Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2024-03-14 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann

Hallo,

Am 13.03.24 um 17:27 schrieb Ilu:

Hallo Michael,

ich weiß nicht im Detail, was für Werke Herr Doctorow publiziert, aber 
die Vorstellung, es gehöre zur Freiheit, seine Worte unter Beibehaltung 
von Autor und Titel einfach abändern zu können (non-ND), finde ich 
ziemlich absurd. Man stelle sich mal vor, seine Werke enthielten 
Meinungsäußerungen, die dann unter dem Namen "Doctorow" je nach 
Bearbeitung, mal so und mal gegenteilig ausfallen würden. Über das NC 
kann man ja diskutieren, aber ohne ND geht es wirklich nicht.


Nur als Illustration für Dinge, die man mit ND machen kann, die jeder 
Autor aber mit Sicherheit und zu Recht nicht will:


"Damit sind die Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich - 
andere Menschen zählen nicht - "frei" verstehe, beispielsweise im Sinne 
der "vier Freiheiten")."


Selbstverständlich muss auch bei einem bearbeitetem (abgeleiteten) Werk 
(i. S. d. §§ 3, 23 des Gesetzes über Urheberrecht und verwandte 
Schutzrechte) erkennbar sein, was vom Originalautor und was vom 
Bearbeiter stammt.


Vor der Entstellung des Werkes schützt übrigens § 14 des Gesetzes über 
Urheberrecht und verwandte Schutzrechte, welcher dem Schutze des 
Urheberpersönlichkeitsrechtes dient. Daneben kommt auch noch 
strafrechtlicher Schutz in Betracht.


Zu den Bearbeitungen gehören übrigens beispielsweise auch Übersetzungen 
und die verhindert man mit einer "ND"-Klausel


Was auf Software passt, passt auf persönliche Worte nicht. Und der 
Großteil aller Bücher sind eben persönliche Worte.


Alle urheberrechtlich geschützte Werke sind "persönliche geistige 
Schöpfungen" (§ 2 Absatz 2 des Gesetzes über Urheberrecht und verwandte 
Schutzrechte). Ob ein Roman nun "persönlicher" ist, als ein Gemälde, ein 
Filmwerk oder ein Computerspiel, erscheint mir nicht ohne Weiteres 
einleuchtend.


Es steht jedenfalls auch Romanautoren frei, keine "ND"-Klausel in ihrer 
CC-Lizenz zu verwenden.


Es gibt dann auch tatsächlich einige Menschen, die der Meinung sind, 
dass der Freiheitsbegriff, der auf Software passt, auch für andere Werke 
passend ist. (Ich habe mich deren Überzeugungen nur angeschlossen.)


"Wir versprechen, dass das Debian-System und alle dessen Komponenten 
entsprechend diesen Richtlinien frei sein werden."


Ziffer 1 Satz 2 des "Gesellschaftsvertrages" mit der Gemeinschaft für 
Freie Software


https://www.debian.org/social_contract

Mit "allen" Komponenten sind auch Sprachwerke gemeint, die keine 
Computerprogramme sind.


Daher findet man beispielsweise das Paket "gcc-doc-12" auch in 
"non-free", weil die Handbuchseiten und Dokumentation der GNU-Compiler 
nach dieser Definition nicht "frei" sind.


Man kann auch unter Anhängern Freier Software die letztgenannte 
Auffassung nicht teilen. (RMS teilt sie wohl nicht.)


Gruß
Michael




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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2024-03-13 Diskussionsfäden Ilu

Hallo Michael,

ich weiß nicht im Detail, was für Werke Herr Doctorow publiziert, aber 
die Vorstellung, es gehöre zur Freiheit, seine Worte unter Beibehaltung 
von Autor und Titel einfach abändern zu können (non-ND), finde ich 
ziemlich absurd. Man stelle sich mal vor, seine Werke enthielten 
Meinungsäußerungen, die dann unter dem Namen "Doctorow" je nach 
Bearbeitung, mal so und mal gegenteilig ausfallen würden. Über das NC 
kann man ja diskutieren, aber ohne ND geht es wirklich nicht.


