cordialement, >> Michel >> > >>>>> - Mail original - >>>>> De: "Nicolas CORBEL" >>>> <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> >>>>> À: "Michel Hostettler" >>>> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> >>>>> Cc: "David Ponzone" >>>> <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" < >>>>> laurent.ducas...@spaceshell.fr <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, >>>>> "FRench Network Operators Group" < >>>>> frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>> >>>>> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 >>>>> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>>>> >>>>> Bonjour, >>>>> >>>>> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < >>>>> michel.hostett...@telecom-paristech.fr >>>>> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: >>>>> >>>>>> Bonjour, >>>>>> >>>>>> A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? >>>>>> >>>>>> 150 Mbit/s, moins, plus ? >>>>>> >>>>> >>>>> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur >>>>> et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les >>>>> clients >>>>> couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). >>>>> >>>>> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes >>>>> à >>>>> leur disposition. >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Un tel débit est-il disponible partout ? >>>>>> >>>>> >>>>> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... >>>>> >>>>> Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
David, > Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? Merci d'observer la réponse circonstanciée ci-dessous, de Nicolas. Un secteur radio LTE n'est pas destiné à un seul client. Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" À: "Michel Hostettler" Cc: "Grygoriy Dobrovolskyy" , "Nicolas CORBEL" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 13:09:46 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Michel, je ne défends pas ni un avis ni son contraire et je suis ouvert à la discussion si j’ai oublié des paramètres. Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? Même dans un contexte où FTTH et LTE se complètent ? (FTTH dans le centre-ville car le coût est maîtrisé et LTE pour les hameaux/quartiers/fermes ex-centrés) > Le 2 févr. 2017 à 12:54, Michel Hostettler > a écrit : > > Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. > Cordialement, > Michel > >>>> - Mail original - >>>> De: "Nicolas CORBEL" >>> <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> >>>> À: "Michel Hostettler" >>> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> >>>> Cc: "David Ponzone" >>> <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" < >>>> laurent.ducas...@spaceshell.fr <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, >>>> "FRench Network Operators Group" < >>>> frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>> >>>> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 >>>> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>>> >>>> Bonjour, >>>> >>>> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < >>>> michel.hostett...@telecom-paristech.fr >>>> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: >>>> >>>>> Bonjour, >>>>> >>>>> A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? >>>>> >>>>> 150 Mbit/s, moins, plus ? >>>>> >>>> >>>> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur >>>> et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients >>>> couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). >>>> >>>> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à >>>> leur disposition. >>>> >>>> >>>>> >>>>> Un tel débit est-il disponible partout ? >>>>> >>>> >>>> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... >>>> >>>> Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Michel, je ne défends pas ni un avis ni son contraire et je suis ouvert à la discussion si j’ai oublié des paramètres. Qu’est-ce qui vous fait penser que c’est illusoire ? Même dans un contexte où FTTH et LTE se complètent ? (FTTH dans le centre-ville car le coût est maîtrisé et LTE pour les hameaux/quartiers/fermes ex-centrés) > Le 2 févr. 2017 à 12:54, Michel Hostettler > a écrit : > > Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. > Cordialement, > Michel > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Grygoriy Dobrovolskyy" > Cc: "Michel Hostettler" , "Nicolas > CORBEL" , "Ducassou Laurent" > , "FRench Network Operators Group" > > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 12:27:36 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > Oui alors, si tu as le choix entre un ADSL 1Mbps et ta TNT, et un accès LTE > 30Mbps et ta TNT, je pense qu’on peut faire comprendre aux usagers (en ne > leur laissant pas le choix) qu’il va falloir garder leur râteau TNT encore > quelques temps parce que l’objectif du gouvernement, c’est pas 300 chaines de > TV sans intérêt pour tous, c’est 30Mbps d’accès Internet pour tous. > Sans compter ce qui a été dépensé pour la TNT, il serait préférable de ne pas > jeter ça à la poubelle tout de suite, sinon l’ardoise estimée par la CDC > s’allonge. > > Après, nos estimations repensent sur le LTE, mais le LTE Advanced est là, et > la 5G derrière. > > >> Le 2 févr. 2017 à 12:05, Grygoriy Dobrovolskyy a écrit : >> >> Bonjour, il ne faut pas oublier que pas mal de personnes utilisent la télé >> avec leur offre adsl, par exemple chez moi je suis à 8 Mega et j'ai les >> canaux HD, ça capte pas très bien ou je suis. Un certain nombre de clients >> ne vont pas accepter une offre maison non "triple play" mettez donc une >> partie (voir la moitié ?) de la bande passante pour la télé ? Et la voix >> avec la garantie ? Cette histoire de 4G pour les maisons me semble >> impossible. >> >> Le 2 février 2017 à 11:55, David Ponzone > <mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit : >> 20 clients par minute ? C’est pas très réaliste dans une zone rurale en >> France :) >> Ou alors, c’est en prenant en compte les usagers mobile traditionnels ? >> Effectivement, je les ai sacrifiés dans mon estimation, mais c’est pas >> complètement vrai car leur trafic n’est pas en collision avec celui des Box >> fixes. >> Un usager mobile utilise sa connexion la journée, pendant les heures >> ouvrées, un usage Box fixe utilise sa connexion en HNO. >> Dans un monde parfait en tout cas, où le chômeur ou le retraité qui est chez >> lui en HO ne passe pas sa journée à regarder Netflix ou Youporn. >> >> >>> Le 2 févr. 2017 à 11:40, Michel Hostettler >>> >> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> a écrit : >>> >>> >>> >>> Euh !... Si l'on a simultanément 20 clients accrochés au secteur (par >>> minute)... >>> Ce qui pourrait représenter entre 500 et 1000 utilisateurs potentiels par >>> jour. >>> >>> Que dit Pascal ? >>> >>> Cordialement, >>> Michel >>> >>> - Mail original - >>> De: "Nicolas CORBEL" >> <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> >>> À: "Michel Hostettler" >> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> >>> Cc: "David Ponzone" >> <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" >>> mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, >>> "FRench Network Operators Group" mailto:frnog@frnog.org>> >>> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:25:21 >>> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>> >>> 2017-02-02 11:23 GMT+01:00 Michel Hostettler < >>> michel.hostett...@telecom-paristech.fr >>> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: >>> >>>> Merci Nicolas pour ces informations, >>>> >>>> Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie >>>> descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et >>>> 150 Mbit/s. >>>> >>>> Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer >>>> obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès >>>> THD à 30 Mbit/s. >>>> >>> >>> Oui enfin diviser le dé
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Un accès LTE individuel à 30 Mbit/s est illusoire. Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" À: "Grygoriy Dobrovolskyy" Cc: "Michel Hostettler" , "Nicolas CORBEL" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 12:27:36 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Oui alors, si tu as le choix entre un ADSL 1Mbps et ta TNT, et un accès LTE 30Mbps et ta TNT, je pense qu’on peut faire comprendre aux usagers (en ne leur laissant pas le choix) qu’il va falloir garder leur râteau TNT encore quelques temps parce que l’objectif du gouvernement, c’est pas 300 chaines de TV sans intérêt pour tous, c’est 30Mbps d’accès Internet pour tous. Sans compter ce qui a été dépensé pour la TNT, il serait préférable de ne pas jeter ça à la poubelle tout de suite, sinon l’ardoise estimée par la CDC s’allonge. Après, nos estimations repensent sur le LTE, mais le LTE Advanced est là, et la 5G derrière. > Le 2 févr. 2017 à 12:05, Grygoriy Dobrovolskyy a écrit : > > Bonjour, il ne faut pas oublier que pas mal de personnes utilisent la télé > avec leur offre adsl, par exemple chez moi je suis à 8 Mega et j'ai les > canaux HD, ça capte pas très bien ou je suis. Un certain nombre de clients ne > vont pas accepter une offre maison non "triple play" mettez donc une partie > (voir la moitié ?) de la bande passante pour la télé ? Et la voix avec la > garantie ? Cette histoire de 4G pour les maisons me semble impossible. > > Le 2 février 2017 à 11:55, David Ponzone <mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit : > 20 clients par minute ? C’est pas très réaliste dans