Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Jérémy Martin a écrit : Très intéressant comme solution, et les prix que tu m'indique pourrait rentrer dans mon budget (2k€). D'ailleurs, avec un budget pareil, je suis certain que FT pourrait accepter de recabler la ligne, mais évidemment, c'est au niveau de la direction que ça bloque comme toujours. La solution du wifi sur cette courte distance (3.4 km) reste idéale, surtout que les deux lieux sont quasiement en vis à vis avec un dénivelé mais ça reste sans gros obstacles. A mon avis, ça devrait être une bonne solution. Je vais réfléchir à faire une expérimentation à ce niveau, ça pourrait être très intéressant ! :) Attention, c'est le quasiment en vis à vis qui me gène. Pour que la liaison wifi fonctionne très bien et dans des conditions optimales, il est indispensable que les points soient en ligne de vue dégagée. Utilises du 5GHz avec des antennes ultra directionnelles. Ici à Montpellier, nous (Montpellier Wireless) avons réalisé un lien de 23kms à 34Mbits/s (chiffre iperf) Cdt, -- Pascal, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le samedi 03 octobre 2009 à 20:12 +0200, e-t172 a écrit : Athias Jerome wrote: Note amusante: sur de la plus courte distance, j'ai vu ponter en laser dans ma région (Franche-Comté). C'est très amusant par temps de brouillard ^_^ Juste par curiosité : cette technologie (optique en air libre) est-elle accessible à un particulier sans coûter un rein ? Un rein + 2 poumons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le 3 octobre 2009 20:12, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit : Juste par curiosité : cette technologie (optique en air libre) est-elle accessible à un particulier sans coûter un rein ? Tu peux trouver une paire de tête FSO 100Mbps courte portée (200m) à moins de 2k€, voir moins si tu trouves le bon fournisseur, c'est la pose qui coûte un bras à cause de la précision requise pour l'alignement. La dernière paire que j'ai installé, c'était du 1,25Gbps 2km à 6k€ le bout. On a mis 2h à les aligner à deux une fois les mâts scellés en place (60kg de béton et un tube d'acier zingué de 60mm de 3m de long de chaque coté, ça ne doit pas bouger d'un millimètre) @+ -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Très intéressant comme solution, et les prix que tu m'indique pourrait rentrer dans mon budget (2k€). D'ailleurs, avec un budget pareil, je suis certain que FT pourrait accepter de recabler la ligne, mais évidemment, c'est au niveau de la direction que ça bloque comme toujours. La solution du wifi sur cette courte distance (3.4 km) reste idéale, surtout que les deux lieux sont quasiement en vis à vis avec un dénivelé mais ça reste sans gros obstacles. A mon avis, ça devrait être une bonne solution. Je vais réfléchir à faire une expérimentation à ce niveau, ça pourrait être très intéressant ! :) Merci pour vos messages. N'empêche que vu le nombre de vos réponses, il y a encore énormément de travail à faire dans ce domaine. Cordialement, Jérémy Martin Responsable Technique FirstHeberg.com / Freeheberg.com Mail : j.mar...@freeheberg.com Web : http://www.firstheberg.com Jérôme Nicolle a écrit : Le 3 octobre 2009 20:12, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit : Juste par curiosité : cette technologie (optique en air libre) est-elle accessible à un particulier sans coûter un rein ? Tu peux trouver une paire de tête FSO 100Mbps courte portée (200m) à moins de 2k€, voir moins si tu trouves le bon fournisseur, c'est la pose qui coûte un bras à cause de la précision requise pour l'alignement. La dernière paire que j'ai installé, c'était du 1,25Gbps 2km à 6k€ le bout. On a mis 2h à les aligner à deux une fois les mâts scellés en place (60kg de béton et un tube d'acier zingué de 60mm de 3m de long de chaque coté, ça ne doit pas bouger d'un millimètre) @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le dimanche 04 octobre 2009 à 18:18 +0200, Jérémy Martin a écrit : D'ailleurs, avec un budget pareil, je suis certain que FT pourrait accepter de recabler la ligne, mais évidemment, c'est au niveau de la direction que ça bloque comme toujours. Entre management brutal et marché à conquérir au Nigéria, ils peuvent pas tout faire :p --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Athias Jerome wrote: Note amusante: sur de la plus courte distance, j'ai vu ponter en laser dans ma région (Franche-Comté). C'est très amusant par temps de brouillard ^_^ Juste par curiosité : cette technologie (optique en air libre) est-elle accessible à un particulier sans coûter un rein ? -- Etienne Dechamps / e-t172 - AKE Group Phone: +33 6 20 41 09 29 attachment: e-t172.vcf smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Je confirme. Par exemple sur Cergy, j'ai eu vent de la construction d'un nouveau répartiteur et du recablage de tout le quartier concerné en fibre sur ce répartiteur. Bien evidement, cette solution n'est mise en place que dans des zones relativement dense ou lorsque les municipalités s'impliquent. Matthieu Le 30 septembre 2009 12:28, Arthur Fernandez arthur.fernan...