Nur als Illustration für Dinge, die man mit ND machen kann, die jeder 
Autor aber mit Sicherheit und zu Recht nicht will:


"Damit sind die Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich - 
andere Menschen zählen nicht - "frei" verstehe, beispielsweise im Sinne 
der "vier Freiheiten")."

Und dadrunter oder dadrüber dann Dein Name.

Was auf Software passt, passt auf persönliche Worte nicht. Und der 
Großteil aller Bücher sind eben persönliche Worte.


Viele Grüße
Ilu

Am 13.03.24 um 09:55 schrieb Dr. Michael Stehmann:

Hallo,

Herr Doctorow veröffentlicht seine Werke mit Lizenzen , die "NC"- bzw. 
"ND"_Klauseln enthalten.


Damit sind sie Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich und 
einige andere Menschen "frei" verstehen, beispielsweise im Sinne der 
"vier Freiheiten").


Gruß
Michael

Am 10.03.24 um 15:47 schrieb Thomas Doczkal:

On 12/15/21 11:39, Geza Giedke wrote:

Cory Doctorow:
https://craphound.com/littlebrother/download/
https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/
https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html


Für alle die Ihre Buch Kollektion auffüllen wollen gibt es aktuell ein 
humble books bundle mit Büchern von Cory Doctorow (EN). Nicht alle 
Bücher im Bundle sind soweit ich gesehen habe auf der Webseite zum 
kostenfreien Download verfügbar. Die Überschneidung ist jedoch groß.


https://www.humblebundle.com/books/cory-doctorow-novel-collection-tor-books-books 



Viele Grüße
Thomas


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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2024-03-13 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann

Hallo,

Herr Doctorow veröffentlicht seine Werke mit Lizenzen , die "NC"- bzw. 
"ND"_Klauseln enthalten.


Damit sind sie Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich und 
einige andere Menschen "frei" verstehen, beispielsweise im Sinne der 
"vier Freiheiten").


Gruß
Michael

Am 10.03.24 um 15:47 schrieb Thomas Doczkal:

On 12/15/21 11:39, Geza Giedke wrote:

Cory Doctorow:
https://craphound.com/littlebrother/download/
https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/
https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html


Für alle die Ihre Buch Kollektion auffüllen wollen gibt es aktuell ein 
humble books bundle mit Büchern von Cory Doctorow (EN). Nicht alle 
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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2024-03-12 Diskussionsfäden Thomas Doczkal

On 12/15/21 11:39, Geza Giedke wrote:

Cory Doctorow:
https://craphound.com/littlebrother/download/
https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/
https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html


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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-20 Diskussionsfäden Matthias Kirschner
Hallo Ilu,

* Ilu [2021-12-15 10:27 +0100]:
> bitte korrigiert mich, aber ich glaube nicht, dass es viel bringt, 
> Dateien aus der Druckvorstufe des Verlags unter freier Lizenz zur 
> Verfügung zu stellen. Dagegen würde der Verlag sich wehren und meines 
> Erachtens zu Recht. Von dem Formatproblem ganz abgesehen. Hochwertiger 
> Druck sollte - praktisch, wenn auch nicht rechtlich - Domäne des Verlags 
> bleiben.

Danke für Deine Einschätzung.

> Mich hatten spontan die Änderungsvorschläge von Henning angesprochen und 
> um die umzusetzen, bräucht man nur den reinen Text und die Graphiken. 
> Weiterverarbeiten kann man das dann etwa in LaTEX und Calibre.

Also für Dich wäre es z.B. ausreichend, wenn die Illustrationen und der
Reintext verfügbar wären?

