Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hi, Am 24.01.2022 um 18:40 schrieb willi uebelherr: Hallo Christoph, ich fühle mich mal angesprochen aber ich heißt Christopher ;-) deine Chronik stimmt nicht. Michael hat meine Antwort an seine Antwort in die Liste als Fwd: eingebracht. Mein Beitrag wurde gesperrt. ja allerdings, das war mir auch aufgefallen. Dass du gerne kontroverse Standpunkte nicht erleben willst,... woher nimmst Du das Willi? Es ist auch die Grundlage eines ausgepraegten Denunziantentums. ?? Dass nun telegram und gettr die wenigen zensurfreien Messengerdienste sind, ist eigentlich erstaunlich. In der FSF-Szene ist es FSFla (Latein Amerika), die eine aehnlich selbstverstaendliche, aber tatsaechlich aussergewoehnliche Funktion einnimmt. Urspruenglich war FSF ein kontroverser Raum gegenueber propietaerer Software. Auch das hat sich aufgeloest. Allerdings schon vor 2 Jahren. In der Debatte um telegram treffen wir auf eine tiefe Scheuklappencharakteristik, die immer darin begruendet ist, dass Kontroversen aus Prinzip entfernt werden muessen, um den eigenen Standpunkt aufrecht erhalten zu koennen. Ich würde mich Ilus Entgegnung anschließen wollen... es geht ganz und gar nicht um Meinungen und Kontroversen Im gesellschaftlichen Raum finden wir das Gleiche: Die Luege braucht die staatliche Gewalt, die Wahrheit steht fuer sich selbst. das ist ein toller Satz aber so auch in der Absolutheit nicht wahr. Die Wahrheit steht für sich selbst aber braucht immer wieder z.B. auch das Gesetz um nicht über den Haufen geschossen zu werden. Noam Chomsky hat es als die Reduktion des Meinungsraums beschrieben, in dem dann scheinbare Freiheit herrscht. ".. und schafft den Wirbel und die Welle" Sind Wirbel und Welle nicht Ausdruck existenter Bewegung und Dynamik, also einer Lebendigkeit? Stehende Wasser faulen. Lebendigkeit ist schon gut aber wenn Bewegung und Dynamik auf Respektlosigkeit und Verachtung fußt ist oft nichts gutes davon zu erwachten. Kunst mal ausgenommen ;-) Aber Hetzer sind selten Künstler :-)) mit lieben gruessen, willi Asuncion, Paraguay lg Christopher Am 23.01.2022 um 17:44 schrieb j@dokcode.de: Guten Abend, - Willi schreibt provokant - Michael antwortet privat an Willi und nimmt Luft aus der Sache - Willi leitet die Mail mit seiner Antwort in die große Runde weiter um die Diskussion weit in eine gewisse Richtung zu treiben - Florian unterbindet das und wart so die Regeln eine respektvollen Kommunikation unter anderem genau solche Moderation fehlt auf Telegram&Co und schafft den Wirbel und die Welle _ mit "so einfach durchgehen" meinte ich kein fehlendes Filtern sondern fehlendes Erwidern lg Christopher ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Willi, Deine Argumentation stimmt nicht. Es ist mir unbegreiflich, wie Du im Zusammenhang mit der Diskussion um ein Telegram-Verbot über Zensur reden kannst. Das Verbot wird erwogen wegen eindeutig strafbarer Inhalte, gegen die Telegram trotz mehrfacher Aufforderung nichts unternimmt - konkret geht es um Mordaufrufe. Vielleicht kriegt man das in Paraguay nicht so gut mit. Mordaufrufe sind keine "kontroversen Standpunkte" und auch keine Meinungen. Sie sind rechtswidrig und Telegram hat sie gefälligst zu unterbinden. Wohin es führt, wenn man diese Meute einfach gewähren läßt, hat der Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten gezeigt. Und die ganze Diskussion über Telegram ist hier off topic. Viele Grüße Ilu (nochmal gesendet von der richtigen Adresse) Am 24.01.22 um 18:40 schrieb willi uebelherr: Hallo Christoph, deine Chronik stimmt nicht. Michael hat meine Antwort an seine Antwort in die Liste als Fwd: eingebracht. Mein Beitrag wurde gesperrt. Dass du gerne kontroverse Standpunkte nicht erleben willst, ist mir in Deutschland ein sehr bekanntes Phaenomen. Es ist auch die Grundlage eines ausgepraegten Denunziantentums. Dass nun telegram und gettr die wenigen zensurfreien Messengerdienste sind, ist eigentlich erstaunlich. In der FSF-Szene ist es FSFla (Latein Amerika), die eine aehnlich selbstverstaendliche, aber tatsaechlich aussergewoehnliche Funktion einnimmt. Urspruenglich war FSF ein kontroverser Raum gegenueber propietaerer Software. Auch das hat sich aufgeloest. Allerdings schon vor 2 Jahren. In der Debatte um telegram treffen wir auf eine tiefe Scheuklappencharakteristik, die immer darin begruendet ist, dass Kontroversen aus Prinzip entfernt werden muessen, um den eigenen Standpunkt aufrecht erhalten zu koennen. Im gesellschaftlichen Raum finden wir das Gleiche: Die Luege braucht die staatliche Gewalt, die Wahrheit steht fuer sich selbst. Noam Chomsky hat es als die Reduktion des Meinungsraums beschrieben, in dem dann scheinbare Freiheit herrscht. ".. und schafft den Wirbel und die Welle" Sind Wirbel und Welle nicht Ausdruck existenter Bewegung und Dynamik, also einer Lebendigkeit? Stehende Wasser faulen. mit lieben gruessen, willi Asuncion, Paraguay Am 23.01.2022 um 17:44 schrieb j@dokcode.de: Guten Abend, - Willi schreibt provokant - Michael antwortet privat an Willi und nimmt Luft aus der Sache - Willi leitet die Mail mit seiner Antwort in die große Runde weiter um die Diskussion weit in eine gewisse Richtung zu treiben - Florian unterbindet das und wart so die Regeln eine respektvollen Kommunikation unter anderem genau solche Moderation fehlt auf Telegram&Co und schafft den Wirbel und die Welle _ mit "so einfach durchgehen" meinte ich kein fehlendes Filtern sondern fehlendes Erwidern lg Christopher ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Christoph, deine Chronik stimmt nicht. Michael