une zone rurale en > France :) > Ou alors, c’est en prenant en compte les usagers mobile traditionnels ? > Effectivement, je les ai sacrifiés dans mon estimation, mais c’est pas > complètement vrai car leur trafic n’est pas en collision avec celui des Box > fixes. > Un usager mobile utilise sa connexion la journée, pendant les heures ouvrées, > un usage Box fixe utilise sa connexion en HNO. > Dans un monde parfait en tout cas, où le chômeur ou le retraité qui est chez > lui en HO ne passe pas sa journée à regarder Netflix ou Youporn. > > > > Le 2 févr. 2017 à 11:40, Michel Hostettler > > > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> a écrit : > > > > > > > > Euh !... Si l'on a simultanément 20 clients accrochés au secteur (par > > minute)... > > Ce qui pourrait représenter entre 500 et 1000 utilisateurs potentiels par > > jour. > > > > Que dit Pascal ? > > > > Cordialement, > > Michel > > > > - Mail original - > > De: "Nicolas CORBEL" > <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> > > À: "Michel Hostettler" > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> > > Cc: "David Ponzone" > <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" > > mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, > > "FRench Network Operators Group" mailto:frnog@frnog.org>> > > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:25:21 > > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > > > 2017-02-02 11:23 GMT+01:00 Michel Hostettler < > > michel.hostett...@telecom-paristech.fr > > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: > > > >> Merci Nicolas pour ces informations, > >> > >> Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie > >> descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et > >> 150 Mbit/s. > >> > >> Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer > >> obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès > >> THD à 30 Mbit/s. > >> > > > > Oui enfin diviser le débit dispo par le nombre de clients c'est un peu LE > > truc à ne pas faire en réseau quand on parle dimensionnement... > > > > > >> > >> Cordialement, > >> Michel > >> > >> > >> - Mail original - > >> De: "Nicolas CORBEL" >> <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> > >> À: "Michel Hostettler" >> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> > >> Cc: "David Ponzone" >> <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" < > >> laurent.ducas...@spaceshell.fr <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, > >> "FRench Network Operators Group" &
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Oui alors, si tu as le choix entre un ADSL 1Mbps et ta TNT, et un accès LTE 30Mbps et ta TNT, je pense qu’on peut faire comprendre aux usagers (en ne leur laissant pas le choix) qu’il va falloir garder leur râteau TNT encore quelques temps parce que l’objectif du gouvernement, c’est pas 300 chaines de TV sans intérêt pour tous, c’est 30Mbps d’accès Internet pour tous. Sans compter ce qui a été dépensé pour la TNT, il serait préférable de ne pas jeter ça à la poubelle tout de suite, sinon l’ardoise estimée par la CDC s’allonge. Après, nos estimations repensent sur le LTE, mais le LTE Advanced est là, et la 5G derrière. > Le 2 févr. 2017 à 12:05, Grygoriy Dobrovolskyy a écrit : > > Bonjour, il ne faut pas oublier que pas mal de personnes utilisent la télé > avec leur offre adsl, par exemple chez moi je suis à 8 Mega et j'ai les > canaux HD, ça capte pas très bien ou je suis. Un certain nombre de clients ne > vont pas accepter une offre maison non "triple play" mettez donc une partie > (voir la moitié ?) de la bande passante pour la télé ? Et la voix avec la > garantie ? Cette histoire de 4G pour les maisons me semble impossible. > > Le 2 février 2017 à 11:55, David Ponzone <mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit : > 20 clients par minute ? C’est pas très réaliste dans une zone rurale en > France :) > Ou alors, c’est en prenant en compte les usagers mobile traditionnels ? > Effectivement, je les ai sacrifiés dans mon estimation, mais c’est pas > complètement vrai car leur trafic n’est pas en collision avec celui des Box > fixes. > Un usager mobile utilise sa connexion la journée, pendant les heures ouvrées, > un usage Box fixe utilise sa connexion en HNO. > Dans un monde parfait en tout cas, où le chômeur ou le retraité qui est chez > lui en HO ne passe pas sa journée à regarder Netflix ou Youporn. > > > > Le 2 févr. 2017 à 11:40, Michel Hostettler > > > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> a écrit : > > > > > > > > Euh !... Si l'on a simultanément 20 clients accrochés au secteur (par > > minute)... > > Ce qui pourrait représenter entre 500 et 1000 utilisateurs potentiels par > > jour. > > > > Que dit Pascal ? > > > > Cordialement, > > Michel > > > > - Mail original - > > De: "Nicolas CORBEL" > <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> > > À: "Michel Hostettler" > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> > > Cc: "David Ponzone" > <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" > > mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, > > "FRench Network Operators Group" mailto:frnog@frnog.org>> > > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:25:21 > > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > > > 2017-02-02 11:23 GMT+01:00 Michel Hostettler < > > michel.hostett...@telecom-paristech.fr > > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: > > > >> Merci Nicolas pour ces informations, > >> > >> Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie > >> descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et > >> 150 Mbit/s. > >> > >> Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer > >> obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès > >> THD à 30 Mbit/s. > >> > > > > Oui enfin diviser le débit dispo par le nombre de clients c'est un peu LE > > truc à ne pas faire en réseau quand on parle dimensionnement... > > > > > >> > >> Cordialement, > >> Michel > >> > >> > >> - Mail original - > >> De: "Nicolas CORBEL" >> <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> > >> À: "Michel Hostettler" >> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>> > >> Cc: "David Ponzone" >> <mailto:david.ponz...@gmail.com>>, "Ducassou Laurent" < > >> laurent.ducas...@spaceshell.fr <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>>, > >> "FRench Network Operators Group" < > >> frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>> > >> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 > >> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > >> > >> Bonjour, > >> > >> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < > >> michel.hostett...@telecom-paristech.fr > >> <mailto:michel.hostett...@t
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
> Cette histoire de 4G pour les maisons me semble impossible. Nous avons plusieurs sujets sur le gaz. Mais celui-ci me semble frappé au coin du bon sens. Cordialement, Michel - Mail original - De: "Grygoriy Dobrovolskyy" À: "David Ponzone" Cc: "Michel Hostettler" , "Nicolas CORBEL" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 12:05:48 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Bonjour, il ne faut pas oublier que pas mal de personnes utilisent la télé avec leur offre adsl, par exemple chez moi je suis à 8 Mega et j'ai les canaux HD, ça capte pas très bien ou je suis. Un certain nombre de clients ne vont pas accepter une offre maison non "triple play" mettez donc une partie (voir la moitié ?) de la bande passante pour la télé ? Et la voix avec la garantie ? Cette histoire de 4G pour les maisons me semble impossible. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
20 clients par minute ? C’est pas très réaliste dans une zone rurale en France :) Ou alors, c’est en prenant en compte les usagers mobile traditionnels ? Effectivement, je les ai sacrifiés dans mon estimation, mais c’est pas complètement vrai car leur trafic n’est pas en collision avec celui des Box fixes. Un usager mobile utilise sa connexion la journée, pendant les heures ouvrées, un usage Box fixe utilise sa connexion en HNO. Dans un monde parfait en tout cas, où le chômeur ou le retraité qui est chez lui en HO ne passe pas sa journée à regarder Netflix ou Youporn. > Le 2 févr. 2017 à 11:40, Michel Hostettler > a écrit : > > > > Euh !... Si l'on a simultanément 20 clients accrochés au secteur (par > minute)... > Ce qui pourrait représenter entre 500 et 1000 utilisateurs potentiels par > jour. > > Que dit Pascal ? > > Cordialement, > Michel > > - Mail original - > De: "Nicolas CORBEL" > À: "Michel Hostettler" > Cc: "David Ponzone" , "Ducassou Laurent" > , "FRench Network Operators Group" > > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:25:21 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > 2017-02-02 11:23 GMT+01:00 Michel Hostettler < > michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > >> Merci Nicolas pour ces informations, >> >> Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie >> descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et >> 150 Mbit/s. >> >> Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer >> obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès >> THD à 30 Mbit/s. >> > > Oui enfin diviser le débit dispo par le nombre de clients c'est un peu LE > truc à ne pas faire en réseau quand on parle dimensionnement... > > >> >> Cordialement, >> Michel >> >> >> ----- Mail original ----- >> De: "Nicolas CORBEL" >> À: "Michel Hostettler" >> Cc: "David Ponzone" , "Ducassou Laurent" < >> laurent.ducas...