> Wissenschaftliche Verlage haben mittlerweile viel Erfahrung mit 
> CC/OpenAccess/OER, zB Thieme oder Spezialverlage wie KIT Scientific 
> Publishing oder CroassAsia. Allerdings sind das auch besondere 
> Bedingungen, weil öffentliche Förderung und Fachgesellschaften 
> mittlerweile oft OpenAccess verlangen.

Hast Du da Beispiele gefunden, wie bei den Büchern dann die Quellen
veröffentlicht werden? (Z.B. https://github.com/bitcoinbook/bitcoinbook
von 2018).

> Der Beltz-Verlag hat das auch schon ein paarmal gemacht und der hat auch 
> Kinder- und Jugendbücher. Beltz wäre mein Tipp gewesen.

Hast Du Beispiele von Kinder- und Jugendbüchern die dort unter einer
Freien Lizenz erschienen sind und wie die die Veröffentlichung der
Quellen machen? Und ab wann nach Erscheinen sie das gemacht hatten?

> Politische Verlage machen das bei entsprechender Ausrichtung auch: VSA 
> Verlag. Metrolit vom Aufbau-Verlag scheint gescheitert zu sein, 
> (https://irights.info/artikel/im-neuland-die-buchverlage-und-creative-commons/16874)

Danke für den Link. Hatte ich vor ein paar Monaten auch gelesen, als ich
auf Verlagssuche war. Auch interessant von dort:

  Beispiele, die das Gegenteil beweisen – wie die erwähnten Lessig oder
  Doctorow – lassen sie meist nicht gelten. Beide sind für sie
  Ausnahmen, die ihre angenommene Regel nur bestätigen. Die Option, dass
  eine leichtere Verfügbarkeit von Werken die Popularität erhöhen und
  damit womöglich Verkäufe steigern könnten, kommt für sie also gar
  nicht erst in Frage. Das ist schade, denn das Netz liefert diese
  leichtere Verfügbarkeit völlig unabhängig davon, ob Verlagsmanager und
  Autoren sie gut heißen oder nicht. Sie stellt also eine Realität dar,
  mit der die künftige Kulturproduktion konfrontiert ist.

  „Eine neue Version ist verfügbar” versucht Antworten auf genau diese
  Realität zu finden. Deshalb ist es nur konsequent, dass das Buch unter
  einer CC-Lizenz erscheint – unter der BY-NC-SA-Lizenz, die für viele
  Menschen, die mit Creative Commons vertraut sind, als schlechte
  Variante gilt. In der Welt der klassischen Verlage ist sie aber ein
  Anfang, ein Versuch neue Wege zu gehen und vielleicht Ansporn, selber
  Titel zu produzieren, die man dann im CC-Wiki eintragen kann.

Viele Grüße
Matthias 

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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-20 Diskussionsfäden Matthias Kirschner
* Henning Thielemann [2021-12-15 12:03 +0100]:
>> Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen
>> Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA
>> oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN
>> Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
> 
> Mal aus meiner Ecke: Vor mehr als zehn Jahren wurde das Buch "Real World 
> Haskell" geschrieben. In der Schreibphase wurden einzelne Artikel online 
> gestellt und konnten von interessierten Lesern kommentiert werden. 
> Letzteres wurde rege genutzt und so konnten schon vor Veröffentlichung 
> viele Kanten und Fehler ausgebügelt werden.
>http://book.realworldhaskell.org/

Danke für ein weiteres Beispiel zu "erst öffentlich schreiben und dann
veröffentlicht". Kann ich mir nach der Erfahrung, die ich gemacht habe,
bei einem illustrierten Kinderbuch sehr schwer als Prozess vorstellen --
außer, wenn man ein noch sehr viel größeres Budget hat. 

