Re: [FRsAG] estimation de la rémunération d'une astreinte

2015-11-10 Par sujet Laurent 
Juste pour partager ma petite expérience d'astreinte de petite société :
Nous avions des astreintes de quelques heures quotidiennes, plus une
journée de week-end : 120€ de la semaine, quelque soit le temps passé
"activement". Astreintes imposées à tous, sans notion de volontariat.

En temps normal, pas de soucis, c'était très très calme. Mais il
arrivait qu'il faille vraiment bosser, et ça pouvait aller jusqu'à 4-5h
de boulot quand même.. je dirais peut-être une à deux fois par mois..

Lorsque nous avons voulu aborder le problème des heures actives et
réellement travaillées, nous avons reçu très clairement une fin de
non-recevoir, avec la menace à peine voilé du "si on ne peut plus faire
d'astreinte, on se débrouillera autrement".
120€ c'est pas grand chose, mais c'est quand même ça de pris.. on a pas
insisté.

Le droit, c'est bien dans le principe, mais devant l'arc-boutage du
dirigeant qui ne veut pas payer, on est un peu démuni.

PS: résultat des courses, 6 mois après, il a pris la décision de se
"débrouiller autrement" :)
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Re: [FRsAG] estimation de la rémunération d'une astreinte

2015-11-09 Par sujet Nicolas GORALSKI 

On 09 Nov 2015, at 11:28, Alexandre  wrote:

Bonjour

> Le problème de mon côté c'est que c'est très inégale en temps passé. Il peut 
> y avoir 30 minutes d'intervention, comme 8 fois 15 minutes, ou un gros 
> problèmes de 4h. Dans tous les cas le prix reste le même. De plus ce que 
> c'est notre infra, on travail pour nous. Moi ca me gène pas. Par contre tout 
> le monde en astreinte ne travail pas de la mm façon vu qu'il n'y a pas 
> "d'obligation".

Il faut distinguer le forfait d'astreinte qui t'oblige à être joignable de la 
contre partie qui elle est facteur du temps passé.
On a déjà longtemps débattu lors du précédent thread.
Mais il ressort les éléments suivants :
- repos compensatoire entre deux jours de travail de 11h et 36h 1 fois dans la 
semaine (le we)
- l'astreinte commence lorsque tu es dérangé et fini lors que tu peux retourner 
à tes occupations ou dormir
- le temps travailler en astreinte doit être compensé financièrement ou par du 
repos équivalent
- définir sous combien de temps l'intervention doit se faire cela afin de 
définir si l'astreinte doit se faire à domicile ou autrement
- définir les pénalités en cas de non réponse dans un certain délai.
- définir les règles d'escalade en cas d'incident majeur
- ne pas oublier d'avoir une équipe conséquente pour éviter des astreintes de 3 
semaines de suite pour cause de vacances / maladie.

Par contre fournir GSM pro et Ordinateur portable dans le cadre de la mission 
d'astreinte sont aussi monnaie courante.

Après il est vrai que l'astreinte doit rester sur la base du volontariat, même 
si dans notre metier cela reste évident.
Cependant il ne faut pas oublier que seul les machines peuvent avoir une dispo 
24x7.
La fatigue des hommes ou des femmes finira par des erreurs, accidents, burnout 
et démission.

J'ai déjà entendu des montants d'astreinte assez élevés pour la dispo et les 
heures.
Cela motivait les gens à participer, et non cela n'engendrait pas plus 
d'incident pour faire plus de $$ à la fin du mois.
Après la prime de fin d'année parce que les appel d'astreintes sont rare car la 
prod est rock solide est aussi une bonne motivation.

Bon courage la dessus.


> 
> Alex.
> 
> On 09/11/15 09:59, Olivier Bonvalet wrote:
>> Bonjour,
>> 
>> Le lundi 09 novembre 2015 à 09:15 +0100, Alexandre a écrit :
>>> Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour
>>> le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société
>>> ?
>> 
>> Quand j'ai fait cette même recherche il y a quelques années (mais de
>> l'autre côté de la négociation ;)), je n'ai pas vu d'obligation au
>> niveau de l'indemnité de mobilisation.
>> 
>> Par contre, dès lors que la personne doit effectivement intervenir, là
>> on est tout simplement dans le cadre des heures supp, avec tout ce que
>> ça implique.
>> Un des principaux "problèmes" étant de respecter les 11H de repos
>> minimum entre 2 jours de travail.
>> 
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Re: [FRsAG] estimation de la rémunération d'une astreinte

2015-11-09 Par sujet Alexandre 

Merci beaucoup effectivement. Sujet déjà traité.

Pour m'a part, mon but n'est pas d'amener le conflit dans ma société, je 
m'y sens bien et je  ne suis pas réfractaire au travail. Cependant, 
actuellement, nous n'avons pas de repos compensatoire (c'est pas ce que 
je recherche), ni de RTT (limite c'est pas un mal), cependant nos 
astreinte à la semaine sont payés 175 euros ce qui me semble un peu bas.


J'ai retrouvé ce lien : 
https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06131.html


et : https://www.mail-archive.com/frsag%40frsag.org/msg06134.html

On parle ici d'un forfait, avec une prime de 200 par week end. Je me 
demande si ces chiffres sont simplement bien négociés avec l'entreprise, 
et par défaut, l'entreprise à aucune obligation de payer "correctement".


J'adore mon travail, je ne compte pas mes heures. Comme beaucoup d'entre 
vous je pense, nous sommes passionnés par notre travail. J'aime avoir 
"la tête dans le guidon", mais quand on la relève un peu, on voit un peu 
plus loin ''). Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour 
le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société ?


Alexandre.


