Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Le 10/08/2018 à 13:14, Christophe vellutini a écrit : La fréquence de ce canal (161...) Est parfait pour les montagnes car il passe par des relais de haute altitude (autonome aussi). Il faudrait carrément un mouvement de l'Europe pour pousser cette solution, au moins on pourra parler d'universalité européenne. Je plussoie très largement. Malheureusement, et bien que les solutions implantées il y a plusieurs décennies fonctionnent encore parfaitement, je crains que cette technologie ne soit pas jugée assez "moderne" pour être déployée et imposée partout... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 10/08/2018 à 13:13, Wallace a écrit : Légiférer encore plus, on voit bien que ça ne marche pas, quand quelqu'un veut faire une connerie qui parait évidente pour certains, autant le laisser faire. Ca s'appelle de la sélection naturelle à ce niveau là. Et quand les pompiers, gendarmes, montagnards, plongeurs et pilotes d'hélico mettent leurs vies en jeu pour leur porter secours dans des situations extrêmes, on dit quoi ? Malheureusement, nous vivons aussi régulièrement des accidents parmi les services se secours (Crash de Pélican, Air Crane, Dragon 2B) Il n'y a qu'une chose qui marche, c'est quand on touche au porte-monnaie. En l'occurrence, je fais partie de ceux qui pensent que les secours doivent être payants, charge à chacun d'avoir son assurance, et de rester dans les conditions d'application de celle-ci. Par contre quand un pro est impliqué loueur, encadrement, guide, ... et qu'il ne pense qu'à faire son chiffre de la saison, qu'il y ait des sanctions du type retrait du diplôme d'encadrant / interdiction de louer pendant une saison, ... Au moins, ce problème-là ne se posera pas. Il fait partie des morts. Si seulement cela pouvait servir de leçon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 10/08/2018 à 13:07, David Ponzone a écrit : Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas qu’éduquer les touristes serait quand même la base ? Moi, j'évite désormais d'user mes neurones pour rien. Je ne pense plus :-) Chaque fois qu'un "local" essaye de donner un conseil aux touristes, il se fait généralement rembarrer. On en arrive à la situation, triste et malheureuse, de fermer les yeux. Et on se dit que le tragique accident de la semaine dernière était prévisible depuis longtemps... Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois. Comme dit ailleurs, on n'arrive déjà pas à leur imposer d'avoir des chaussures de marche et une bouteille d'eau :-( Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois. On impose aux guides d'avoir des baudriers et des cordes aux normes, et d'avoir un diplôme d'état. On n'impose pas aux guides, qui viennent souvent d'ailleurs faire la "saison" en Corse, de suivre un stage d'adaptation aux conditions météo locales, et on ne leur impose pas non plus de se conformer aux recommandations d'un berger ni même d'un Maire du coin... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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https://media.camptocamp.org/c2corg-active/1452002803_24345529MI.jpg Le ven. 10 août 2018 à 13:14, Christophe vellutini < christophe.vellut...@gmail.com> a écrit : > En Suisse et Italie, sur les chemins de randonnée il y a des bornes relié > au Canal E qui fonctionne de façon autonome (solaire). Pas besoin que les > touristes emporte une radio. > > La fréquence de ce canal (161...) Est parfait pour les montagnes car il > passe par des relais de haute altitude (autonome aussi). > > Il faudrait carrément un mouvement de l'Europe pour pousser cette > solution, au moins on pourra parler d'universalité européenne. > > Le ven. 10 août 2018 à 13:08, David Ponzone a > écrit : > >> Ah si c’est possible, ok. Je connais mal la géologie corse dans le détail >> mais c’est à priori plutôt escarpé donc est-ce envisageable de couvrir au >> moins 95% de ce que couvre du VHF. >> >> Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des >> recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas >> qu’éduquer les touristes serait quand même la base ? >> Un plongeur sait qu’on ne plonge JAMAIS seul par exemple. La différence >> en montagne est qu’on peut y aller seul, sans guide. Pourquoi cela >> serait-il un problème que ça soit légiféré ? De la même manière que tu >> prends une amende pour ne pas avoir mis ta ceinture. >> Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne >> sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois. >> Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois. >> >> David Ponzone >> >> >> >> > Le 10 août 2018 à 11:52, Kevin CHAILLY | Service Technique < >> kchai...@adeo-informatique.com> a écrit : >> > >> > En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça >> leur fera une belle jambe ! >> > >> > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en >> voilier avec une main devant une main derrière, >> > >> > Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître >> que certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible >> pour faciliter l'accès aux secours, >> > >> > Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne >> n'ont pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un >> yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/ >> > >> > Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont >> déjà présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je >> pense vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture >> radio d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire >> laissés pour compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux >> équipant déjà toute la population assez vieille pour jouer a un >> pousse-pièce sur smartphone, >> > >> > Kévin >> > >> > -Message d'origine- >> > De : David Ponzone >> > Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45 >> > À : Kevin CHAILLY | Service Technique >> > Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org >> > Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour >> les appels d'urgence en zone isolée ? >> > >> > Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu >> pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). >> > Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des >> risques. >> > >> > David Ponzone >> > >> > >> > >> >> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique < >> kchai...