Best regards,
Matthias 

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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-20 Diskussionsfäden Matthias Kirschner
Hallo Geza,

Danke Dir. Cory Doctorow und Lawrence Lessig sind immer die zwei
Beispiele, auf die man stößt (hatte mich mit den zwei auch etwas zu dem
Thema ausgetauscht). Hatte Bernhard ja auch schon kommentiert. Und nein,
ich habe kein Cape ;) 

* Geza Giedke [2021-12-15 10:49 +0100]:
> mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen
> und unter CC-Lizenzen erhaeltlich:
> https://lessig.org/product/codev2
> https://lessig.org/product/free-culture/
> https://lessig.org/product/remix/

Soweit ich verstanden habe, sind die meisten davon erst online verfügbar
gemacht wurden nachdem sie schon eine Weile verkauft wurden. Oder weiß
das jemand genauer? Und habt ihr neben den PDFs andere Quellen gefunden?

> Cory Doctorow:
> https://craphound.com/littlebrother/download/
> https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/

Leider wie Bernhard schon meinte beide mit -NC, wie die andere Liste unten. 

> https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
> 
> Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht:
> https://www.oreilly.com/openbook/freedom/

Danke. Hat hierzu jemand auch Quellen zum Drucken gefunden? Oder gibt es
dazu primär die HTML Variante? 

> ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND:
> http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/

Bei dem Buch war es soweit ich weiß ja so, dass das erst öffentlich
geschrieben wurde und später dann gedruckt wurde. Oder habe ich das
falsch im Kopf?

[Andere NC Bücher]

Danke Dir.

Frage an alle: Mich würde mal interessieren, ob ihr NC akzeptabel
fändet, weil ich das bisher abgelehnt habe, um eine Aufnahme des Buches
in Freier Software oder Distributionen zu ermöglichen. 

Viele Grüße
Matthias 

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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-16 Diskussionsfäden Thomas Doczkal

On 12/16/21 15:07, Julius Bünger wrote:

Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht:
https://www.oreilly.com/openbook/freedom/

Ebenso unter GFDL "Free Software Free Society" der FSF bei "SoHo Books".
(Nur der Vollstaendigkeit halber.)
"Free as in Freedom 2.0" der FSF, habe ich noch nicht gesehen und sollte 
auch nicht fehlen:

https://www.fsf.org/faif/

Viele Grüße
Thomas



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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-16 Diskussionsfäden Julius Bünger
> Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht:
> https://www.oreilly.com/openbook/freedom/

Ebenso unter GFDL "Free Software Free Society" der FSF bei "SoHo Books".
(Nur der Vollstaendigkeit halber.)


On Wed, Dec 15, 2021 at 11:39:35 +0100, Geza Giedke wrote:
> Hallo Matthias,
> 
> mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen
> und unter CC-Lizenzen erhaeltlich:
> https://lessig.org/product/codev2
> https://lessig.org/product/free-culture/
> https://lessig.org/product/remix/
> 
> Cory Doctorow:
> https://craphound.com/littlebrother/download/
> https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/
> https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
> 
> Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht:
> https://www.oreilly.com/openbook/freedom/
> 
> ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND:
> http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/
> 
> Boyle "The Public Domain" wurde von Yale University Press verlegt und
> erschien ist unter CC-BY-NC-SA lizensiert:
> https://www.thepublicdomain.org/enclosing-the-commons-of-the-mind/
> 
> Barnes "Capitalism 3.0" ist bei Berrett-Koehler Publishers erschienen
> und steht unter SS-BY-NC-ND
> https://peter-barnes.org/book/capitalism/
> 
> M.M. Wilde, From Classical to Quantum Shannon Theory
> Cambridge University Press (die "pre-publication copy" steht unter
> CC-BY-NC-SA):
> https://arxiv.org/abs/1106.1445
> 
> Gruesse
>  Geza
> 
> (PS: zum zweiten Mal geschickt, da die erste wohl im Moderationsordner
> haengt; sorry falls die Mail dann doppelt kommt)
> 
> On 12/15/21 8:58 AM, Matthias Kirschner wrote:
> > Hallo zusammen,
> > 
> > (Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel
> > liegen geblieben.)
> > 
> > * Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:
> >>> Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo 
> >>> zugänglich
> >>> sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
> >>
> >> Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen
> >> Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und
> >> weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu
> >> Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
> > 
> > Rein nach der Lizenz ist das korrekt.
> > 
> >> Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur
> >> Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
> > 
> > Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt
> > habe immer noch revolutionär. 
> > 
> > Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine
> > Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann
> > aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant
> > worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA
> > macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das
> > nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die
> > das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
> > 
> > Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter
> > CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser
> > Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde: 
> > 
> > Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen
> > Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA
> > oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN
> > Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
> > 
> > Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten
> > umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich
> > möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).
> > 
> > Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die
> > englische Version finden. 
> > 
> > Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute
> > unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022. 
> > 
> > Viele Grüße
> > Matthias 
> > 
> ___
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> FSFE-de@lists.fsfe.org
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> 
> Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt.
> Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu
> behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct


binXEf66cGIiz.bin
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Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu
behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct


Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-15 Diskussionsfäden Henning Thielemann


On Wed, 15 Dec 2021, Matthias Kirschner wrote:


Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen
Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA
oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN
Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?


Mal aus meiner Ecke: Vor mehr als zehn Jahren wurde das Buch "Real World 
Haskell" geschrieben. In der Schreibphase wurden einzelne Artikel online 
gestellt und konnten von interessierten Lesern kommentiert werden. 
Letzteres wurde rege genutzt und so konnten schon vor Veröffentlichung 
viele Kanten und Fehler ausgebügelt werden.

  http://book.realworldhaskell.org/___
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Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt.
Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu
behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct


Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-15 Diskussionsfäden Geza Giedke
Hallo Matthias,

mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen
und unter CC-Lizenzen erhaeltlich:
https://lessig.org/product/codev2
https://lessig.org/product/free-culture/
https://lessig.org/product/remix/

Cory Doctorow:
https://craphound.com/littlebrother/download/
https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/
https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html

Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht:
https://www.oreilly.com/openbook/freedom/

ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND:
http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/

Boyle "The Public Domain" wurde von Yale University Press verlegt und
erschien ist unter CC-BY-NC-SA lizensiert:
https://www.thepublicdomain.org/enclosing-the-commons-of-the-mind/

Barnes "Capitalism 3.0" ist bei Berrett-Koehler Publishers erschienen
und steht unter SS-BY-NC-ND
https://peter-barnes.org/book/capitalism/

M.M. Wilde, From Classical to Quantum Shannon Theory
Cambridge University Press (die "pre-publication copy" steht unter
CC-BY-NC-SA):
https://arxiv.org/abs/1106.1445

Gruesse
 Geza

On 12/15/21 8:58 AM, Matthias Kirschner wrote:
> Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine
> Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann
> aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant
> worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA
> macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das
> nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die
> das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
> 
> Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter
> CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser
> Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde: 
> 
> Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen
> Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA
> oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN
> Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-15 Diskussionsfäden Geza Giedke
Hallo Matthias,

mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen
und unter CC-Lizenzen erhaeltlich:
https://lessig.org/product/codev2
https://lessig.org/product/free-culture/
https://lessig.org/product/remix/

Cory Doctorow:
https://craphound.com/littlebrother/download/
https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/
https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html

Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht:
https://www.oreilly.com/openbook/freedom/

ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND:
http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/

Boyle "The Public Domain" wurde von Yale University Press verlegt und
erschien ist unter CC-BY-NC-SA lizensiert:
https://www.thepublicdomain.org/enclosing-the-commons-of-the-mind/

Barnes "Capitalism 3.0" ist bei Berrett-Koehler Publishers erschienen
und steht unter SS-BY-NC-ND
https://peter-barnes.org/book/capitalism/

M.M. Wilde, From Classical to Quantum Shannon Theory
Cambridge University Press (die "pre-publication copy" steht unter
CC-BY-NC-SA):
https://arxiv.org/abs/1106.1445

Gruesse
 Geza

(PS: zum zweiten Mal geschickt, da die erste wohl im Moderationsordner
haengt; sorry falls die Mail dann doppelt kommt)