@spaceshell.fr>, "FRench Network Operators Group" < >> frnog@frnog.org> >> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 >> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> Bonjour, >> >> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < >> michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: >> >>> Bonjour, >>> >>> A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? >>> >>> 150 Mbit/s, moins, plus ? >>> >> >> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur >> et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients >> couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). >> >> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à >> leur disposition. >> >> >>> >>> Un tel débit est-il disponible partout ? >>> >> >> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... >> >> Nicolas >> >> >>> >>> Cordialement, >>> Michel >>> >>> >>> - Mail original - >>> De: "David Ponzone" >>> À: "Ducassou Laurent" >>> Cc: frnog@frnog.org >>> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 >>> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>> >>> J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau >>> fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés >>> qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des >>> opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne >>> connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe >>> d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être >>> un problème insurmontable pour un pylône. >>> >>> >>>> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent >> fr> a écrit : >>>> >>>> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >>> 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle >>> soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de >>> 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout >>> d'installation d'une baie pouvan
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Euh !... Si l'on a simultanément 20 clients accrochés au secteur (par minute)... Ce qui pourrait représenter entre 500 et 1000 utilisateurs potentiels par jour. Que dit Pascal ? Cordialement, Michel - Mail original - De: "Nicolas CORBEL" À: "Michel Hostettler" Cc: "David Ponzone" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:25:21 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC 2017-02-02 11:23 GMT+01:00 Michel Hostettler < michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > Merci Nicolas pour ces informations, > > Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie > descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et > 150 Mbit/s. > > Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer > obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès > THD à 30 Mbit/s. > Oui enfin diviser le débit dispo par le nombre de clients c'est un peu LE truc à ne pas faire en réseau quand on parle dimensionnement... > > Cordialement, > Michel > > > - Mail original - > De: "Nicolas CORBEL" > À: "Michel Hostettler" > Cc: "David Ponzone" , "Ducassou Laurent" < > laurent.ducas...@spaceshell.fr>, "FRench Network Operators Group" < > frnog@frnog.org> > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > Bonjour, > > 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < > michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > > > Bonjour, > > > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > > > > Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur > et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients > couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). > > A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à > leur disposition. > > > > > > Un tel débit est-il disponible partout ? > > > > Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... > > Nicolas > > > > > > Cordialement, > > Michel > > > > > > - Mail original - > > De: "David Ponzone" > > À: "Ducassou Laurent" > > Cc: frnog@frnog.org > > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > > > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau > > fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés > > qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des > > opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne > > connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe > > d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être > > un problème insurmontable pour un pylône. > > > > > > > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent > fr> a écrit : > > > > > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à > > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle > > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de > > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout > > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est > > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe > > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. > > > > > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre > > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler > > cela dans l'immédiat. > > > > > > Laurent > > > > > > > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : > > >> Bonjour, > > >> > > >> Merci pour l'information. > > >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne > > savions à quelle date le dérapage serait annoncé. > > >> > > >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. > > >> > > >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du > > câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gb
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
J'allais le dire :) Je doute que chaque abonné ADSL de France ait 8 ou 25Mbps réservé sur l'uplink du NRA. Ça serait plutôt 512Kbps. David Ponzone > Le 2 févr. 2017 à 11:25, Nicolas CORBEL a écrit : > > > > 2017-02-02 11:23 GMT+01:00 Michel Hostettler > : >> Merci Nicolas pour ces informations, >> >> Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie >> descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et >> 150 Mbit/s. >> >> Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer >> obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès >> THD à 30 Mbit/s. > > Oui enfin diviser le débit dispo par le nombre de clients c'est un peu LE > truc à ne pas faire en réseau quand on parle dimensionnement... > >> >> Cordialement, >> Michel >> >> >> - Mail original - >> De: "Nicolas CORBEL" >> À: "Michel Hostettler" >> Cc: "David Ponzone" , "Ducassou Laurent" >> , "FRench Network Operators Group" >> >> Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 >> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> Bonjour, >> >> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < >> michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: >> >> > Bonjour, >> > >> > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? >> > >> > 150 Mbit/s, moins, plus ? >> > >> >> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur >> et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients >> couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). >> >> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à >> leur disposition. >> >> >> > >> > Un tel débit est-il disponible partout ? >> > >> >> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... >> >> Nicolas >> >> >> > >> > Cordialement, >> > Michel >> > >> > >> > - Mail original - >> > De: "David Ponzone" >> > À: "Ducassou Laurent" >> > Cc: frnog@frnog.org >> > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 >> > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> > >> > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau >> > fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés >> > qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des >> > opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne >> > connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe >> > d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être >> > un problème insurmontable pour un pylône. >> > >> > >> > > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent > > fr> a écrit : >> > > >> > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >> > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle >> > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de >> > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout >> > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est >> > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe >> > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. >> > > >> > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre >> > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler >> > cela dans l'immédiat. >> > > >> > > Laurent >> > > >> > > >> > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> > >> Bonjour, >> > >> >> > >> Merci pour l'information. >> > >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne >> > savions à quelle date le dérapage serait annoncé. >> > >> >> > >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> > >> >> > >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'u
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