@toile-libre.org a écrit : Jérémy Martin wrote: Bonjour à tous, Je souhaite votre avis et vos retours d'expérience à propos des câblage de lignes téléphoniques ADSL en zone rurale. Pour la petite histoire, je fais construire à la campagne, dans un village qui est branché sur celui d'à coté. Résultat, toutes les lignes sont en calibre 4/10 et 3km minimum en longueur. 50 dB pour une ligne, je trouve ça ahurissant pour une longueur pareille (alors qu'on peut avoir 2 fois moins sur du 6/10). Au delà de mon petite cas personnel, je me posais donc question à propos du génie civil concernant le câblage des constructions neuves et anciennes pour ces villages qui n'ont pas de DSLAM. Est ce qu'aujourd'hui, un particulier qui a l'argent et l'envie de payer le câblage en 6/10 jusqu'au DSLAM (par exemple) peut avoir un interlocuteur auprès de l'opérateur historique ou des opérateurs alternatifs ? Autre question à propos des opérateurs et de leur installation gratuites. J'ai eu le retour d'expérience de plusieurs amis qui sont en conflit avec certains opérateurs car ces derniers ne veulent pas câbler la ligne depuis plusieurs centaines de mètres. Il faut donc mettre quelques poteaux en plus. Apparemment, les CGV ne prenaient pas en compte ce type de cas. Vous avez déjà eu des cas de ce type ? Il est quand même surprenant que ce type de situation surviennent encore à l'heure ou on atteint plus de 90 % de couverture ADSL, et ou on parle même de fibrer les zones rurales alors que dans mon cas personnel, il s'avère qu'un re calibrage des lignes suffirait. Qu'en pensez vous ? Bonjour, j'en pense qu'on passe plus de cuivre en 2009. quitte à creuser on passe quelque chose d'un peu plus durable... Arthur --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Selon Jérémy Martin le 29/09/09 21:06: Je souhaite votre avis et vos retours d'expérience à propos des câblage de lignes téléphoniques ADSL en zone rurale. Pour la petite histoire, je fais construire à la campagne, dans un village qui est branché sur celui d'à coté. Résultat, toutes les lignes sont en calibre 4/10 et 3km minimum en longueur. 50 dB pour une ligne, je trouve ça ahurissant pour une longueur pareille (alors qu'on peut avoir 2 fois moins sur du 6/10). La distribution en zone rurale est essentiellement aérienne, et dans ce cas, plus le câble est lourd, plus les risques en exploitation sont élevés. Au moindre événement climatique (tempêtes, chutes de neige...), le câble peut céder. Or tant que les obligations générales au titre du Service Universel en termes de qualité de service resteront sur de la simple continuité électrique en vue de fournir du service téléphonique en bande de base, il n'y a aucune raison de modifier les règles d'ingénierie. Ceci étant dit, avec les normes actuellement en exploit sur les réseaux Français (ADSL2+, RE-ADSL), on est pas vraiment les plus mal lotis. Allez, au hasard, une ligne dans un petit village avec vue sur Sancerre (pas vraiment de la zone dense CSP++), 6116m avec une distribution en 4/10eme, 63dB = 1904 kbp/s DOWN 609 kbp/s UP Au delà de mon petite cas personnel, je me posais donc question à propos du génie civil concernant le câblage des constructions neuves et anciennes pour ces villages qui n'ont pas de DSLAM. Est ce qu'aujourd'hui, un particulier qui a l'argent et l'envie de payer le câblage en 6/10 jusqu'au DSLAM (par exemple) peut avoir un interlocuteur auprès de l'opérateur historique ou des opérateurs alternatifs ? Non. Sauf à faire du NRA-ZO, opération initiée par une collectivité locale consistant à requalifier en NRA une SR. Opération réalisée dans le cadre d'un marché public, remporté à 95% par FT qui se fait ainsi subventionner (environ 300 000 euros le bazar, pour au max quelques centaines de lignes ainsi éclairées, avec une proportion non négligeable de NRA-ZO collectés... sur des liens Ethernet cuivre, la belle affaire) par la collectivité le recalibrage de sa boucle locale. Avec à la clé des cahutes dignes de ce