On 12/15/21 8:58 AM, Matthias Kirschner wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> (Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel
> liegen geblieben.)
> 
> * Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:
>>> Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich
>>> sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
>>
>> Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen
>> Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und
>> weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu
>> Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
> 
> Rein nach der Lizenz ist das korrekt.
> 
>> Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur
>> Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
> 
> Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt
> habe immer noch revolutionär. 
> 
> Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine
> Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann
> aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant
> worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA
> macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das
> nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die
> das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
> 
> Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter
> CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser
> Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde: 
> 
> Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen
> Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA
> oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN
> Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
> 
> Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten
> umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich
> möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).
> 
> Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die
> englische Version finden. 
> 
> Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute
> unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022. 
> 
> Viele Grüße
> Matthias 
> 
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Re: Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-15 Diskussionsfäden Ilu

Hallo Matthias,

bitte korrigiert mich, aber ich glaube nicht, dass es viel bringt, 
Dateien aus der Druckvorstufe des Verlags unter freier Lizenz zur 
Verfügung zu stellen. Dagegen würde der Verlag sich wehren und meines 
Erachtens zu Recht. Von dem Formatproblem ganz abgesehen. Hochwertiger 
Druck sollte - praktisch, wenn auch nicht rechtlich - Domäne des Verlags 
bleiben.


Mich hatten spontan die Änderungsvorschläge von Henning angesprochen und 
um die umzusetzen, bräucht man nur den reinen Text und die Graphiken. 
Weiterverarbeiten kann man das dann etwa in LaTEX und Calibre.


Wissenschaftliche Verlage haben mittlerweile viel Erfahrung mit 
CC/OpenAccess/OER, zB Thieme oder Spezialverlage wie KIT Scientific 
Publishing oder CroassAsia. Allerdings sind das auch besondere 
Bedingungen, weil öffentliche Förderung und Fachgesellschaften 
mittlerweile oft OpenAccess verlangen.


Der Beltz-Verlag hat das auch schon ein paarmal gemacht und der hat auch 
Kinder- und Jugendbücher. Beltz wäre mein Tipp gewesen.


Politische Verlage machen das bei entsprechender Ausrichtung auch: VSA 
Verlag. Metrolit vom Aufbau-Verlag scheint gescheitert zu sein, 
(https://irights.info/artikel/im-neuland-die-buchverlage-und-creative-commons/16874)


Viele Grüße
Ilu

Am 15.12.21 um 08:58 schrieb Matthias Kirschner:

Hallo zusammen,

(Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel
liegen geblieben.)

* Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:

Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich
sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.


Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen
Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und
weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu
Rohmaterial oder Verfahrensweisen.


Rein nach der Lizenz ist das korrekt.


Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur
Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)


Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt
habe immer noch revolutionär.

Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine
Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann
aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant
worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA
macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das
nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die
das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.

Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter
CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser
Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde:

Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen
Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA
oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN
Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?

Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten
umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich
möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).

Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die
englische Version finden.

Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute
unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022.

Viele Grüße
Matthias


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Hilfe für Beispiele von anderen CC-BY(-SA)-Werken (Was: Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit)

2021-12-14 Diskussionsfäden Matthias Kirschner
Hallo zusammen,

(Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel
liegen geblieben.)

* Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:
>> Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich
>> sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
> 
> Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen
> Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und
> weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu
> Rohmaterial oder Verfahrensweisen.

Rein nach der Lizenz ist das korrekt.

> Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur
> Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)

Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt
habe immer noch revolutionär. 

Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine
Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann
aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant
worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA
macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das
nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die
das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.

Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter
CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser
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Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen
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Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten
umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich
möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).

Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die
englische Version finden. 

Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute
unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022. 

Viele Grüße
Matthias 

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Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-13 Diskussionsfäden Ilu

Moin Liste,

"sinnlos" hat nichts mit der Rechtslage zu tun. Bearbeiten ist erlaubt, 
aber technisch möglich erst nach Einscannen - die Mühe wird sich wohl 
kaum jemand machen.