2017-02-02 11:23 GMT+01:00 Michel Hostettler < michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > Merci Nicolas pour ces informations, > > Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie > descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et > 150 Mbit/s. > > Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer > obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès > THD à 30 Mbit/s. > Oui enfin diviser le débit dispo par le nombre de clients c'est un peu LE truc à ne pas faire en réseau quand on parle dimensionnement... > > Cordialement, > Michel > > > - Mail original - > De: "Nicolas CORBEL" > À: "Michel Hostettler" > Cc: "David Ponzone" , "Ducassou Laurent" < > laurent.ducas...@spaceshell.fr>, "FRench Network Operators Group" < > frnog@frnog.org> > Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > Bonjour, > > 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < > michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > > > Bonjour, > > > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > > > > Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur > et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients > couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). > > A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à > leur disposition. > > > > > > Un tel débit est-il disponible partout ? > > > > Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... > > Nicolas > > > > > > Cordialement, > > Michel > > > > > > - Mail original - > > De: "David Ponzone" > > À: "Ducassou Laurent" > > Cc: frnog@frnog.org > > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > > > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau > > fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés > > qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des > > opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne > > connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe > > d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être > > un problème insurmontable pour un pylône. > > > > > > > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent > fr> a écrit : > > > > > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à > > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle > > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de > > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout > > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est > > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe > > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. > > > > > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre > > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler > > cela dans l'immédiat. > > > > > > Laurent > > > > > > > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : > > >> Bonjour, > > >> > > >> Merci pour l'information. > > >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne > > savions à quelle date le dérapage serait annoncé. > > >> > > >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. > > >> > > >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du > > câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en > montant, > > une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. > > >> > > >> Cordialement, > > >> Michel > > >> > > >> - Mail original - > > >> De: "David Ponzone" > > >> À: "frnog-misc" > > >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 > > >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > >> > > >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/ > > 32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15- > > milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php > > >> > > >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? > > >> > > >> > > >> --- > > >> Liste de diffusion du FRnOG > > >> http://www.frnog.org/ > > >> > > >> > > >> --- > > >> Liste de diffusion du FRnOG > > >> http://www.frnog.org/ > > > > > > > > > --- > > > Liste de diffusion du FRnOG > > > http://www.frnog.org/ > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Merci Nicolas pour ces informations, Nous pourrions donc compter sur un débit 4G moyen, par secteur, en voie descendante, entre 37 Mbit/s (la température du corps humain en Mbit/s) et 150 Mbit/s. Si l'on a en moyenne 20 clients dans ce secteur, chacun pourrait espérer obtenir entre 1,85 Mbit/s et 7,5 Mbit/s. Nous sommes assez loin de l'accès THD à 30 Mbit/s. Cordialement, Michel - Mail original - De: "Nicolas CORBEL" À: "Michel Hostettler" Cc: "David Ponzone" , "Ducassou Laurent" , "FRench Network Operators Group" Envoyé: Jeudi 2 Février 2017 11:02:55 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC Bonjour, 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > Bonjour, > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à leur disposition. > > Un tel débit est-il disponible partout ? > Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... Nicolas > > Cordialement, > Michel > > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Ducassou Laurent" > Cc: frnog@frnog.org > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau > fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés > qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des > opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne > connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe > d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être > un problème insurmontable pour un pylône. > > > > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent fr> a écrit : > > > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. > > > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler > cela dans l'immédiat. > > > > Laurent > > > > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : > >> Bonjour, > >> > >> Merci pour l'information. > >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne > savions à quelle date le dérapage serait annoncé. > >> > >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. > >> > >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du > câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, > une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. > >> > >> Cordialement, > >> Michel > >> > >> - Mail original - > >> De: "David Ponzone" > >> À: "frnog-misc" > >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 > >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > >> > >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/ > 32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15- > milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php > >> > >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Ok donc estimation complètement à la louche. Si la couverture est un disque de 5km, cela fait une superficie de 50km2. La densité de population moyenne en zone rurale en France es de 33hab/km2, et il y a en moyenne 4 hab par foyer, cela fait donc environ 400 foyers à couvrir. Donc environ 130 par secteur. Ca doit pas être insurmontable pour un BTS 4G qui doit pouvoir fournit environ 1Mbps garanti par foyer (à peu près autant qu’un ADSL). > Le 2 févr. 2017 à 11:17, Nicolas CORBEL a écrit : > > Hello, > > 2017-02-02 11:11 GMT+01:00 David Ponzone <mailto:david.ponz...@gmail.com>>: > Pour arriver à 150Mbps théorique, je comprends qu’ils utilisent les 20Mhz, > mais pour monter à 300Mbps théorique, c’est quoi l’astuce ? > > Les 300Mbps annoncés par les opérateurs c'est du 3CA (triple carrier > aggregation) en 800/1800/2600 (ou 700/1800/2600 chez Free Mobile). Il faut le > téléphone qui va bien et capter ces 3 bandes mais pourquoi pas. > > Tu parles de secteur au sens radio ? Si oui, c’est des secteur de combien > généralement ? 30, 60, 90° ? omni ? > > En général les sites sont tri-sectoriels, donc 3*120°. T'as de 2 et 4 > secteurs aussi, à la marge. > > Nicolas > > > > >> Le 2 févr. 2017 à 11:02, Nicolas CORBEL > <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> a écrit : >> >> Bonjour, >> >> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler >> > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: >> Bonjour, >> >> A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? >> >> 150 Mbit/s, moins, plus ? >> >> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur >> et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients >> couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). >> >> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à >> leur disposition. >> >> >> Un tel débit est-il disponible partout ? >> >> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... >> >> Nicolas >> >> >> Cordialement, >> Michel >> >> >> ----- Mail original - >> De: "David Ponzone" > <mailto:david.ponz...@gmail.com>> >> À: "Ducassou Laurent" > <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> >> Cc: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 >> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau fibre >> de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés qui vont >> tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des opérateurs LTE >> de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne connais pas les >> limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné >> ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème >> insurmontable pour un pylône. >> >> >> > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent > > <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> a écrit : >> > >> > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >> > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle >> > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de >> > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout >> > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est >> > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe >> > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. >> > >> > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre >> > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler >> > cela dans l'immédiat. >> > >> > Laurent >> > >> > >> > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> >> Bonjour, >> >> >> >> Merci pour l'information. >> >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne >> >> savions à quelle date le dérapage serait annoncé. >> >> >> >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> >> >> >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