qu'on a fait dans les 70's en milieu rural, c'est à dire calibrées sur les besoins actuels sans aucune vision prospective du truc, avec une ARCEP. Car quitte à refaire un peu de GC, autant prévoir l'avenir en faisant des NRA ZO qui le moment venu pourront servir de point de mutualisation FTTH. Pour éviter de reproduire ce qu'on connait actuellement sur le dégroupage où il est de plus en plus rare de pouvoir héberger ses équipements dans la cahute. Autre question à propos des opérateurs et de leur installation gratuites. Ce genre de prestation s'entend lorsque les infrastructures d'accueil existent. En règle générale (cf. art. D.407-3 CPCE), un opérateur n'est pas tenu de raccorder un abonné lorsque ces infrastructures d'accueil sont inexistantes, infrastructures d'accueil qui restent à la charge du propriétaire de la parcelle à au titre des obligations générales d'urbanisme relatives à la viabilisation. Et chez FT, les cas de facturation de la construction de l'accès sont précisés en rubrique A13 du catalogue des prix. J'ai eu le retour d'expérience de plusieurs amis qui sont en conflit avec certains opérateurs car ces derniers ne veulent pas câbler la ligne depuis plusieurs centaines de mètres. Il faut donc mettre quelques poteaux en plus. Apparemment, les CGV ne prenaient pas en compte ce type de cas. Pour les offres grand public, la plupart des offres précisent que les obligations de l'opérateur s'entendent au sens où l'abonné à desservir dispose soit d'un raccordement existant, soit d'infrastructures d'accueil lorsque le cablâge est inexistant. En effet, le raccordement d'une parcelle aux réseaux (énergie, eau, assainissement, communications électroniques) est à la charge du propriétaire (art. L.332-15 Code de l'Urbanisme) sur le segment bâtiment - zone droit du terrain (pour faire simple, surface du domaine public en trottoir et voirie située dans le prolongement de la façade de la parcelle). Lorsque le point de raccordement est situé en dehors de la zone droit du terrain, le segment zone droit du terrain - point de raccordement est à la charge de l'exploitant du réseau. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
- Original Message - From: Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr To: Liste FRnoG frnog@frnog.org Sent: Wednesday, September 30, 2009 12:46 PM Subject: Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL Non. Sauf à faire du NRA-ZO, opération initiée par une collectivité locale consistant à requalifier en NRA une SR. Opération réalisée dans le cadre d'un marché public, remporté à 95% par FT qui se fait ainsi subventionner (environ 300 000 euros le bazar, pour au max quelques centaines de lignes ainsi éclairées, avec une proportion non négligeable de NRA-ZO collectés... sur des liens Ethernet cuivre, la belle affaire) par la collectivité le recalibrage de sa boucle locale. Alec, -- Sans oublier que la collectivité (donc le contribuable) paye anuellement pour la location du fourreau et de la fibre entre le NRA ZO et le NRA d'Origine ! pour qu'ensuite Orange vende ses services. Une bien bonne affaire pour continuer de subvention l'operateur historique :) Bruno --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le Wed, Sep 30, 2009 at 12:42:01PM +0200, Matthieu Bouthors [matthieu.bouth...@gmail.com] a écrit: Je confirme. Par exemple sur Cergy, j'ai eu vent de la construction d'un nouveau répartiteur et du recablage de tout le quartier concerné en fibre sur ce répartiteur. Et comment je branche mon Alto alors ? ;-) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le mardi 29 septembre 2009 à 21:06 +0200, Jérémy Martin a écrit : Bonjour à tous, Je souhaite votre avis et vos retours d'expérience à propos des câblage de lignes téléphoniques ADSL en zone rurale. Pour la petite histoire, je fais construire à la campagne, dans un village qui est branché sur celui d'à coté. Résultat, toutes les lignes sont en calibre 4/10 et 3km minimum en longueur. 50 dB pour une ligne, je trouve ça ahurissant pour une longueur pareille (alors qu'on peut avoir 2 fois moins sur du 6/10). Dans les cas comme ça, je paye une connexion à un habitant du village A et je ponte en 802.11n (pas encore de matos Wi-Max) chez moi. Note amusante: sur de la plus courte distance, j'ai vu ponter en laser dans ma région (Franche-Comté). C'est très amusant par temps de brouillard ^_^ snip /JA --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Jérémy Martin a écrit : Je souhaite votre avis et vos retours d'expérience à propos des câblage de lignes téléphoniques ADSL en zone rurale. Pour la petite histoire, je fais construire à la campagne, dans un village qui est branché sur celui d'à coté. Résultat, toutes les lignes sont en calibre 4/10 et 3km minimum en longueur. 