hat meine Antwort an seine Antwort in die Liste als Fwd: eingebracht. Mein Beitrag wurde gesperrt. Dass du gerne kontroverse Standpunkte nicht erleben willst, ist mir in Deutschland ein sehr bekanntes Phaenomen. Es ist auch die Grundlage eines ausgepraegten Denunziantentums. Dass nun telegram und gettr die wenigen zensurfreien Messengerdienste sind, ist eigentlich erstaunlich. In der FSF-Szene ist es FSFla (Latein Amerika), die eine aehnlich selbstverstaendliche, aber tatsaechlich aussergewoehnliche Funktion einnimmt. Urspruenglich war FSF ein kontroverser Raum gegenueber propietaerer Software. Auch das hat sich aufgeloest. Allerdings schon vor 2 Jahren. In der Debatte um telegram treffen wir auf eine tiefe Scheuklappencharakteristik, die immer darin begruendet ist, dass Kontroversen aus Prinzip entfernt werden muessen, um den eigenen Standpunkt aufrecht erhalten zu koennen. Im gesellschaftlichen Raum finden wir das Gleiche: Die Luege braucht die staatliche Gewalt, die Wahrheit steht fuer sich selbst. Noam Chomsky hat es als die Reduktion des Meinungsraums beschrieben, in dem dann scheinbare Freiheit herrscht. ".. und schafft den Wirbel und die Welle" Sind Wirbel und Welle nicht Ausdruck existenter Bewegung und Dynamik, also einer Lebendigkeit? Stehende Wasser faulen. mit lieben gruessen, willi Asuncion, Paraguay Am 23.01.2022 um 17:44 schrieb j@dokcode.de: Guten Abend, - Willi schreibt provokant - Michael antwortet privat an Willi und nimmt Luft aus der Sache - Willi leitet die Mail mit seiner Antwort in die große Runde weiter um die Diskussion weit in eine gewisse Richtung zu treiben - Florian unterbindet das und wart so die Regeln eine respektvollen Kommunikation unter anderem genau solche Moderation fehlt auf Telegram&Co und schafft den Wirbel und die Welle _ mit "so einfach durchgehen" meinte ich kein fehlendes Filtern sondern fehlendes Erwidern lg Christopher ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Michaels Entgegnungen kann ich nur danken. Ich hatte mich ehrlich gesagt schon gewundert wie manche Äußerungen von Willi hier ohne Kommentar einfach durchgehen. Dem möchte ich mich dankend anschließen! Thoralf j@dokcode.de hat am 22.01.2022 12:24 geschrieben: interessantes und schönes Beispiel hier wie dass mit der selbst verantworteten Kommunikation und deren Moderation laufen kann:-) so was fehlt halt auf den großen Plattformen und sorgt für den Wirbel Michaels Entgegnungen kann ich nur danken. Ich hatte mich ehrlich gesagt schon gewundert wie manche Äußerungen von Willi hier ohne Kommentar einfach durchgehen. g Christopher Am 22.01.2022 um 11:48 schrieb Florian Snow: Hallo Michael, On Saturday, January 22, 2022 11:33:16 AM CET Dr. Michael Stehmann wrote: nur noch ein Nachtrag aus äußerster Vorsicht, falls ich der Moderation zuvor gekommen sein sollte: Ich konnte in diesem Posting nichts finden, was man als Sexismus, Rassismus o. ä. bewerten können. Ich habe die Mail in der Tat abgelehnt, weil deine private Mail einfach an die Liste weitergeleitet wurde. Dass du das jetzt an die Liste gibst, ist natürlich in Ordnung. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Guten Abend, - Willi schreibt provokant - Michael antwortet privat an Willi und nimmt Luft aus der Sache - Willi leitet die Mail mit seiner Antwort in die große Runde weiter um die Diskussion weit in eine gewisse Richtung zu treiben - Florian unterbindet das und wart so die Regeln eine respektvollen Kommunikation unter anderem genau solche Moderation fehlt auf Telegram&Co und schafft den Wirbel und die Welle _ mit "so einfach durchgehen" meinte ich kein fehlendes Filtern sondern fehlendes Erwidern lg Christopher Am 22.01.2022 um 22:10 schrieb Florian Snow: Hallo zusammen, On Saturday, January 22, 2022 9:02:28 PM CET willi uebelherr wrote: Wenn Florian Snow davon schreibt, dass es um die Weitergabe der email-Adresse von Michael auf einer liste geht, dann hat er die Mechanismen von email-listen immer noch nicht verstanden. Nur als Information für alle anderen, die hier mitlesen: Es ging natürlich nicht um die E-Mail-Adresse, sondern um die Mail selbst. Das stand auch so im Ablehnungsgrund. Eine private E-Mail an eine Liste weiterzuleiten, ist zumindest schlechter Stil und wenn ich es sehe, lehne ich sowas ab. Das kann man bei einer Art offenem Brief anders sehen, aber das war es hier ja nicht. Da Michael seine Mail dann selbst an die Liste geschickt hat, ist das Problem auch gelöst. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln:https://fsfe.org/about/codeofconduct___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo zusammen, On Saturday, January 22, 2022 9:02:28 PM CET willi uebelherr wrote: > Wenn Florian Snow davon schreibt, dass es um die Weitergabe der > email-Adresse von Michael auf einer liste geht, dann hat er die > Mechanismen von email-listen immer noch nicht verstanden. Nur als Information für alle anderen, die hier mitlesen: Es ging natürlich nicht um die E-Mail-Adresse, sondern um die Mail selbst. Das stand auch so im Ablehnungsgrund. Eine private E-Mail an eine Liste weiterzuleiten, ist zumindest schlechter Stil und wenn ich es sehe, lehne ich sowas ab. Das kann man bei einer Art offenem Brief anders sehen, aber das war es hier ja nicht. Da Michael seine Mail dann selbst an die Liste geschickt hat, ist das Problem auch gelöst. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Christopher, On Saturday, January 22, 2022 12:24:00 PM CET j@dokcode.de wrote: > Ich hatte mich ehrlich gesagt schon gewundert wie manche Äußerungen von > Willi hier ohne Kommentar einfach durchgehen. Im Zweifel lasse ich eine Nachricht tendenziell eher durch als dass ich sie filtere. Das hat bisher gut funktioniert und es kommt eigentlich so gut wie nie so weit, dass wir etwas ablehnen müssen. Noch lieber wäre es mir natürlich es wäre nie nötig, aber bei einzelnen gibt es leider doch immer mal wieder Bedarf dazu. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Ich hatte zuvor faelschlich die liste FSFeu Diskussion adressiert, deswegen die Wiederholung. Lieber Christopher, von "so einfach durchgehen" kann ja nun wirklich nicht die Rede sein. Michael hatte eben die Staerke, diesen kontroversen Diskurs aufzugreifen. Wenn Florian Snow davon schreibt, dass es um die Weitergabe der email-Adresse von Michael auf einer liste geht, dann hat er die Mechanismen von email-listen immer noch nicht verstanden. Das Thema "telegram" bleibt nach wie vor erhalten. Und vielleicht irgendwann auch die Frage, wie die NutzerInnen der Telekommunikation diese auch selbst gestalten koennen. mit lieben gruessen, willi Asuncion, Paraguay Am 22.01.2022 um 08:24 schrieb j@dokcode.de: interessantes und schönes Beispiel hier wie dass mit der selbst verantworteten Kommunikation und deren Moderation laufen kann:-) so was fehlt halt auf den großen Plattformen und sorgt für den Wirbel Michaels Entgegnungen kann ich nur danken. Ich hatte mich ehrlich gesagt schon gewundert wie manche Äußerungen von Willi hier ohne Kommentar einfach durchgehen. g Christopher Am 22.01.2022 um 11:48 schrieb Florian Snow: Hallo Michael, On Saturday, January 22, 2022 11:33:16 AM CET Dr. Michael Stehmann wrote: nur noch ein Nachtrag aus äußerster Vorsicht, falls ich der Moderation zuvor gekommen sein sollte: Ich konnte in diesem Posting nichts finden, was man als Sexismus, Rassismus o. ä. bewerten können. Ich habe die Mail in der Tat abgelehnt, weil deine private Mail einfach an die Liste weitergeleitet wurde. Dass du das jetzt an die Liste gibst, ist natürlich in Ordnung. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln:https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
interessantes und schönes Beispiel hier wie dass mit der selbst verantworteten Kommunikation und deren Moderation laufen kann:-) so was fehlt halt auf den großen Plattformen und sorgt für den Wirbel Michaels Entgegnungen kann ich nur danken. Ich hatte mich ehrlich gesagt schon gewundert wie manche Äußerungen von Willi hier ohne Kommentar einfach durchgehen. g Christopher Am 22.01.2022 um 11:48 schrieb Florian Snow: Hallo Michael, On Saturday, January 22, 2022 11:33:16 AM CET Dr. Michael Stehmann wrote: nur noch ein Nachtrag aus äußerster Vorsicht, falls ich der Moderation zuvor gekommen sein sollte: Ich konnte in diesem Posting nichts finden, was man als Sexismus, Rassismus o. ä. bewerten können. Ich habe die Mail in der Tat abgelehnt, weil deine private Mail einfach an die Liste weitergeleitet wurde. Dass du das jetzt an die Liste gibst, ist natürlich in Ordnung. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln:https://fsfe.org/about/codeofconduct___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, dass ich dieses Posting nur an Willi geschickt habe, war ein Versehen. Zur Vervollständigung des Threats und allgemeinen Diskussion ist es nachstehend beigefügt. Ich bitte das Versehen und die dadurch entstandene Verwirrung zu entschuldigen und hoffe auf eine sinnvolle und lösungsorientierte Fortsetzung der Diskussion zu der interessanten Problematik, die der Ursprungsposter aufgezeigt hat. Gruß Michael Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: Wie umgehen mit Telegram? Datum: Thu, 20 Jan 2022 21:46:09 +0100 Von: Dr. Michael Stehmann An: willi uebelherr Hallo, Am 20.01.22 um 20:25 schrieb willi uebelherr: Da geht es dann um Meinungen, die falsch seien. Wieviele Meinungen sind falsch, weniger falsch, vielleicht richtig oder richtig? Welches Kriterium existiert? Meinung sind nich "falsch". Tatsachenbehauptungen können falsch schein. Zur Beurteilung von Meinungen, um die es hier geht, gibt es ein Kriterium. Und das ist die Achtung der Menschenwürde aller. Wenn in oeffentlichen Medien, in den grossen privaten Medien, den oeffentlichen Plattformen Hetze und Ausgrenzung und billige Propaganda betrieben wird, was ist dann? Ist das dann die Referenz und alles, was dem nicht entspricht, muss verschwinden? Was bleibt dann uebrig? Als Referenz bieten sich demgemäß an: Bei Tatsachenbehauptungen die Wahrheit und bei Meinungen, ob die Menschenwürde geachtet wird. Noch sind alle grossen Medien und Portale privat organisiert. Und die basis dafuer, die Telekommunikation, ist auch privat organisiert. Auch das "oeffentliche". Eine menschliche Gesellschaft, die nicht in der Lage ist, ihre Kanaele fuer Information und Kommunikation dem allgemeinen Interesse zu unterwerfen bzw. auch selbst zu gestalten, ist nichts wert. Die Frage ist was Du unter "privat" verstehst. Wenn Du damit "kapitalistisch" (im Sinne von im Privateigentum einiger stehend) meinst, trifft dies auf manche Medien nicht zu. Dann kommt das Argument von Rechts-Konform. Wer macht die Rechtsverfasstheit? Die Gesetzgebenden, die in einer Demokratie in der Regel vom Volk gewählte Repräsentanten sind. Schaut euch doch das mal genauer an. Welche Rechtskonstrukte, die allgemein gelten, werden von der Allgemeinheit in Stand gesetzt? Nur ganz wenige, aber das ist in einer repräsentativen Demokratie der "Normalfall". Wir haben in Deutschland halt keine Landsgemeinden als Organisationsform direkter Demokratie (wie in manchen Schweizer Kantonen). Es gibt allerdings auf Landesebene Bürgerbegehren und