2017-02-02 11:17 GMT+01:00 David Ponzone : > Côté distance de couverture moyenne pour tenir un débit correct, sans > rentrer dans le détail par fréquence, il faut compter combien ? 5km ? > Difficile de donner une réponse générale quand ça dépend quand même beaucoup de la fréquence, voir ici : https://tibius.be/2014/05/05/distance-propagation-frequences-reseaux-mobiles/ Ainsi que des obstacles et des choix techniques de l'opérateur (tilt, puissance, pertes feeder, couplage). Nicolas > > > Le 2 févr. 2017 à 11:16, Ducassou Laurent fr> a écrit : > > > > Aggreg de flux sur plusieurs bandes (700/800/1800/2600) > > > > 120° : 3 antennes par poteau en général > > > > > > Le 02/02/2017 à 11:11, David Ponzone a écrit : > >> Pour arriver à 150Mbps théorique, je comprends qu’ils utilisent les > 20Mhz, mais pour monter à 300Mbps théorique, c’est quoi l’astuce ? > >> Tu parles de secteur au sens radio ? Si oui, c’est des secteur de > combien généralement ? 30, 60, 90° ? omni ? > >> > >> > >> > >>> Le 2 févr. 2017 à 11:02, Nicolas CORBEL <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> a écrit : > >>> > >>> Bonjour, > >>> > >>> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < > michel.hostett...@telecom-paristech.fr <mailto:michel.hostettler@ > telecom-paristech.fr>>: > >>> > >>>Bonjour, > >>> > >>>A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > >>> > >>>150 Mbit/s, moins, plus ? > >>> > >>> > >>> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par > secteur et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les > clients couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). > >>> > >>> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les > bandes à leur disposition. > >>> > >>> > >>>Un tel débit est-il disponible partout ? > >>> > >>> > >>> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... > >>> > >>> Nicolas > >>> > >>> > >>>Cordialement, > >>>Michel > >>> > >>> > >>>- Mail original - > >>>De: "David Ponzone" >>><mailto:david.ponz...@gmail.com>> > >>>À: "Ducassou Laurent" >>><mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> > >>>Cc: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> > >>>Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > >>>Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > >>> > >>>J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le > >>>réseau fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la > >>>listes des marchés qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est > >>>parfait pour permettre à des opérateurs LTE de monter des pylônes > >>>pour mailler le département. Je ne connais pas les limites > >>>techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné > >>>ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème > >>>insurmontable pour un pylône. > >>> > >>> > >>>> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent > >>> >>><mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> a écrit : > >>>> > >>>> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des > >>>NRA-MED à 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de > >>>lignes pour que elle soit "THD compatible"... Sachant que le coût > >>>d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en > >>>centre bourg (et le cout d'installation d'une baie pouvant > >>>acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à > >>>moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre > >>>et on règle le problème à long terme. > >>>> > >>>> Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de > >>>cuivre (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient > >>>pouvoir combler cela dans l'immédiat. > >>>> > >>>> Laurent > >>>> > >>>> > >&
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
2017-02-02 11:03 GMT+01:00 David Ponzone : > L’objectif THD du gouvernement est 30Mbps minimum par foyer. > La question est, et vous connaissez peut-être la réponse: combien > d’abonnés LTE fixe pourraient se connecter simultanément sur un BTS ? > Je dis bien se connecter, pas utiliser la bande passante. > Je n’ai pas les abaques GP ADSL actuels, mais un abonné ADSL professionnel > consomme en moyenne moins de 128Kbps. Et l’usage n’évolue pas beaucoup > quand on les passe en FTTH ou VDSL2. C’est peut-être un peu plus haut pour > le résidentiel, et surtout, les crêtes de trafic sont concentrés sur des > périodes plus étroites le soir. > La question devient donc: combien un BTS 4G/4G+ peut tenir de débit vers > combien de clients connectés simultanément ? > > Pour la dispo du débit, j’ai cru comprendre que ça dépendait pas mal de > comment le BTS était raccordé. S’il dépend d’un FH (ou pire) qui est de > moins de 150Mbps… > > D’ailleurs, à ce sujet, je me suis amusé à faire quelques éligibilités sur > le site de Bouygues pour voir où je pouvais avoir leur box 4G GP. > J’ai essayé en zone dense, et 3 ou 4 adresses en campagne. J’ai eu un seul > OK, à une adresse où l’ADSL 8Mbps était dispo. > L’adresse où j’ai un OK, j’ai un BTS Bouygues 800/1800 à 3km environ. > Sur une autre adresse où j’ai un NOK, le BTS 800/1800 est à 1.5km environ. > Il y a donc un autre paramètre qui définit si Bouygues ouvre son offre Box > 4G GP sur une zone, et j’ai tendance à penser que ça a un rapport avec > l’uplink du BTS. > Déjà à propos de la "zone dense", l'offre a été annoncée pour les zones mutualisées (ByTel/SFR) donc ça évite cette zone. Ensuite, une carte a donné un prévisionnel, ça me semble indiquer que ça dépend de l'avancement de ce projet dans chacune des zones : https://lafibre.info/bboost/4g-box/msg408426/#msg408426 Après il y a peut-être d'autres critères (j'ai qqs doutes sur le backhaul quand même) mais Bouygues Télécom ne les a pas détaillés. Nicolas > > > Le 2 févr. 2017 à 10:26, Michel Hostettler paristech.fr> a écrit : > > > > Bonjour, > > > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > > > > Un tel débit est-il disponible partout ? > > > > Cordialement, > > Michel > > > > > > ----- Mail original - > > De: "David Ponzone" > > À: "Ducassou Laurent" > > Cc: frnog@frnog.org > > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > > > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau > fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés > qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des > opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne > connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe > d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être > un problème insurmontable pour un pylône. > > > > > >> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent fr> a écrit : > >> > >> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. > >> > >> Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler > cela dans l'immédiat. > >> > >> Laurent > >> > >> > >> Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : > >>> Bonjour, > >>> > >>> Merci pour l'information. > >>> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne > savions à quelle date le dérapage serait annoncé. > >>> > >>> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. > >>> > >>> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du > câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, > une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. > >>> > >>> Cordialement, > >>>
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Côté distance de couverture moyenne pour tenir un débit correct, sans rentrer dans le détail par fréquence, il faut compter combien ? 5km ? > Le 2 févr. 2017 à 11:16, Ducassou Laurent a > écrit : > > Aggreg de flux sur plusieurs bandes (700/800/1800/2600) > > 120° : 3 antennes par poteau en général > > > Le 02/02/2017 à 11:11, David Ponzone a écrit : >> Pour arriver à 150Mbps théorique, je comprends qu’ils utilisent les 20Mhz, >> mais pour monter à 300Mbps théorique, c’est quoi l’astuce ? >> Tu parles de secteur au sens radio ? Si oui, c’est des secteur de combien >> généralement ? 30, 60, 90° ? omni ? >> >> >> >>> Le 2 févr. 2017 à 11:02, Nicolas CORBEL >> <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> a écrit : >>> >>> Bonjour, >>> >>> 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler >>> >> <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: >>> >>>Bonjour, >>> >>>A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? >>> >>>150 Mbit/s, moins, plus ? >>> >>> >>> Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur >>> et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients >>> couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). >>> >>> A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à >>> leur disposition. >>> >>> >>>Un tel débit est-il disponible partout ? >>> >>> >>> Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... >>> >>> Nicolas >>> >>> >>> Cordialement, >>>Michel >>> >>> >>>- Mail original - >>>De: "David Ponzone" >><mailto:david.ponz...