Freier Software Abend am 26.01.2022- Einladung
Hallo, der nächste Freie Software Abend findet wieder "weltweit" statt und zwar am 26.01.2021 ab 19:30 Uhr Wir treffen uns wieder auf https://bbb.daten.reisen/b/nec-anu-ehn einem Big-Blue-Button-Raum. Abweichend von der Praxis der letzten Jahre soll es ein themenzentrierter Gesprächsabend werden. Wir wollen dieses Mal mit Werner und dem Thema Grenzen, Risiken und Nebenwirkungen der Kryptografie das neue Jahr beginnen. Wem müssen wir beispielsweise vertrauen, wenn wir, was ratsam ist, Kryptografie zu Kommunikationszwecken nutzen? Welches Alternativen gibt es zum "Web-of-Trust"? Kann Sicherheit immer kinderleicht sein? Auch wenn die Gespräche zunächst themenzentriert sein sollen, besteht sicherlich danach noch Gelegenheit zum allgemeinen Gedankenaustausch und Austausch von besten Wünschen. Der offizielle Teil des Treffens beginnt um 20:00 Uhr. Wer später kommt, verpasst also etwas. Gäste sind wie immer herzlich willkommen. Mit freundlichem Gruß Michael OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Michael, meine Aussagen zur Meinungsänderung waren in der Tat verkürzt oder auch falsch. Selbstverständlich ist es nicht nur statthaft sondern vielmehr geboten zu versuchen andere Menschen mit anderer Meinung zu überzeugen, wenn man das für wichtig hält. Weil das aber nicht das Problem ist, um das es für mich in dieser Diskussion geht, ist, bin ich auf die falsche Fährte geraten. Es wird ja gegenwärtig nicht versucht, andere zu überzeugen, vielmehr werden andere Positionen unterdrückt, beispielsweise von Facebook, Google und twitter, die auch Kanäle mit Tausenden von Followern sperren. Das wird aber, wie ich selbst erleben durfte, auch von Administratoren kleiner, verteilter Neztwerke gemacht, wenn denen die Meinung nicht paßt. Da wird dann nicht überzeugt, sondern die Wahrheit durch Behauptung gefunden. Bei telegram findet das noch nicht statt und das soll geändert werden. Ich empfehle in diesem Zusammenhang mal einen Blick ins Grundgesetz. Ich empfehle auch, sich neben den Qualtätsmedien mal bei alternativen Medien umzuschauen wie Norbert Häring, nachdenkseiten oder Multipolar. Aus dieser Diskussion verabschiede ich mich. Antworten möglichst persönlich an mich. Ich kann auch einen telegram-Kanal eröffenen :-) Wolfgang Am Dienstag, 18. Januar 2022, 20:52:29 CET schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > die Meinung eines anderen zu ändern, nannte man früher einmal > "überzeugen". Heute soll ein solches Unterfangen Zensur und > Unterdrückung sein. > > "Überzeugungsarbeit", aber auch die Bereitschaft, die eigene Überzeugung > in Frage zu stellen und gegebenenfalls seine Meinung zu ändern, war > einmal der Preis, den alle Bürger für eine funktionierende Demokratie > aufbringen sollten. > > Daher kann man schon die Frage stellen, in welcher Ordnung die leben > wollen, die sich das "Recht" zum Mobbing nicht nehmen lassen wollen. Die > der Überzeugungskraft der eigenen Argumente so wenig trauen, dass sie > zur Vernichtung oder zumindest zum Zum-Schweigen-Bringen > Andersdenkender aufrufen und versuchen, diese entsprechend einzuschüchtern. > > Zurück zum Thema: Nicht die Medien (hier Telegram) sind das eigentliche > Problem, sondern das Problem ist, dass es Mitbürger gibt, die sich dort > in einer Weise äußern, die dem Gemeinwohl und der politischen Kultur > äußerst abträglich ist. > > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der Botschaften > Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden ist, das > Problem und würden sich unweigerlich andere Kommunikationskanäle suchen. > > Gruß > Michael > > > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
moin T., am Mittwoch, 2022-01-19 09:19:19 +0100, schrieb T. Schilde - Firetech Consulting: > bin ganz Deiner Meinung, nur an einer Stelle wird es problematisch: > > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der > > Botschaften Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden > > ist, das Problem und würden sich unweigerlich andere > > Kommunikationskanäle suchen. > Klingt gut - ist aber kaum möglich wenn das Medium ein Anbieter > verschlüsselter Chats und Foren Telegram hat keine verschlüsselten Foren. Eike -- OpenPGP/GnuPG encrypted mail preferred in all private communication. GPG key 0x6A6CD5B765632D3A - 2265 D7F3 A7B0 95CC 3918 630B 6A6C D5B7 6563 2D3A Use LibreOffice! https://www.libreoffice.org/ signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, > Sind Dir die Zensurmaßnahem von YouTube, Google, Facebook nicht bekannt? Die Algorithmen bei Facebook z.B. sind ein Witz, von Zensur keine Spur weshalb ja auch die AfD dort nach wie vor ungeniert hetzen kann - man ist ja mit einem Account als "politische Kraft" praktisch von allem befreit. Bei Youtube wurden zum Glück endlich die unsäglichen Kanäle der Verschwöhrungsideologen und Antisemiten wie Hildmann & Co. die dort gut Geld verdient haben