50 dB pour une ligne, je trouve ça ahurissant pour une longueur pareille (alors qu'on peut avoir 2 fois moins sur du 6/10). [...] Il est quand même surprenant que ce type de situation surviennent encore à l'heure ou on atteint plus de 90 % de couverture ADSL, et ou on parle même de fibrer les zones rurales alors que dans mon cas personnel, il s'avère qu'un re calibrage des lignes suffirait. Attention, dans les 90% de couverture ADSL, il y a sans doute des gens très bien lotis, il y a aussi énormément de gens qui ne le sont pas (voir ce que disait Alec sur les obligations du service universel). Je me souviens encore très bien du débit de synchro que j'avais dans mon ancien appart, a 2km a vol d'oiseau de Paris, sur ma ligne 4/10em de 4.5km de long :) Ceci étant, un particulier qui prends en charge lui même le câblage, ça doit être moins cher pour lui en zone rurale qu'en zone urbaine. Reste que ça coute quand même très cher de faire planter des poteaux et que je doute que les collectivités locales soient très partantes pour délivrer ce genre d'autorisation a un particulier. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Si on nous autorise à continuer ce topic ici... Niveau antennes pour du Wi-Fi: Backfire (parabolique) - 149 € pour la mienne (tu peux trouver moins cher) Cartes (ou routeur de marque Alfa) (400-500 mW, pour 100 autorisé en France à ma connaissance). Testé rapidement à 2Mb/s sur 6 Km. Pour détails ou liens = pm (encore une fois, j'ai pas pu testé du Wi-Max) /JA Le mercredi 30 septembre 2009 à 18:13 +0200, Jérémy Martin a écrit : Merci pour vos retours. Donc si je résume, trois solutions s'offrent aux personnes dans mon cas : 1) Convaincre un particulier voire la mairie heureuse hôte du DSLAM et mettre en place un pont wifi entre ce DSLAM et les maisons dont il est question 2) Convaincre la mairie et l'opérateur historique pour la remise en état de la boucle locale en cuivre 3) Faire installer une boucle locale de type fibre ou coaxial si disponible. Bon, ici, le plus faisable à mon avis reste le cas numéro 1. Le cas numéro 2 coute cher, et pas sur qu'il soit façile de rallier d'autres particuliers à cette cause (village de vieux). Concernant la troisième option, on est à 50 km de toute fibre optique à ma connaissance. Y a le réseau Renater qui passe à Maubeuge, ça en reste là pour le moment. Donc exit les nouvelles connexions, du moins pour un temps. Pour les experts et admin réseau, est ce que vous sauriez chiffrer vraiment au plus gros l'acquisition du matériel nécessaire à la mise en place d'un pont réseau wifi N de 3.3 km ? Notez que coté matos wifi, j'y connais que dalle, donc si vous pouvez détailler, c'est tout aussi bien ! En tout cas, ça a le mérite de rester un débat de fond et auquel il est toujours possible de trouver des solutions à mon avis. Cordialement, Jérémy Martin Responsable Technique FirstHeberg.com / Freeheberg.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
On Wed, 2009-09-30 at 18:13 +0200, Jérémy Martin wrote: Pour les experts et admin réseau, est ce que vous sauriez chiffrer vraiment au plus gros l'acquisition du matériel nécessaire à la mise en place d'un pont réseau wifi N de 3.3 km ? Notez que coté matos wifi, j'y connais que dalle, donc si vous pouvez détailler, c'est tout aussi bien ! Je ne suis pas expert mais les associations prez de chez moi font des choses amusantes avec du materiel du commerce : http://www.toulouse-sans-fil.net/wiki/Dimanche_13_septembre_2009_:_90_km Le materiel hors antenne et cablage est a 2*100 euros TTC. si tu as pas mal d'habitations en ADSL avec une box wifi, des cameras de surveillance sans fil, etc... sur la route le 5 GHz peut etre plus interessant que le 2.4 GHz car il est moins pollué. Je te conseille de chercher dans le coin s'il y a des specialistes la liste de discussion ou il faut demander est la liste RAN (Rural Area Network) : http://lists.vaour.net/mailman/listinfo/ran Il y a des professionnels sur la liste RAN. Bonne chance, Laurent http://guerby.org/blog --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le mercredi 30 septembre 2009 à 18:13 +0200, Jérémy Martin a écrit : Merci pour vos retours. Donc si je résume, trois solutions s'offrent aux personnes dans mon cas : 1) Convaincre un particulier voire la mairie heureuse hôte du DSLAM et mettre en