Abgesehen davon: Unsere lokale Buchhandlung kann nicht liefern. 
Bookzilla sagt: "3 Wochen".

Amazon, seufz.

Am 11.12.21 um 13:32 schrieb Eike Rathke:

moin Ilu,

am Samstag, 2021-12-11 08:06:18 +0100, schrieb Ilu:


Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich
sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.


Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen
Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und
weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu
Rohmaterial oder Verfahrensweisen.

Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur
Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)

   Eike


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Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-12 Diskussionsfäden T. Schilde - Firetech Consulting

> Bei Digitalcourage ist es Stadnd heute auch lieferbar:
> https://shop.digitalcourage.de/digitalcourage-buecher-und-broschueren/buch-ada-und-zangemann.html

Danke - bestellt!


thoralf


Am 11.12.21 um 15:12 schrieb Peter Hormanns:
> Hallo Ilu,
>
> Am 11.12.21 um 08:06 schrieb Ilu:
>> Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als
>> Weihnachtsgeschenk benötigt ...
>
> beim Verlag ist es vergriffen.
> Im lokalen Buchhandel kann es vorrätig sein.
>
> Bei Digitalcourage ist es Stadnd heute auch lieferbar:
> https://shop.digitalcourage.de/digitalcourage-buecher-und-broschueren/buch-ada-und-zangemann.html
>
>
> Viele Grüße,
> Peter
>
>

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Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-11 Diskussionsfäden Peter Hormanns

Hallo Ilu,

Am 11.12.21 um 08:06 schrieb Ilu:
Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als 
Weihnachtsgeschenk benötigt ...


beim Verlag ist es vergriffen.
Im lokalen Buchhandel kann es vorrätig sein.

Bei Digitalcourage ist es Stadnd heute auch lieferbar:
https://shop.digitalcourage.de/digitalcourage-buecher-und-broschueren/buch-ada-und-zangemann.html

Viele Grüße,
Peter


--
Peter Hormanns - Informatikbüro Hormanns & Wenz
http://www.hormanns-wenz.de - Tel 02151 3274911
Peter Hormanns - Hafenstraße 17 - 47809 Krefeld
___
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FSFE-de@lists.fsfe.org
https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de

Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt.
Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu
behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct


Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-11 Diskussionsfäden Eike Rathke
moin Ilu,

am Samstag, 2021-12-11 08:06:18 +0100, schrieb Ilu:

> Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich
> sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.

Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen
Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und
weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu
Rohmaterial oder Verfahrensweisen.

Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur
Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)

  Eike

-- 
OpenPGP/GnuPG encrypted mail preferred in all private communication.
GPG key 0x6A6CD5B765632D3A - 2265 D7F3 A7B0 95CC 3918  630B 6A6C D5B7 6563 2D3A
Use LibreOffice! https://www.libreoffice.org/


signature.asc
Description: PGP signature
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https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de

Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt.
Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu
behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct


Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-11 Diskussionsfäden Henning Thielemann


On Sat, 11 Dec 2021, Ilu wrote:


Gibts hierzu Neuigkeiten?
Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als 
Weihnachtsgeschenk benötigt ...


In meinem Falle war das Buch "noch nicht lieferbar" aber eine Woche später 
war es da. Ich habe es in meinem lokalen Buchladen bestellt.___
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Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-10 Diskussionsfäden Ilu

Gibts hierzu Neuigkeiten?
Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als 
Weihnachtsgeschenk benötigt ...
Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo 
zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos. Mir gefallen die von 
Henning angesprochenen Änderungen sehr :-)

Gruß
Ilu

Am 07.12.21 um 21:12 schrieb Dominik George:

Wie würde ich denn von der Möglichkeit der Erstellung einer alternativen
Version ganz praktisch Gebrauch machen? Gibt es das Buch als ODT-Dokument
oder so? Oder muss ich dafür das Buch durch den Hardware-Kopierer schicken?
Beim Überfliegen von ada.fsfe.org sehe ich keinen Verweis auf eine
Buch-Datei.