mit ihren Videos, gebloggt. > Allerdings gilt ja jetzt als schon als Volksverhetzung, wenn man eine von der > Regierungslinie und den Qualtitäsmedien abweichende Position zu Corona > vertritt. Da das auf Telegram noch möglich ist, soll es ja auch zensiert > werden. Was genau ist die "Regierungslinie"? Meinst Du die vorherige Regierung oder die aktuelle oder gar die Echsenmenschen? Welche "Qualitätsmedien" meinst Du? Die Welt ist voll von Medien unterschiedlichster politischer Richtungen und Haltungen, von welcher Haltung weicht denn Deine "Position zu Corona" ab? Wer die eigene Meinung so hoch hält, der muss halt auch akzeptieren dass die Mehrheit sie nicht teilt und Entscheidungen mehrheitlich getroffen werden. Das nennt man Demokratie. Das hat nichts mit "Regierungslinie" zu tun - es ist schlicht die Linie der Mehrheit unserer Bevölkerung! Gruß, Thoralf Am 18.01.22 um 19:26 schrieb Wolfgang Romey: > Am Dienstag, 18. Januar 2022, 19:14:46 CET schrieb Alexander Dahl: >> Moin, >> >> On Tue, Jan 18, 2022 at 06:59:07PM +0100, Wolfgang Romey wrote: >>> Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar >>> unterdrücken will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle >>> Meinungen zu tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen >>> Fakten beruhen; >> Für mich sind nicht alle Meinungen zu tolerieren. In einer offenen, >> humanistischen Gesellschaft müssen wir menschenfeindlichen Aussagen >> klar entgegen treten. Siehe dazu auch das Toleranz-Paradoxon. >> > Entgegentreten ist etwas anderes als unterdrücken oder zensieren. > Selbstverständlich muß man menschenfeindlichen Aussagen entgegen treten. Es > ist aber zu tollerieren, daß sie geäußert werden können wenn sie nicht > strafbar sind. > >>> zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da >>> auch Fakten unterdückt werden. >> Dafür dass aktiv Fakten unterdrückt werden und von wem, hast Du >> vermutlich Belege? >> > Sind Dir die Zensurmaßnahem von YouTube, Google, Facebook nicht bekannt? >>> Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas >>> rechtswidrig ist. >> Da dürfte insbesondere bei Telegram mehr als genug zu finden sein. >> Morddrohungen, Vergewaltigungsaufrufe, Volksverhetzung, alles dabei. >> > Ich habe ca. 50 Kanäle auf Telegram aboniert. Da sind mir noch nie > Morddrohungen, Vergewaltigungsaufrufe, Volksverhetzung begegnet. Ind denn > Facebook, Twitter und Youtube völlig frei davon? > Allerdings gilt ja jetzt als schon als Volksverhetzung, wenn man eine von der > Regierungslinie und den Qualtitäsmedien abweichende Position zu Corona > vertritt. Da das auf Telegram noch möglich ist, soll es ja auch zensiert > werden. > > >> Grüße >> Alex >> >> > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Moin, > Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar unterdrücken > will. Wer will das? Was verhindert und bestraft werden soll ist pure Hetze durch Falschmeldungen und Falschdarstellungen bis hin zum Rufmord und Mordaufruf. Das hat mit "Meinung" nichts mehr zu tun. Ich wurde vor ein paar Jahren als ich zu einer Kommunalwahl angetreten bin selbst zum Opfer dieser Hetzer im Netz, wurde durch Personen welche sich hinter Fake-Accounts versteckten auf's übelste beleidigt, meine Familie inkl,. Kinder angegriffen, als Unternehmer wurde ich bei Berufsverbänden angezeigt (natürlich ohne Grund - aber das muss man dann erst einmal beweisen) - die Polizei war recht machtlos, da Firmen wie Facebook oder eben Telegram faktisch nicht greifbar sind und extrem träge reagieren wenn denn überhaupt! Im Falle Telegram kam absolut keine Reaktion - bis heute! Zum Glück konnten wir Facebook zur Zusammenarbeit überzeugen und so wurde letztlich nach Jahren der Hetzer verurteilt - weil so viel Zeit dazwischen liegt und er nicht vorbestraft war, zu einer lächerlichen Geldstrrafe die nicht einmal den Wert des Schadens hat, den er angerichtet hat! ich denke schon das heir der Justiz bessere Zugriffsmöglichkeiten gegeben werden müssen, um solche Personen wirksam von derartigem Handeln abzuhalten bzw. dies ahnden zu können. > Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas rechtswidrig ist. Genau darum geht es ja, dieser "Eingriff" muss dann aber auch möglich sein! Und zwar zeitnah und nicht erst nachdem Monate oder Jahre vergangen sind. Eine freie Meinung soll und muss jeder haben - wer aber bewusst Fakten leugnet bzw. gar Gegenteiliges behauptet, wer unverhohlen lügt und damit versucht andere zu beeinflussen, der vertritt nicht nur eine Meinung sondern der missbraucht ein Medium um seine Ziele durchzusetzen. > Für mich sind alle Meinungen zu tollerieren Nun, die Nazis waren der Meinung das alle Juden vernichtet werden müssten und nur die reine Arische Rasse überleben darf.. auch tolerabel? Ich denke doch wohl hoffentlich nicht. Ich denke man sollte durchaus klar Stellung beziehen, und diejenigen, die ständig behaupten man müsse mit ihrer Meinung halt leben