Bürgerentscheide. Aber auch dort ist im "Normalfall" der Landtag der Gesetzgeber. Was "richtiges Recht" ist, ist dann keine prozedurale Frage mehr, sondern eine inhaltliche (ethische). Da kann ich nur sagen, verwendet alles, was euch hilft, mit Anderen einen zensurfreien Raum zur Information und Kommunikation zu schaffen. Dieser Aufforderung kann ich zustimmen. Gruß Michael OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Michael, On Saturday, January 22, 2022 11:33:16 AM CET Dr. Michael Stehmann wrote: > nur noch ein Nachtrag aus äußerster Vorsicht, falls ich der Moderation > zuvor gekommen sein sollte: > > Ich konnte in diesem Posting nichts finden, was man als Sexismus, > Rassismus o. ä. bewerten können. Ich habe die Mail in der Tat abgelehnt, weil deine private Mail einfach an die Liste weitergeleitet wurde. Dass du das jetzt an die Liste gibst, ist natürlich in Ordnung. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo,
nur noch ein Nachtrag aus äußerster Vorsicht, falls ich der Moderation
zuvor gekommen sein sollte:
Ich konnte in diesem Posting nichts finden, was man als Sexismus,
Rassismus o. ä. bewerten können.
Auch ist mir als Anwalt schon Schlimmeres vorgeworfen worden als
"Naivität"- Hierdurch fühle ich mich jedenfalls nicht persönlich
angegriffen. ("Unbefangen", "direkt" und "ursprünglich" zu sein,
empfinde ich nicht als negativ; allenfalls den Vorwurf "unkritisch" zu
sein, würde ich als negative Wertung, aber nicht als eine Kränkung oder
gar "Schmähkritik" betrachten. "Arglos" und "unschuldig" zu sein, finde
ich noch immer besser, als paranoid zu sein.)
Allenfalls Christen könnten sich missverstanden fühlen, gehört es doch
gerade zum Inhalt ihrer Religion das "Bestehende" zu überwinden.
Gruß
Michael
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Fwd: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, bevor mir Vorwürfe gemacht werden: Dieses Posting war an die Liste gerichtet, ich bin "nur" im CC. Gruß Michael Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: Wie umgehen mit Telegram? Datum: Fri, 21 Jan 2022 16:51:51 -0300 Von: willi uebelherr An: FSFde diskussion Kopie (CC): Dr. Michael Stehmann Lieber Michael, es ist fuer mich ueberraschend, dass du mir allein antwortest, obwohl ich an die liste schrieb, referenzierend auf Wolfgang. Und dieses Thema wird auf der liste behandelt. Von einem Anwalt haette ich eine solch naive Form der Behandlung meiner Aussagen und Thesen nicht erwartet. Und wo endet eine Meinung und beginnt eine Tatsachenbehauptung? Ist die Rede von einem Sars-Coc-2 Virus der Corona-Familie nun eine Meinung oder eine Tatsachenbehauptung? Wenn ein solcher Erreger bisher nie nachgewiesen wurde und trotzdem von einem solchen als Virus gesprochen wird, dann ist das fuer mich eine Meinung. Aber damit sind alle Aussagen zu notwendigen Massnahmen gegen ein solch nicht existentes Ding nur noch Meinungen. "Die Gesetzgebenden, die in einer Demokratie in der Regel vom Volk gewählte Repräsentanten sind." Wer macht denn tatsaechlich "Gesetze"? Es gibt einige, die dann darueber abstimmen, im Auftrag von wem? Und, sind sie dazu als "Repraesentant eines Wahlkreises" in der Lage? Als ich vor 60 jahren die Volksschule besuchte, konnte ich auch soetwas hoeren. Danach allerdings hatte ich mit solchen "Echokammern" nichts mehr zu tun. Meinung ueber eine Tatsachen-Behauptung oder Tatsache einer Meinung? Ich vermute, da sind die Grenzen fliessend. Journalismus kommt von Journal, die Beschreibung von Geschehnissen aus dem Gestern bis Heute. Hat es dies jemals gegeben? John Swinton meinte schon vor 150 Jahren, dass es das nie gab. Wie lange koennen wir das Bestehende rechtfertigen? Eigentlich unendlich. Und womit? Am Besten mit Meinungen, dass es gut sei, wie es ist. Das finden wir nicht nur im Christentum. Gut, am Ende haben wir uns wieder getroffen. Das ist doch schon mal etwas Gutes. mit lieben gruessen an Alle, willi Asuncion, Paraguay ---- Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: Wie umgehen mit Telegram? Datum: Thu, 20 Jan 2022 21:46:09 +0100 Von: Dr. Michael Stehmann An: willi uebelherr Hallo, Am 20.01.22 um 20:25 schrieb willi uebelherr: Da geht es dann um Meinungen, die falsch seien. Wieviele Meinungen sind falsch, weniger falsch, vielleicht richtig oder richtig? Welches Kriterium existiert? Meinung sind nich "falsch". Tatsachenbehauptungen können falsch schein. Zur Beurteilung von Meinungen, um die es hier geht, gibt es ein Kriterium. Und das ist die Achtung der Menschenwürde aller. Wenn in oeffentlichen Medien, in den grossen privaten Medien, den oeffentlichen Plattformen Hetze und Ausgrenzung und billige Propaganda betrieben wird, was ist dann? Ist das dann die Referenz und alles, was dem nicht entspricht, muss verschwinden? Was bleibt dann uebrig? Als Referenz bieten sich demgemäß an: Bei Tatsachenbehauptungen die Wahrheit und bei Meinungen, ob die Menschenwürde geachtet wird. Noch sind alle grossen Medien und Portale privat organisiert. Und die basis dafuer, die Telekommunikation, ist auch privat organisiert. Auch das "oeffentliche". Eine menschliche Gesellschaft, die nicht in der Lage ist, ihre Kanaele fuer Information und Kommunikation dem allgemeinen Interesse zu unterwerfen bzw. auch selbst zu gestalten, ist nichts wert. Die Frage ist was Du unter "privat" verstehst. Wenn Du damit "kapitalistisch" (im Sinne von im Privateigentum einiger stehend) meinst, trifft dies auf manche Medien nicht zu. Dann kommt das Argument von Rechts-Konform. Wer macht die Rechtsverfasstheit? Die Gesetzgebenden, die in einer Demokratie in der Regel vom Volk