place un pont wifi entre ce DSLAM et les maisons dont il est question [couic] Bon, ici, le plus faisable à mon avis reste le cas numéro 1. Le cas numéro 2 coute cher, et pas sur qu'il soit façile de rallier d'autres particuliers à cette cause (village de vieux). Concernant la troisième option, on est à 50 km de toute fibre optique à ma connaissance. Y a le réseau Renater qui passe à Maubeuge, ça en reste là pour le moment. Donc exit les nouvelles connexions, du moins pour un temps. Il y a effectivement des gens qui ont une expérience de ce genre de choses, hors savoir-faire du FAI classique pour raison budgétaire... par chez moi : http://grenoble-wireless.org/ où http://www.wireless-fr.org/ -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
2 liens vite fait: http://www.radiolabs.com/products/antennas/2.4gig/backfire.php http://rokland.com/store/product_info.php?products_id=332 /JA --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
On Wed, 2009-09-30 at 14:46 +0200, Athias Jerome wrote: Le mardi 29 septembre 2009 à 21:06 +0200, Jérémy Martin a écrit : Bonjour à tous, Je souhaite votre avis et vos retours d'expérience à propos des câblage de lignes téléphoniques ADSL en zone rurale. Pour la petite histoire, je fais construire à la campagne, dans un village qui est branché sur celui d'à coté. Résultat, toutes les lignes sont en calibre 4/10 et 3km minimum en longueur. 50 dB pour une ligne, je trouve ça ahurissant pour une longueur pareille (alors qu'on peut avoir 2 fois moins sur du 6/10). Dans les cas comme ça, je paye une connexion à un habitant du village A et je ponte en 802.11n (pas encore de matos Wi-Max) chez moi. les équipements wimax, ca n'existe que sur le papier... Note amusante: sur de la plus courte distance, j'ai vu ponter en laser dans ma région (Franche-Comté). C'est très amusant par temps de brouillard ^_^ ah oué, le laser ca coupe le brouillard comme un ciseau, c'est bien connu ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
On Wed, 2009-09-30 at 18:13 +0200, Jérémy Martin wrote: Merci pour vos retours. Donc si je résume, trois solutions s'offrent aux personnes dans mon cas : 1) Convaincre un particulier voire la mairie heureuse hôte du DSLAM et mettre en place un pont wifi entre ce DSLAM et les maisons dont il est question ca n'est pas tres difficile, je peux t'étudier la liaison 2) Convaincre la mairie et l'opérateur historique pour la remise en état de la boucle locale en cuivre aucune chance 3) Faire installer une boucle locale de type fibre ou coaxial si disponible. le coaxial t'oublies... Bon, ici, le plus faisable à mon avis reste le cas numéro 1. Le cas numéro 2 coute cher, et pas sur qu'il soit façile de rallier d'autres particuliers à cette cause (village de vieux). Concernant la troisième option, on est à 50 km de toute fibre optique à ma connaissance. Y a le réseau Renater qui passe à Maubeuge, ça en reste là pour le moment. Donc exit les nouvelles connexions, du moins pour un temps. Pour les experts et admin réseau, est ce que vous sauriez chiffrer vraiment au plus gros l'acquisition du matériel nécessaire à la mise en place d'un pont réseau wifi N de 3.3 km ? Notez que coté matos wifi, j'y connais que dalle, donc si vous pouvez détailler, c'est tout aussi bien ! si les deux points sont a vue, ou que tu as deux points hauts disponibles (mettons, un au village, et un vers le hameau), ca peut se faire pour environ 300€ ttc sans la pose. (par exemple avec des matériels Ubiquity NanoStation Loco M 5 En tout cas, ça a le mérite de rester un débat de fond et auquel il est toujours possible de trouver des solutions à mon avis. Cordialement, Jérémy Martin Responsable Technique FirstHeberg.com / Freeheberg.com Cordialement Raphaël Jacquot Secrétaire National Fédération France Wireless --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le jeudi 01 octobre 2009 à 01:01 +0200, Raphaël Jacquot a écrit : les équipements wimax, ca n'existe que sur le papier... Alors les algériens ont pas le même papier que nous... PS: Update de la carte AWUS036H (REV:R01 *new* 8/09) http://www.jetztfunkts.de/pi11/pi12/pd115.html /JA --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
On Thu, 2009-10-01 at 01:39 +0200, Athias Jerome wrote: http://www.jetztfunkts.de/pi11/pi12/pd115.html je peux aussi répondre par des URL : http://www.usinenouvelle.com/article/bollore-telecom-arrete-le-wimax-dans-le-nord-pas-de-calais.166408 http://www.ariase.com/fr/news/hdrr-wimax-gard-article-1565.html ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