@mk: Dein Werk wäre als kanonische Quelle auf EduGit sehr willkommen
;)!

-nik


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Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-07 Diskussionsfäden Henning Thielemann


On Tue, 7 Dec 2021, Henning Thielemann wrote:

Natürlich läuft im Hintergrund immer der unverbesserliche Verbesserer 
mit - wie könnte die Geschichte alternativ verlaufen? Zum Glück steht 
das Buch unter CC BY-SA, sodass ich das Buch nach meinen Vorstellungen 
anpassen könnte. Das macht ja schon mal einen ganz neuen Reiz aus, den 
man von anderen Büchern gar nicht kennt.


Wie würde ich denn von der Möglichkeit der Erstellung einer alternativen 
Version ganz praktisch Gebrauch machen? Gibt es das Buch als ODT-Dokument 
oder so? Oder muss ich dafür das Buch durch den Hardware-Kopierer 
schicken? Beim Überfliegen von ada.fsfe.org sehe ich keinen Verweis auf 
eine Buch-Datei.




Ich habe noch eine Idee: Zangemann bequatscht den Präsidenten, nicht auf 
die Kinder zu hören, weil sie mit ihren Software-Hacks die 
Tempobeschränkung aus Autos ausbauen könnten.___
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Re: Ab November: Kinderbuch zu Software Freiheit

2021-12-07 Diskussionsfäden Henning Thielemann


On Wed, 27 Oct 2021, Matthias Kirschner wrote:


ich habe in den vergangenen Monaten ein Kinderbuch zu Freier Software
geschrieben. Dabei geht es generell um Freie Software und die Kontrolle
über Geräte, aber auch um die Frage, warum der Staat Freie Software
einsetzen sollte.


Ich habe das Buch "Ada und Zangemannn" heute aus dem Buchladen geholt. 
Mein Plan war, es meiner Tochter zu Weihnachten zu schenken, wohl wissend, 
dass es heikel ist, Bücher mit pädagogischem Hintergedanken zu 
verschenken. Meine Tochter ist dreizehn und wird meinen pädagogischen 
Anspruch 100m gegen den Wind riechen. Momentan liest und hört sie 
Känguruh-Chroniken rauf und runter. Vielleicht lässt sie sich darauf ein, 
sich die Geschichte von mir vorlesen zu lassen.


Also ich finde die Geschichte gelungen und die Bilder gefallen mir auch. 
Natürlich läuft im Hintergrund immer der unverbesserliche Verbesserer mit 
- wie könnte die Geschichte alternativ verlaufen? Zum Glück steht das Buch 
unter CC BY-SA, sodass ich das Buch nach meinen Vorstellungen anpassen 
könnte. Das macht ja schon mal einen ganz neuen Reiz aus, den man von 
anderen Büchern gar nicht kennt. Bei mir wäre der Zangemann nicht selbst 
Erfinder, sondern würde lediglich Erfindungen von armen Erfindern 
abkupfern und als seine eigenen ausgeben. Außerdem würde der Präsident 
sich zunächst nicht von den Kindern beeindrucken lassen, weil ihn 
Zangemann regelmäßig zu Empfängen und Galas einlädt und ihm dort von 
seinen neuesten Produkten vorschwärmt, ohne auf die eingebauten Haken und 
doppelten Böden hinzuweisen. Der Präsident würde erst zum Nachdenken 
kommen, nachdem Zangemann ständig die Preise für Regierungssoftware erhöht 
und alte Computer nicht mehr unterstützt und dann auch noch Daten von den 
Regierungscomputern abgreift. Am Ende würde Zangemann nicht einfach 
abtauchen, sondern seine Monopolisierungsbestrebungen auf Agrarfläche, 
Kunstwerke, Pharmaprodukte und Patente verlegen. Ist aber nur so eine 
völlig abstruse Idee von mir, hehe. :-)___
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