gewählte Repräsentanten sind. Schaut euch doch das mal genauer an. Welche Rechtskonstrukte, die allgemein gelten, werden von der Allgemeinheit in Stand gesetzt? Nur ganz wenige, aber das ist in einer repräsentativen Demokratie der "Normalfall". Wir haben in Deutschland halt keine Landsgemeinden als Organisationsform direkter Demokratie (wie in manchen Schweizer Kantonen). Es gibt allerdings auf Landesebene Bürgerbegehren und Bürgerentscheide. Aber auch dort ist im "Normalfall" der Landtag der Gesetzgeber. Was "richtiges Recht" ist, ist dann keine prozedurale Frage mehr, sondern eine inhaltliche (ethische). Da kann ich nur sagen, verwendet alles, was euch hilft, mit Anderen einen zensurfreien Raum zur Information und Kommunikation zu schaffen. Dieser Aufforderung kann ich zustimmen. Gruß Michael OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, Am 21.01.22 um 20:51 schrieb willi uebelherr: Und wo endet eine Meinung und beginnt eine Tatsachenbehauptung? Ist die Rede von einem Sars-Coc-2 Virus der Corona-Familie nun eine Meinung oder eine Tatsachenbehauptung? Wenn ein solcher Erreger bisher nie nachgewiesen wurde und trotzdem von einem solchen als Virus gesprochen wird, dann ist das fuer mich eine Meinung. An dieser Stelle steige ich aus der Diskussion mit Dir aus. Wir haben keine gemeinsame Basis und wohl auch keine gemeinsamen Begriffe, um sinnvoll diskutieren zu können. Gruß Michael OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Liebe freunde, schon die Diskussionsschwerpunkte zeigen, dass der Titel falsch gewaehlt wurde. Es geht um freie Kommunikationskanaele und Informationsfluesse fuer Menschen, die etwas austauschen moechten. Fuer FSF eigentlich eine Selbstverstaendlichkeit. Aber so selbstverstaendlich scheint es auch hier nicht zu sein. Da geht es dann um Meinungen, die falsch seien. Wieviele Meinungen sind falsch, weniger falsch, vielleicht richtig oder richtig? Welches Kriterium existiert? Wenn in oeffentlichen Medien, in den grossen privaten Medien, den oeffentlichen Plattformen Hetze und Ausgrenzung und billige Propaganda betrieben wird, was ist dann? Ist das dann die Referenz und alles, was dem nicht entspricht, muss verschwinden? Was bleibt dann uebrig? Noch sind alle grossen Medien und Portale privat organisiert. Und die basis dafuer, die Telekommunikation, ist auch privat organisiert. Auch das "oeffentliche". Eine menschliche Gesellschaft, die nicht in der Lage ist, ihre Kanaele fuer Information und Kommunikation dem allgemeinen Interesse zu unterwerfen bzw. auch selbst zu gestalten, ist nichts wert. Dann kommt das Argument von Rechts-Konform. Wer macht die Rechtsverfasstheit? Schaut euch doch das mal genauer an. Welche Rechtskonstrukte, die allgemein gelten, werden von der Allgemeinheit in Stand gesetzt? Da kann ich nur sagen, verwendet alles, was euch hilft, mit Anderen einen zensurfreien Raum zur Information und Kommunikation zu schaffen. mit lieben gruessen, willi Asuncion, Paraguay Am 18.01.2022 um 14:59 schrieb Wolfgang Romey: Hallo! Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar unterdrücken will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle Meinungen zu tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen Fakten beruhen; zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da auch Fakten unterdückt werden. Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas rechtswidrig ist. Wolfgang Am Dienstag, 18. Januar 2022, 13:47:36 CET schrieb T. Schilde - Firetech Consulting: Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu bringen. Exakt das ist damit gemeint. Heutzutage gilt es in bestimmten Kreisen als "Schick" eine 'andere Meinung' zu haben, auch wenn diese sich auf Fehlinformationen stützt, und dennoch wird daran festgehalten als gäbe es kein Morgen mehr. Seine Meinung soll man nicht einfach austauschen - aber man sollte in der Lage sein zu erkennen, wenn diese Meinung offenkundig unhaltbar ist. beste Grüße, Thoralf Am 18.01.22 um 13:37 schrieb JokerGermany: Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 13:31 +0100 schrieb Henning Thielemann: On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei vielen Menschen inzwischen meine Zweifel. Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht so wie Technik austauschbar sind? Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu bringen. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo in die Runde Am 18.01.2022 um 22:58 schrieb Carsten Bachert: Dirk es formuliert: Handelt es sich nicht viel mehr um ein gesellschaftliches denn ein technisches Phänomen? Und Alex: Es ist meiner Meinung nach nicht zielführend diese Verantwortung an die Plattformen auszulagern, noch dazu wenn diese im Ausland sitzen. Das Problem ist gesellschaftlicher/kultureller Natur die aber auch durch Technik bzw. entsprechender Plattformen erst gelebt wird. Die Technik/Megaplattformen ermöglicht hier eine Parallelwelt in der Dinge öffentlich verzehrt werden. In der realen Welt sagen mir in der Regel meine Nachbarn wenn ich zu laut oder rücksichtslos agiere, dies geschieht aber in dem durch Technik geschaffenen Raum nicht in diesem Maße und führt zu der Bestärkung von letztendlich asozialen Verhalten. Die gesellschaftliche Kontrolle (und hier meine ich nicht die Staatsgewalt) funktioniert in diesen durch Technik geschaffenen Räumen nicht mehr so wie eben im realen Leben. Wäre die Technik so weit, dass jeder neben den Internet/Telefonanschluss auch seinen eigenen Server in den eigenen vier Wänden hätte und jeder diesen einfach betreiben und über diesen ähnlich wie auf Telegram kommunizieren könnte