und diese akzeptieren - die müssen erst einmal lernen damit zu leben dass eben bei weitem nicht alle ihrer Meinung sind und dies auch sagen und schreiben! Und genau das fällt denen schwer weshalb sie sich hinter zwielichtigen Accounts verstecken und in verschlüsselten Chats hetzen. > zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da auch Fakten > unterdückt werden. Sagt wer? Verschwöhrungstheorien sind halt in Mode.. Für mich gelten nach wie vor die Fakten, welche entweder Stand der Wissenschaft sind oder plausibel nachvollziehbar. Da trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Gruß, Thoralf Am 18.01.22 um 18:59 schrieb Wolfgang Romey: > Hallo! > > Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar unterdrücken > will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle Meinungen zu > tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen Fakten beruhen; zudem ist > gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da auch Fakten > unterdückt werden. > > Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas rechtswidrig ist. > > Wolfgang > > Am Dienstag, 18. Januar 2022, 13:47:36 CET schrieb T. Schilde - Firetech > Consulting: >>> Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik >>> auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu >>> bringen. >> Exakt das ist damit gemeint. Heutzutage gilt es in bestimmten Kreisen >> als "Schick" eine 'andere Meinung' zu haben, >> auch wenn diese sich auf Fehlinformationen stützt, und dennoch wird >> daran festgehalten als gäbe es kein Morgen mehr. >> Seine Meinung soll man nicht einfach austauschen - aber man sollte in >> der Lage sein zu erkennen, wenn diese Meinung offenkundig unhaltbar ist. >> >> >> beste Grüße, Thoralf >> >> >> >> Am 18.01.22 um 13:37 schrieb JokerGermany: >>> Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 13:31 +0100 schrieb Henning Thielemann: On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: > Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: >> Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei >> vielen >> Menschen inzwischen meine Zweifel. > Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht so wie Technik austauschbar sind? >>> Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik >>> auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu >>> bringen. >>> >>> ___ >>> FSFE-de mailing list >>> FSFE-de@lists.fsfe.org >>> https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de >>> >>> Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. >>> Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu >>> behandeln:
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, bin ganz Deiner Meinung, nur an einer Stelle wird es problematisch: > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der > Botschaften Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden > ist, das Problem und würden sich unweigerlich andere > Kommunikationskanäle suchen. Klingt gut - ist aber kaum möglich wenn das Medium ein Anbieter verschlüsselter Chats und Foren ist welcher nicht bereit ist zu kooperieren und im Ausland sitzt. Wie soll man da an die Absender kommen um diese zur Einhaltung der Gesellschaftlichen Normen zu bewegen? Ich denke das ist das Grundproblem, die Freiheit und mögliche Anonymität im Netz und in solchen Medien die zweifellos wichtig ist, wird von diesen Leuten missbraucht um ihre Agenda durchzusetzen. Wenn man dem nicht Einhalt gebietet - die Frage ist halt wie - dann wird die Zivilgesellschaft wehrlos und durch diese Leute bis zur Unkenntlichkeit zersetzt. Gruß, Thoralf Am 18.01.22 um 20:52 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > die Meinung eines anderen zu ändern, nannte man früher einmal > "überzeugen". Heute soll ein solches Unterfangen Zensur und > Unterdrückung sein. > > "Überzeugungsarbeit", aber auch die Bereitschaft, die eigene > Überzeugung in Frage zu stellen und gegebenenfalls seine Meinung zu > ändern, war einmal der Preis, den alle Bürger für eine funktionierende > Demokratie aufbringen sollten. > > Daher kann man schon die Frage stellen, in welcher Ordnung die leben > wollen, die sich das "Recht" zum Mobbing nicht nehmen lassen wollen. > Die der Überzeugungskraft der eigenen Argumente so wenig trauen, dass > sie zur Vernichtung oder zumindest zum Zum-Schweigen-Bringen > Andersdenkender aufrufen und versuchen, diese entsprechend > einzuschüchtern. > > Zurück zum Thema: Nicht die Medien (hier Telegram) sind das > eigentliche Problem, sondern das Problem ist, dass es Mitbürger gibt, > die sich dort in einer Weise äußern, die dem Gemeinwohl und der > politischen Kultur äußerst abträglich ist. > > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der > Botschaften Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden > ist, das Problem und würden sich unweigerlich andere > Kommunikationskanäle suchen. > > Gruß > Michael > > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