@gmail.com>> >>>À: "Ducassou Laurent" >><mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> >>>Cc: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> >>>Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 >>>Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>> >>>J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le >>>réseau fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la >>>listes des marchés qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est >>>parfait pour permettre à des opérateurs LTE de monter des pylônes >>>pour mailler le département. Je ne connais pas les limites >>>techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné >>>ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème >>>insurmontable pour un pylône. >>> >>> >>>> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent >>>>><mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> a écrit : >>>> >>>> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des >>>NRA-MED à 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de >>>lignes pour que elle soit "THD compatible"... Sachant que le coût >>>d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en >>>centre bourg (et le cout d'installation d'une baie pouvant >>>acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à >>>moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre >>>et on règle le problème à long terme. >>>> >>>> Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de >>>cuivre (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient >>>pouvoir combler cela dans l'immédiat. >>>> >>>> Laurent >>>> >>>> >>>> Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >>>>> Bonjour, >>>>> >>>>> Merci pour l'information. >>>>> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, >>>nous ne savions à quelle date le dérapage serait annoncé. >>>>> >>>>> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >>>>> >>>>> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture >>>d'utilisation du câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en >>>descendant, et 1,6 Gbit/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Hello, 2017-02-02 11:11 GMT+01:00 David Ponzone : > Pour arriver à 150Mbps théorique, je comprends qu’ils utilisent les 20Mhz, > mais pour monter à 300Mbps théorique, c’est quoi l’astuce ? > Les 300Mbps annoncés par les opérateurs c'est du 3CA (triple carrier aggregation) en 800/1800/2600 (ou 700/1800/2600 chez Free Mobile). Il faut le téléphone qui va bien et capter ces 3 bandes mais pourquoi pas. > Tu parles de secteur au sens radio ? Si oui, c’est des secteur de combien > généralement ? 30, 60, 90° ? omni ? > En général les sites sont tri-sectoriels, donc 3*120°. T'as de 2 et 4 secteurs aussi, à la marge. Nicolas > > > > > Le 2 févr. 2017 à 11:02, Nicolas CORBEL a > écrit : > > Bonjour, > > 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler paristech.fr>: > >> Bonjour, >> >> A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? >> >> 150 Mbit/s, moins, plus ? >> > > Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur > et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients > couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). > > A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes > à leur disposition. > > >> >> Un tel débit est-il disponible partout ? >> > > Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... > > Nicolas > > >> >> Cordialement, >> Michel >> >> >> ----- Mail original - >> De: "David Ponzone" >> À: "Ducassou Laurent" >> Cc: frnog@frnog.org >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 >> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau >> fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés >> qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des >> opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne >> connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe >> d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être >> un problème insurmontable pour un pylône. >> >> >> > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent < >> laurent.ducas...@spaceshell.fr> a écrit : >> > >> > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >> 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle >> soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de >> 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout >> d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est >> ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe >> un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. >> > >> > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre >> (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler >> cela dans l'immédiat. >> > >> > Laurent >> > >> > >> > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> >> Bonjour, >> >> >> >> Merci pour l'information. >> >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne >> savions à quelle date le dérapage serait annoncé. >> >> >> >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> >> >> >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du >> câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, >> une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >> >> >> >> Cordialement, >> >> Michel >> >> >> >> - Mail original - >> >> De: "David Ponzone" >> >> À: "frnog-misc" >> >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >> >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> >> >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001- >> 20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards >> -de-plus-que-prevu-a-la-france.php >> >> >> >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >> >> >> >> >> >> --- >> >> Liste de diffusion du FRnOG >> >> http://www.frnog.org/ >> >> >> >> >> >> --- >> >> Liste de diffusion du FRnOG >> >> http://www.frnog.org/ >> > >> > >> > --- >> > Liste de diffusion du FRnOG >> > http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Aggreg de flux sur plusieurs bandes (700/800/1800/2600) 120° : 3 antennes par poteau en général Le 02/02/2017 à 11:11, David Ponzone a écrit : Pour arriver à 150Mbps théorique, je comprends qu’ils utilisent les 20Mhz, mais pour monter à 300Mbps théorique, c’est quoi l’astuce ? Tu parles de secteur au sens radio ? Si oui, c’est des secteur de combien généralement ? 30, 60, 90° ? omni ? Le 2 févr. 2017 à 11:02, Nicolas CORBEL <mailto:nicolas.cor...@gmail.com>> a écrit : Bonjour, 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: Bonjour, A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? 150 Mbit/s, moins, plus ? Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à leur disposition. Un tel débit est-il disponible partout ? Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... Nicolas Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" mailto:david.ponz...@gmail.com>> À: "Ducassou Laurent" mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> Cc: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème insurmontable pour un pylône. > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> a écrit : > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela dans l'immédiat. > > Laurent > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> Bonjour, >> >> Merci pour l'information. >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions à quelle date le dérapage serait annoncé. >> >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >> >> Cordialement, >> Michel >> >> - Mail original - >> De: "David Ponzone" mailto:david.ponz...@gmail.com>> >> À: "frnog-misc" mailto:frnog-m...@frnog.org>> >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php <http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php> >> >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Pour arriver à 150Mbps théorique, je comprends qu’ils utilisent les 20Mhz, mais pour monter à 300Mbps théorique, c’est quoi l’astuce ? Tu parles de secteur au sens radio ? Si oui, c’est des secteur de combien généralement ? 30, 60, 90° ? omni ? > Le 2 févr. 2017 à 11:02, Nicolas CORBEL a écrit : > > Bonjour, > > 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler > <mailto:michel.hostett...@telecom-paristech.fr>>: > Bonjour, > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > > Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur et > par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients > couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). > > A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à > leur disposition. > > > Un tel débit est-il disponible partout ? > > Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... > > Nicolas > > > Cordialement, > Michel > > > - Mail original - > De: "David Ponzone" mailto:david.ponz...@gmail.com>> > À: "Ducassou Laurent" <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> > Cc: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau fibre > de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés qui vont > tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des opérateurs LTE de > monter des pylônes pour mailler le département. Je ne connais pas les limites > techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné ADSL lambda > étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème insurmontable pour un > pylône. > > > > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent > <mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr>> a écrit : > > > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à > > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle > > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de > > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout > > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est > > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe > > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. > > > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre > > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler > > cela dans l'immédiat. > > > > Laurent > > > > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : > >> Bonjour, > >> > >> Merci pour l'information. > >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne > >> savions à quelle date le dérapage serait annoncé. > >> > >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. > >> > >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble > >> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une > >> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. > >> > >> Cordialement, > >> Michel > >> > >> - Mail original - > >> De: "David Ponzone" >> <mailto:david.ponz...@gmail.com>> > >> À: "frnog-misc" mailto:frnog-m...@frnog.org>> > >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 > >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > >> > >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php > >> > >> <http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php> > >> > >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