@adeo-informatique.com> a écrit : >> >> >> >> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui >> >> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces >> >> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, >> >> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super >> >> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> >> >> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans >> >> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera >> >> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne >> >> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile >> >> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles >> >> technos radio ne passent pas en montagne :l >> >> >> >> Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste >> en dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un >> radioamateur éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette >> information ! >> >> >> >> @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les >> >> bouteilles d'eau ☹ >> >> >> >> Kévin >> >> >> >> -Message d'origine- >> >> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de >> >> David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint >> >> OTTAVI Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: >> >> [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone >> isolée ? >>
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Le 10/08/2018 à 12:52, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier > avec une main devant une main derrière, Exemple qui m'a outré hier, Le Lavandou balade sur le port, je vois des groupes / couples partir sur des semi rigides en location pour les Iles d'Or. J'avais regardé la météo nationale 2h plus tôt RAS, les orages étaient prévus plus haut dans l'arrière pays. On continue notre balade et allons au marché, là première goutte de pluie alors qu'aucune prévue, je regarde la météo nationale, rien 0,1mm de pluie avec 30% de chance... Je regarde la météo aéro, prévision nuages à orage et pluie forte. Je valide par la météo marine, mer calme mais vents violant localisés sous les orages, prévision de pluie de plus de 100mm. On termine le marché on retourne à la voiture et on repasse devant le quai d'où les bateaux sont partis, plus personne ils sont bien en mer, pourtant le ciel devient franchement menaçant. A peine rentré à la location, gros orage comme je n'en avais pas vu depuis les années 90 dans le coin, arrachage de branches, grêlons, balcons inondés, ... Là j'ai repensé aux plaisanciers et surtout au pro qui loue les bateaux, inconscient de les avoir laissé partir. Ok le citadin qui a son permis bateau est le temps de quelques heures "commandant" de son navire et il doit prendre ses précautions vis à vis notamment de la météo et de plein d'autres choses mais je ne comprend même pas que le pro n'ait pas annulé la journée. Je ne sais pas où ils se sont planqués pendant le déluge mais j'aurais clairement pas apprécié être dans un bateau ouvert sans cabine qui se remplit plus vite qu'il n'évacue la flotte avec des grêlons qui fouettent les touristes en maillot ... Légiférer encore plus, on voit bien que ça ne marche pas, quand quelqu'un veut faire une connerie qui parait évidente pour certains, autant le laisser faire. Ca s'appelle de la sélection naturelle à ce niveau là. Par contre quand un pro est impliqué loueur, encadrement, guide, ... et qu'il ne pense qu'à faire son chiffre de la saison, qu'il y ait des sanctions du type retrait du diplôme d'encadrant / interdiction de louer pendant une saison, ... Car oui la sanction pécuniaire ça ne sert à rien, le pro augmentera ses prix pour couvrir ce risque et il continuera son activité. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
Ah si c’est possible, ok. Je connais mal la géologie corse dans le détail mais c’est à priori plutôt escarpé donc est-ce envisageable de couvrir au moins 95% de ce que couvre du VHF. Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas qu’éduquer les touristes serait quand même la base ? Un plongeur sait qu’on ne plonge JAMAIS seul par exemple. La différence en montagne est qu’on peut y aller seul, sans guide. Pourquoi cela serait-il un problème que ça soit légiféré ? De la même manière que tu prends une amende pour ne pas avoir mis ta ceinture. Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois. Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois. David Ponzone > Le 10 août 2018 à 11:52, Kevin CHAILLY | Service Technique > a écrit : > > En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça leur > fera une belle jambe ! > > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier > avec une main devant une main derrière, > > Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître que > certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible pour > faciliter l'accès aux secours, > > Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne n'ont > pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un > yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/ > > Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont déjà > présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je pense > vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture radio > d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire laissés pour > compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux équipant déjà > toute la population assez vieille pour jouer a un pousse-pièce sur smartphone, > > Kévin > > -Message d'origine- > De : David Ponzone > Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45 > À : Kevin CHAILLY | Service Technique > Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org > Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les > appels d'urgence en zone isolée ? > > Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas > en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). > Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des > risques. > > David Ponzone > > > >> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique >> a écrit : >> >> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui >> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces >> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, >> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super >> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> >> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans >> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera >> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne >> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile >> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles >> technos radio ne passent pas en montagne :l >> >> Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en >> dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur >> éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! >> >> @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les >> bouteilles d'eau ☹ >> >> Kévin >> >> -Message d'origine- >> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de >> David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint >> OTTAVI Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: >> [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée >> ? >> >> Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? >> Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF >> par groupe ? >> >> >> David Ponzone >> >> >> >>> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI a écrit : >>> >>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit : Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à Orange, opérateur 1) >>> ../.. une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima en 1/2G ? >>> >>> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais >>> donc de ce pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D >>> >>> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se >>> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent >>> le plus dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui >>> ont une Direction Régionale et des équipes
RE: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça leur fera une belle jambe ! Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier avec une main devant une main derrière, Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître que certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible pour faciliter l'accès aux secours, Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne n'ont pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/ Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont déjà présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je pense vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture radio d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire laissés pour compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux équipant déjà toute la population assez vieille pour jouer a un pousse-pièce sur smartphone, Kévin -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45 À : Kevin CHAILLY | Service Technique Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ? Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins). Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des risques. David Ponzone > Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique > a écrit : > > Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui > passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces > dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, > numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super > contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> > pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans > notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera > sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne > ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile > pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles > technos radio ne passent pas en montagne :l > > Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en > dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur > éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! > > @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les > bouteilles d'eau ☹ > > Kévin > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint > OTTAVI Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: > [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ? > > Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ? > Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF > par groupe ? > > > David Ponzone > > > >> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI a écrit : >> >> >>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit : >>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à >>> Orange, opérateur 1) >> ../.. >>> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima >>> en 1/2G ? >> >> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais >> donc de ce pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D >> >> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se >> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent >> le plus dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui >> ont une Direction Régionale et des équipes techniques locales. Et, >> puisqu'on est Vendredi, c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le >> marché pour le déploiement du FTTH sur 100% des communes rurales sous >> 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un seul salarié sur l'île >> (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de fourguer la "fibre à >> terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, >> est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y croit :-D >> >> Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la >> géographie chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A >> moins d'appeler les copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous >> balancent un petit missile pour faire tout plat :-D >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