wäre die Lage grundsätzlich anders und wir könnten diese Diskussion hier abhaken. Jeder könnte sich äußern wie er wollte, Zensur wäre erstmal nicht möglich, aber man würde auch die Verantwortung für sein Tun voll selber tragen müssen und das hätte Auswirkungen. Wenn jeder sein Häuschen hätte wäre die Verantwortung und Ordnung eine andere als wie in einer Hochhauswohnanlage wo am Ende immer Müll im Hausflur liegt und nach dem Hausmeister gerufen wird. Es ist also ein soziales Problem was durch Technik bestärkt oder gemindert werden kann und zu einer entsprechenden Umgangskultur führt. Genauso wie ein demokratischer Staat z.B. die ständige Überwachung durch Google Analytics verbieten muss, muss er sich auch dem enthemmten Handeln Einzelner, die nicht im Sinne der Mehrheit wie Brandbeschleuniger agieren können, nicht einfach so ergeben. Ist der Staat eine Diktatur, ändert das natürlich alles. LG Christopher ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo zusammen, Vielen Dank für Eure Kommentare und Ansichten zu dem Thema. > Wolfgang: Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas > rechtswidrig ist. Ist das wirklich ausreichend? Es gibt einiges, was moralisch verwerflich aber nicht „strafbewährt“ ist. Hier gefällt mir sehr die Aussage von > Alexander: Für mich sind nicht alle Meinungen zu tolerieren. In einer > offenen, humanistischen Gesellschaft müssen wir menschenfeindlichen Aussagen > klar entgegen treten. Aber: Die offene, humanistische Gesellschaft scheint sich bei uns zunehmend (in anderen Ländern rasant zunehmend) in diktatorische Verhältnisse zu wandeln. Bundesinnenministerin Faeser, Alexander Dobrindt: Wir können Telegramm nicht kontrollieren, also sperren, abschalten, etc. > Michael: die Meinung eines anderen zu ändern, nannte man früher einmal > "überzeugen“. Es fällt mir gefühlt immer schwerer mit Mitmenschen zu disputieren. Bestimmte Themen mag ich gar nicht ansprechen, weil sie nicht mehr sachlich besprochen werden können. Wie kommt es, dass da jeder zweite, dritte sofort in Aggression verfällt? > Michael: Nicht die Medien (hier Telegram) sind das eigentliche Problem, > sondern das Problem ist, dass es Mitbürger gibt, die sich dort in einer Weise > äußern, die dem Gemeinwohl und der politischen Kultur äußerst abträglich ist. Genau das meine ich. Und ich vermute, es liegt an der Distanz, die soziale Medien bieten. In den Chaträumen wird eine Kultur geübt, die (Weil nicht sanktioniert) aggressives Verhalten überdurchschnittlich mehr Gehör und Aufmerksamkeit beschert. Diese Kultur des "sich echauffieren" überträgt sich in die „analoge" Welt. "auf die Absender der Botschaften Einfluss nehmen“ könnte dann der genau falsche Ansatz sein, da diese Menschen dann ja wieder Aufmerksamkeit bekommen. Das ist eine Zwickmühle. Ähnlich, wie Medien sich selbst auch beschränken müssen, wenn sie über Terrorakte berichten. Schließlich Erfüllen sie damit ein Ziel der Terroristen, nämlich Aufmerksamkeit (um jeden Preis) zu bekommen. Wenn ich es recht verstanden habe unterstützt hier keiner, dass Telegram eingeschränkt wird. So, wir Dirk es formuliert: > Handelt es sich nicht viel mehr um ein gesellschaftliches denn ein > technisches Phänomen? Und Alex: > Es ist meiner Meinung nach nicht zielführend diese Verantwortung an die > Plattformen auszulagern, noch dazu wenn diese im Ausland sitzen. Technisch, da sind wir uns glaube ich einig, wird es keine Lösung geben. Gesellschaftlich Veränderung herbeizubringen, ist ein schwieriges Unterfangen. Schule könnte da was leisten, denke ich. Und der Einzelne, in der Situation angemessen und mit Fingerspitzengefühl argumentierend. Auch, wenn es schwer fällt. Viele Grüße, Carsten > Am 18.01.2022 um 20:52 schrieb Dr. Michael Stehmann > : > > Hallo, > > die Meinung eines anderen zu ändern, nannte man früher einmal "überzeugen". > Heute soll ein solches Unterfangen Zensur und Unterdrückung sein. > > "Überzeugungsarbeit", aber auch die Bereitschaft, die eigene Überzeugung in > Frage zu stellen und gegebenenfalls seine Meinung zu ändern, war einmal der > Preis, den alle Bürger für eine funktionierende Demokratie aufbringen sollten. > > Daher kann man schon die Frage stellen, in welcher Ordnung die leben wollen, > die sich das "Recht" zum Mobbing nicht nehmen lassen wollen. Die der > Überzeugungskraft der eigenen Argumente so wenig trauen, dass sie zur > Vernichtung oder zumindest zum Zum-Schweigen-Bringen Andersdenkender > aufrufen und versuchen, diese entsprechend einzuschüchtern. > > Zurück zum Thema: Nicht die Medien (hier Telegram) sind das eigentliche > Problem, sondern das Problem ist, dass es Mitbürger gibt, die sich dort in > einer Weise äußern, die dem Gemeinwohl und der politischen Kultur äußerst > abträglich ist. > > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der Botschaften > Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden ist, das Problem > und würden sich unweigerlich andere Kommunikationskanäle suchen. > > Gruß > Michael > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Michael, meine Aussagen zur Meinungsänderung waren in der Tat verkürzt oder auch falsch. Selbstverständlich ist es nicht nur statthaft sondern vielmehr geboten zu versuchen andere Menschen mit anderer Meinung zu überzeugen, wenn man das für wichtig hält. Weil das aber nicht das Problem ist, um das es für mich in dieser Diskussion geht, ist, bin ich auf die falsche Fährte geraten. Es wird ja gegenwärtig nicht versucht, andere zu überzeugen, vielmehr werden andere Positionen unterdrückt, beispielsweise von Facebook, Google und twitter, die auch Kanäle