L’objectif THD du gouvernement est 30Mbps minimum par foyer. La question est, et vous connaissez peut-être la réponse: combien d’abonnés LTE fixe pourraient se connecter simultanément sur un BTS ? Je dis bien se connecter, pas utiliser la bande passante. Je n’ai pas les abaques GP ADSL actuels, mais un abonné ADSL professionnel consomme en moyenne moins de 128Kbps. Et l’usage n’évolue pas beaucoup quand on les passe en FTTH ou VDSL2. C’est peut-être un peu plus haut pour le résidentiel, et surtout, les crêtes de trafic sont concentrés sur des périodes plus étroites le soir. La question devient donc: combien un BTS 4G/4G+ peut tenir de débit vers combien de clients connectés simultanément ? Pour la dispo du débit, j’ai cru comprendre que ça dépendait pas mal de comment le BTS était raccordé. S’il dépend d’un FH (ou pire) qui est de moins de 150Mbps… D’ailleurs, à ce sujet, je me suis amusé à faire quelques éligibilités sur le site de Bouygues pour voir où je pouvais avoir leur box 4G GP. J’ai essayé en zone dense, et 3 ou 4 adresses en campagne. J’ai eu un seul OK, à une adresse où l’ADSL 8Mbps était dispo. L’adresse où j’ai un OK, j’ai un BTS Bouygues 800/1800 à 3km environ. Sur une autre adresse où j’ai un NOK, le BTS 800/1800 est à 1.5km environ. Il y a donc un autre paramètre qui définit si Bouygues ouvre son offre Box 4G GP sur une zone, et j’ai tendance à penser que ça a un rapport avec l’uplink du BTS. > Le 2 févr. 2017 à 10:26, Michel Hostettler > a écrit : > > Bonjour, > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > > Un tel débit est-il disponible partout ? > > Cordialement, > Michel > > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Ducassou Laurent" > Cc: frnog@frnog.org > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau fibre > de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés qui vont > tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des opérateurs LTE de > monter des pylônes pour mailler le département. Je ne connais pas les limites > techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné ADSL lambda > étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème insurmontable pour un > pylône. > > >> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a >> écrit : >> >> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >> 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit >> "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à >> 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une >> baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car >> à moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on >> règle le problème à long terme. >> >> Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre >> (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela >> dans l'immédiat. >> >> Laurent >> >> >> Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> Merci pour l'information. >>> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >>> à quelle date le dérapage serait annoncé. >>> >>> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >>> >>> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >>> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >>> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >>> >>> Cordialement, >>> Michel >>> >>> - Mail original - >>> De: "David Ponzone" >>> À: "frnog-misc" >>> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >>> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>> >>> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php >>> >>> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Bonjour, 2017-02-02 10:26 GMT+01:00 Michel Hostettler < michel.hostett...@telecom-paristech.fr>: > Bonjour, > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > Si on parle de la partie radio (LTE), tu peux compter 37.5Mbps par secteur et par tranche de 5MHz duplex en MIMO 2x2. A répartir chez tous les clients couverts par ce secteur (et en fonction de la réception de chacun). A noter que les opérateurs ont entre 5 et 20MHz (duplex) selon les bandes à leur disposition. > > Un tel débit est-il disponible partout ? > Non. Selon ce qui est déployé, selon la collecte utilisée aussi, etc... Nicolas > > Cordialement, > Michel > > > - Mail original - > De: "David Ponzone" > À: "Ducassou Laurent" > Cc: frnog@frnog.org > Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 > Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau > fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés > qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des > opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne > connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe > d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être > un problème insurmontable pour un pylône. > > > > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent fr> a écrit : > > > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à > 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle > soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de > 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout > d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est > ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe > un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. > > > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre > (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler > cela dans l'immédiat. > > > > Laurent > > > > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : > >> Bonjour, > >> > >> Merci pour l'information. > >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne > savions à quelle date le dérapage serait annoncé. > >> > >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. > >> > >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du > câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, > une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. > >> > >> Cordialement, > >> Michel > >> > >> - Mail original - > >> De: "David Ponzone" > >> À: "frnog-misc" > >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 > >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > >> > >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/ > 32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15- > milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php > >> > >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ > >> > >> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Le Thu, Feb 02, 2017 at 10:26:40AM +0100, Michel Hostettler [michel.hostett...@telecom-paristech.fr] a écrit: > Bonjour, > > A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? > > 150 Mbit/s, moins, plus ? > > Un tel débit est-il disponible partout ? Au bout d'une fibre fournie par une DSP à un opérateur qui souhaiterait implanter une cellule LTE "près de ses clients", j'espère que oui, il puisse leur commander un débit suffisant :) (ou alors j'ai rien compris a ce dont parlait David...) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Bonjour, A quel débit pratique évaluez-vous une liaison descendante 4G ? 150 Mbit/s, moins, plus ? Un tel débit est-il disponible partout ? Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" À: "Ducassou Laurent" Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 16:08:17 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème insurmontable pour un pylône. > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a > écrit : > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à 100k€ > pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit "THD > compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ > max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une baie > pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à > moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on règle > le problème à long terme. > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre (VDS2) > continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela dans > l'immédiat. > > Laurent > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> Bonjour, >> >> Merci pour l'information. >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >> à quelle date le dérapage serait annoncé. >> >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >> >> Cordialement, >> Michel >> >> - Mail original - >> De: "David Ponzone" >> À: "frnog-misc" >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php >> >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Oui justement :) La question était de savoir si l’expérimentation se passe bien, si les beta-testeurs sont contents et si on peut espérer que cela soit une des solutions pragmatiques de demain aussi bien en zone peu dense qu’en zone dense (il y a des immeubles de 30 étages dans Paris dans lesquels le passage de fibre vers tous les appartements ne se fait pas car trop complexe/coûteux). > Le 2 févr. 2017 à 10:00, Emilien Ercolani > a écrit : > > Aux dernières nouvelles (mi-2016), la techno FTTDP était encore utilisée > uniquement de manière expérimentale. Je ne crois pas qu'un déploiement massif > soit à l'ordre du jour actuellement (selon mes infos). > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de > David Ponzone > Envoyé : jeudi 2 février 2017 09:50 > À : Ducassou Laurent > Cc : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC > > A ce sujet d’ailleurs, est-ce que quelqu’un ici faisait partie de > l’expérimentation FTTdp d’Orange ou sait ce qu’elle a donné ? > > > >> Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a >> écrit : >> >> La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à >> 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit >> "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à >> 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une >> baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car >> à moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on >> règle le problème à long terme. >> >> Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre >> (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela >> dans l'immédiat. >> >> Laurent >> >> >> Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> Merci pour l'information. >>> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >>> à quelle date le dérapage serait annoncé. >>> >>> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >>> >>> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >>> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >>> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >>> >>> Cordialement, >>> Michel >>> >>> - Mail original - >>> De: "David Ponzone" >>> À: "frnog-misc" >>> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >>> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >>> >>> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php >>> >>> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le > logiciel antivirus Avast. > https://www.avast.com/antivirus > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Aux dernières nouvelles (mi-2016), la techno FTTDP était encore utilisée uniquement de manière expérimentale. Je ne crois pas qu'un déploiement massif soit à l'ordre du jour actuellement (selon mes infos). -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de David Ponzone Envoyé : jeudi 2 février 2017 09:50 À : Ducassou Laurent Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC A ce sujet d’ailleurs, est-ce que quelqu’un ici faisait partie de l’expérimentation FTTdp d’Orange ou sait ce qu’elle a donné ? > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a > écrit : > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à 100k€ > pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit "THD > compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ > max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une baie > pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à > moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on règle > le problème à long terme. > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre (VDS2) > continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela dans > l'immédiat. > > Laurent > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> Bonjour, >> >> Merci pour l'information. >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >> à quelle date le dérapage serait annoncé. >> >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >> >> Cordialement, >> Michel >> >> - Mail original - >> De: "David Ponzone" >> À: "frnog-misc" >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php >> >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
A ce sujet d’ailleurs, est-ce que quelqu’un ici faisait partie de l’expérimentation FTTdp d’Orange ou sait ce qu’elle a donné ? > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a > écrit : > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à 100k€ > pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit "THD > compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ > max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une baie > pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à > moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on règle > le problème à long terme. > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre (VDS2) > continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela dans > l'immédiat. > > Laurent > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> Bonjour, >> >> Merci pour l'information. >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >> à quelle date le dérapage serait annoncé. >> >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >> >> Cordialement, >> Michel >> >> - Mail original - >> De: "David Ponzone" >> À: "frnog-misc" >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php >> >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
J’ai discuté avec quelqu’un récemment qui pensait comme toi: le réseau fibre de chaque DSP existante et à venir (consultez la listes des marchés qui vont tomber en 2016 sur Avicca) est parfait pour permettre à des opérateurs LTE de monter des pylônes pour mailler le département. Je ne connais pas les limites techniques réelles des BTS 4G, mais la courbe d’usage d’un abonné ADSL lambda étant ce qu’elle est, ça ne doit pas être un problème insurmontable pour un pylône. > Le 1 févr. 2017 à 16:00, Ducassou Laurent a > écrit : > > La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à 100k€ > pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit "THD > compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ > max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une baie > pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à > moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on règle > le problème à long terme. > > Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre (VDS2) > continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela dans > l'immédiat. > > Laurent > > > Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : >> Bonjour, >> >> Merci pour l'information. >> A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions >> à quelle date le dérapage serait annoncé. >> >> En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. >> >> D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble >> en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une >> version qui suit celle de DOCSIS 3.1. >> >> Cordialement, >> Michel >> >> - Mail original - >> De: "David Ponzone" >> À: "frnog-misc" >> Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 >> Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC >> >> http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php >> >> Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
La question qui peut se poser est plus l’intérêt de créer des NRA-MED à 100k€ pour quelques dizaines voir une centaines de lignes pour que elle soit "THD compatible"... Sachant que le coût d'installation fibre est de 0.5k€ à 1.5k€ max par tête de pipe en centre bourg (et le cout d'installation d'une baie pouvant acceuillir de l'actif gpon/WDM est ridicule...) et encore, car à moins de 1km d'un centre bourg, on installe un PM qui concentre et on règle le problème à long terme. Le "problème" des "habitation en sites isolés" à plus de 1km de cuivre (VDS2) continuera d'exister et seul les 4G/5G devraient pouvoir combler cela dans l'immédiat. Laurent Le 01/02/2017 à 15:46, Michel Hostettler a écrit : Bonjour, Merci pour l'information. A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions à quelle date le dérapage serait annoncé. En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" À: "frnog-misc" Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Bonjour, Merci pour l'information. A mon avis, c'était probablement prévisible. Mais, en 2013, nous ne savions à quelle date le dérapage serait annoncé. En attendant, VDSL2 et le câble ont encore de l'avenir en THD. D'autant que l'IEEE a spécifié une nouvelle mouture d'utilisation du câble en septembre 2016, 10 Gbit/s en descendant, et 1,6 Gbit/s en montant, une version qui suit celle de DOCSIS 3.1. Cordialement, Michel - Mail original - De: "David Ponzone" À: "frnog-misc" Envoyé: Mercredi 1 Février 2017 13:37:58 Objet: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La Fibre en France d'après la CDC
Oui enfin ça fait plus de 10 ans que ça dure et c'est pas avec les diverses commissions Theodules genre Dardodes, qui passent leur temps a faire de l'inflation de normes et de l'autosatisfaction, que ca risque de s'améliorer. Combien a coûté la pub TV sur l'avancement de la FO? Je suis sur qu'avec cet argent, nous (les nains) aurions pu fibrer quelques hameau paumés en désespoir d'avoir un jour accès au Nain Ternet... ;) On 01/02/2017 13:37, David Ponzone wrote: > http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/01/31/32001-20170131ARTFIG00096-la-fibre-optique-va-couter-15-milliards-de-plus-que-prevu-a-la-france.php > > Enfin du réalisme qui va aboutir à du pragmatisme ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/