On 09/11/15 00:02, David RIBEIRO wrote:

Salut Alexandre,

Le sujet est frais dans les têtes et il y a du contenu sur la liste.
Je t'invite à consulter les échanges de Juillet 2Su015, tu devrais déjà
trouver des éléments de réponses ;)

http://www.frsag.org/pipermail/frsag/2015-July/subject.html

David

Le 8 novembre 2015 23:10, Alexandre > a écrit :

Bonjour à tous,

j'espère que je ne suis pas hors sujet et que le sujet n'a pas déjà
été traité.

Actuellement, au sein de ma société, nous réalisons une semaine
d’astreinte par mois. Elle commence du lundi 9H au lundi 9H. Durant
cette période, nous pouvons être appelé à tout moment. Une fiche
consigne est associée à l'alerte pour permettre à la personne
d'astreinte de réaliser une première action. Dans un deuxième temps
un appel est possible au responsable du service. Si l'alerte est
dans le périmètre de la personne d'astreinte, elle traitement
directement le problème. Un déplacement sur place est possible en
cas de gros problèmes.

Ma question est simple, comment est-il possible d'estimer le prix
d'une astreinte ? Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il
y a t'il des documents officiels ? Le prix de l’astreinte peut il
varier si la personne est cadre ou non ?

Merci par avance pour vos réponses.

Alexandre.
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David

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Re: [FRsAG] estimation de la rémunération d'une astreinte

2015-11-09 Par sujet Olivier Bonvalet 
Bonjour,

Le lundi 09 novembre 2015 à 09:15 +0100, Alexandre a écrit :
> Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour 
> le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société
> ?

Quand j'ai fait cette même recherche il y a quelques années (mais de
l'autre côté de la négociation ;)), je n'ai pas vu d'obligation au
niveau de l'indemnité de mobilisation.

Par contre, dès lors que la personne doit effectivement intervenir, là
on est tout simplement dans le cadre des heures supp, avec tout ce que
ça implique.
Un des principaux "problèmes" étant de respecter les 11H de repos
minimum entre 2 jours de travail.
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Re: [FRsAG] estimation de la rémunération d'une astreinte

2015-11-09 Par sujet Alexandre 
Le problème de mon côté c'est que c'est très inégale en temps passé. Il 
peut y avoir 30 minutes d'intervention, comme 8 fois 15 minutes, ou un 
gros problèmes de 4h. Dans tous les cas le prix reste le même. De plus 
ce que c'est notre infra, on travail pour nous. Moi ca me gène pas. Par 
contre tout le monde en astreinte ne travail pas de la mm façon vu qu'il 
n'y a pas "d'obligation".


Alex.

On 09/11/15 09:59, Olivier Bonvalet wrote:

Bonjour,

Le lundi 09 novembre 2015 à 09:15 +0100, Alexandre a écrit :

Est ce que juridiquement, il y a un minimum à payer pour
le temps mobilisé ou c'est à négocier au cas par cas avec la société
?


Quand j'ai fait cette même recherche il y a quelques années (mais de
l'autre côté de la négociation ;)), je n'ai pas vu d'obligation au
niveau de l'indemnité de mobilisation.

Par contre, dès lors que la personne doit effectivement intervenir, là
on est tout simplement dans le cadre des heures supp, avec tout ce que
ça implique.
Un des principaux "problèmes" étant de respecter les 11H de repos
minimum entre 2 jours de travail.


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[FRsAG] estimation de la rémunération d'une astreinte

2015-11-08 Par sujet Alexandre 

Bonjour à tous,

j'espère que je ne suis pas hors sujet et que le sujet n'a pas déjà été 
traité.


Actuellement, au sein de ma société, nous réalisons une semaine 
d’astreinte par mois. Elle commence du lundi 9H au lundi 9H. Durant 
cette période, nous pouvons être appelé à tout moment. Une fiche 
consigne est associée à l'alerte pour permettre à la personne 
d'astreinte de réaliser une première action. Dans un deuxième temps un 
appel est possible au responsable du service. Si l'alerte est dans le 
périmètre de la personne d'astreinte, elle traitement directement le 
problème. Un déplacement sur place est possible en cas de gros problèmes.


Ma question est simple, comment est-il possible d'estimer le prix d'une 
astreinte ? Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il 
des documents officiels ? Le prix de l’astreinte peut il varier si la 
personne est cadre ou non ?


Merci par avance pour vos réponses.

Alexandre.
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Re: [FRsAG] estimation de la rémunération d'une astreinte

2015-11-08 Par sujet David RIBEIRO 
Salut Alexandre,

Le sujet est frais dans les têtes et il y a du contenu sur la liste.
Je t'invite à consulter les échanges de Juillet 2015, tu devrais déjà
trouver des éléments de réponses ;)

http://www.frsag.org/pipermail/frsag/2015-July/subject.html

David

Le 8 novembre 2015 23:10, Alexandre  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> j'espère que je ne suis pas hors sujet et que le sujet n'a pas déjà été
> traité.
>
> Actuellement, au sein de ma société, nous réalisons une semaine
> d’astreinte par mois. Elle commence du lundi 9H au lundi 9H. Durant cette
> période, nous pouvons être appelé à tout moment. Une fiche consigne est
> associée à l'alerte pour permettre à la personne d'astreinte de réaliser
> une première action. Dans un deuxième temps un appel est possible au
> responsable du service. Si l'alerte est dans le périmètre de la personne
> d'astreinte, elle traitement directement le problème. Un déplacement sur
> place est possible en cas de gros problèmes.
>
> Ma question est simple, comment est-il possible d'estimer le prix d'une
> astreinte ? Quelles sont les obligations de l'entreprise ? Il y a t'il des
> documents officiels ? Le prix de l’astreinte peut il varier si la personne
> est cadre ou non ?
>
> Merci par avance pour vos réponses.
>
> Alexandre.
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