mit Tausenden von Followern sperren. Das wird aber, wie ich selbst erleben durfte, auch von Administratoren kleiner, verteilter Neztwerke gemacht, wenn denen die Meinung nicht paßt. Da wird dann nicht überzeugt, sondern die Wahrheit durch Behauptung gefunden. Bei telegram findet das noch nicht statt und das soll geändert werden. Ich empfehle in diesem Zusammenhang mal einen Blick ins Grundgesetz. Ich empfehle auch, sich neben den Qualtätsmedien mal bei alternativen Medien umzuschauen wie Norbert Häring, nachdenkseiten oder Multipolar. Aus dieser Diskussion verabschiede ich mich. Antworten möglichst persönlich an mich. Ich kann auch einen telegram-Kanal eröffenen :-) Wolfgang Am Dienstag, 18. Januar 2022, 20:52:29 CET schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > die Meinung eines anderen zu ändern, nannte man früher einmal > "überzeugen". Heute soll ein solches Unterfangen Zensur und > Unterdrückung sein. > > "Überzeugungsarbeit", aber auch die Bereitschaft, die eigene Überzeugung > in Frage zu stellen und gegebenenfalls seine Meinung zu ändern, war > einmal der Preis, den alle Bürger für eine funktionierende Demokratie > aufbringen sollten. > > Daher kann man schon die Frage stellen, in welcher Ordnung die leben > wollen, die sich das "Recht" zum Mobbing nicht nehmen lassen wollen. Die > der Überzeugungskraft der eigenen Argumente so wenig trauen, dass sie > zur Vernichtung oder zumindest zum Zum-Schweigen-Bringen > Andersdenkender aufrufen und versuchen, diese entsprechend einzuschüchtern. > > Zurück zum Thema: Nicht die Medien (hier Telegram) sind das eigentliche > Problem, sondern das Problem ist, dass es Mitbürger gibt, die sich dort > in einer Weise äußern, die dem Gemeinwohl und der politischen Kultur > äußerst abträglich ist. > > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der Botschaften > Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden ist, das > Problem und würden sich unweigerlich andere Kommunikationskanäle suchen. > > Gruß > Michael > > > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
moin T., am Mittwoch, 2022-01-19 09:19:19 +0100, schrieb T. Schilde - Firetech Consulting: > bin ganz Deiner Meinung, nur an einer Stelle wird es problematisch: > > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der > > Botschaften Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden > > ist, das Problem und würden sich unweigerlich andere > > Kommunikationskanäle suchen. > Klingt gut - ist aber kaum möglich wenn das Medium ein Anbieter > verschlüsselter Chats und Foren Telegram hat keine verschlüsselten Foren. Eike -- OpenPGP/GnuPG encrypted mail preferred in all private communication. GPG key 0x6A6CD5B765632D3A - 2265 D7F3 A7B0 95CC 3918 630B 6A6C D5B7 6563 2D3A Use LibreOffice! https://www.libreoffice.org/ signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, > Sind Dir die Zensurmaßnahem von YouTube, Google, Facebook nicht bekannt? Die Algorithmen bei Facebook z.B. sind ein Witz, von Zensur keine Spur weshalb ja auch die AfD dort nach wie vor ungeniert hetzen kann - man ist ja mit einem Account als "politische Kraft" praktisch von allem befreit. Bei Youtube wurden zum Glück endlich die unsäglichen Kanäle der Verschwöhrungsideologen und Antisemiten wie Hildmann & Co. die dort gut Geld verdient haben mit ihren Videos, gebloggt. > Allerdings gilt ja jetzt als schon als Volksverhetzung, wenn man eine von der > Regierungslinie und den Qualtitäsmedien abweichende Position zu Corona > vertritt. Da das auf Telegram noch möglich ist, soll es ja auch zensiert > werden. Was genau ist die "Regierungslinie"? Meinst Du die vorherige Regierung oder die aktuelle oder gar die Echsenmenschen? Welche "Qualitätsmedien" meinst Du? Die Welt ist voll von Medien unterschiedlichster politischer Richtungen und Haltungen, von welcher Haltung weicht denn Deine "Position zu Corona" ab? Wer die eigene Meinung so hoch hält, der muss halt auch akzeptieren dass die Mehrheit sie nicht teilt und Entscheidungen mehrheitlich getroffen werden. Das nennt man Demokratie. Das hat nichts mit "Regierungslinie" zu tun - es ist schlicht die Linie der Mehrheit unserer Bevölkerung! Gruß, Thoralf Am 18.01.22 um 19:26 schrieb Wolfgang Romey: > Am Dienstag, 18. Januar 2022, 19:14:46 CET schrieb Alexander Dahl: >> Moin, >> >> On Tue, Jan 18, 2022 at 06:59:07PM +0100, Wolfgang Romey wrote: >>> Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar >>> unterdrücken will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle >>> Meinungen zu tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen >>> Fakten beruhen; >> Für mich sind nicht alle Meinungen zu tolerieren. In einer offenen, >> humanistischen Gesellschaft müssen wir menschenfeindlichen Aussagen >> klar entgegen treten. Siehe dazu auch das Toleranz-Paradoxon. >> > Entgegentreten ist etwas anderes als unterdrücken oder zensieren. > Selbstverständlich muß man menschenfeindlichen Aussagen entgegen treten. Es > ist aber zu tollerieren, daß sie geäußert werden können wenn sie nicht > strafbar sind. > >>> zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da >>> auch Fakten unterdückt werden. >> Dafür dass aktiv Fakten unterdrückt werden und von wem, hast Du >> vermutlich Belege? >> > Sind Dir die Zensurmaßnahem von YouTube, Google, Facebook nicht bekannt? >>> Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas >>> rechtswidrig ist. >> Da dürfte insbesondere bei Telegram mehr als genug zu finden sein. >> Morddrohungen, Vergewaltigungsaufrufe, Volksverhetzung, alles dabei. >> > Ich habe ca. 50 Kanäle auf Telegram aboniert. Da sind mir noch nie > Morddrohungen, Vergewaltigungsaufrufe, Volksverhetzung begegnet. Ind denn > Facebook, Twitter und Youtube völlig frei davon? > Allerdings gilt ja jetzt als schon als Volksverhetzung, wenn man eine von der > Regierungslinie und den Qualtitäsmedien abweichende Position zu Corona > vertritt. Da das auf Telegram noch möglich ist, soll es ja auch zensiert > werden. > > >> Grüße >> Alex >> >> > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Moin, > Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar unterdrücken > will. Wer will das? Was verhindert und bestraft werden soll ist pure Hetze durch Falschmeldungen und Falschdarstellungen bis hin zum Rufmord und Mordaufruf. Das hat mit "Meinung" nichts mehr zu tun. Ich wurde vor ein paar Jahren als ich zu einer Kommunalwahl angetreten bin selbst zum Opfer dieser Hetzer im Netz, wurde durch Personen welche sich hinter Fake-Accounts versteckten auf's übelste beleidigt, meine Familie inkl,. Kinder angegriffen, als Unternehmer wurde ich bei Berufsverbänden angezeigt (natürlich ohne Grund - aber das muss man dann erst einmal beweisen) - die Polizei war recht machtlos, da Firmen wie Facebook oder eben Telegram faktisch nicht greifbar sind und extrem träge reagieren wenn denn überhaupt! Im Falle Telegram kam absolut keine Reaktion - bis heute! Zum Glück konnten wir Facebook zur Zusammenarbeit überzeugen und so wurde letztlich nach Jahren der Hetzer verurteilt - weil so viel Zeit dazwischen liegt und er nicht vorbestraft war, zu einer lächerlichen Geldstrrafe die nicht einmal den Wert des Schadens hat, den er angerichtet hat! ich denke schon das heir der Justiz bessere Zugriffsmöglichkeiten gegeben werden müssen, um solche Personen wirksam von derartigem Handeln abzuhalten bzw. dies ahnden zu können. > Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas rechtswidrig ist. Genau darum geht es ja, dieser "Eingriff" muss dann aber auch möglich sein! Und zwar zeitnah und nicht erst nachdem Monate oder Jahre vergangen sind. Eine freie Meinung soll und muss jeder haben - wer aber bewusst Fakten leugnet bzw. gar Gegenteiliges behauptet, wer unverhohlen lügt und damit versucht andere zu beeinflussen, der vertritt nicht nur eine Meinung sondern der missbraucht ein Medium um seine Ziele durchzusetzen. > Für mich sind alle Meinungen zu tollerieren Nun, die Nazis waren der Meinung das alle Juden vernichtet werden müssten und nur die reine Arische Rasse überleben darf.. auch tolerabel? Ich denke doch wohl hoffentlich nicht. Ich denke man sollte durchaus klar Stellung beziehen, und diejenigen, die ständig behaupten man müsse mit ihrer Meinung halt leben und diese akzeptieren - die müssen erst einmal lernen damit zu leben dass eben bei weitem nicht alle ihrer Meinung sind und dies auch sagen und schreiben! Und genau das fällt denen schwer weshalb sie sich hinter zwielichtigen Accounts verstecken und in verschlüsselten Chats hetzen. > zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da auch Fakten > unterdückt werden. Sagt wer? Verschwöhrungstheorien sind halt in Mode.. Für mich gelten nach wie vor die Fakten, welche entweder Stand der Wissenschaft sind oder plausibel nachvollziehbar. Da trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Gruß, Thoralf Am 18.01.22 um 18:59 schrieb Wolfgang Romey: > Hallo! > > Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar unterdrücken > will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle Meinungen zu > tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen Fakten beruhen; zudem ist > gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da auch Fakten > unterdückt werden. > > Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas rechtswidrig ist. > > Wolfgang > > Am Dienstag, 18. Januar 2022, 13:47:36 CET schrieb T. Schilde - Firetech > Consulting: >>> Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik >>> auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu >>> bringen. >> Exakt das ist damit gemeint. Heutzutage gilt es in bestimmten Kreisen >> als "Schick" eine 'andere Meinung' zu haben, >> auch wenn diese sich auf Fehlinformationen stützt, und dennoch wird >> daran festgehalten als gäbe es kein Morgen mehr. >> Seine Meinung soll man nicht einfach austauschen - aber man sollte in >> der Lage sein zu erkennen, wenn diese Meinung offenkundig unhaltbar ist. >> >> >> beste Grüße, Thoralf >> >> >> >> Am 18.01.22 um 13:37 schrieb JokerGermany: >>> Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 13:31 +0100 schrieb Henning Thielemann: On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: > Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: >> Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei >> vielen >> Menschen inzwischen meine Zweifel. > Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht so wie Technik austauschbar sind? >>> Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik >>> auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu >>> bringen. >>> >>> ___ >>> FSFE-de mailing list >>> FSFE-de@lists.fsfe.org >>> https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de >>> >>> Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. >>> Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu >>> behandeln: https://f
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, bin ganz Deiner Meinung, nur an einer Stelle wird es problematisch: > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der > Botschaften Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden > ist, das Problem und würden sich unweigerlich andere > Kommunikationskanäle suchen. Klingt gut - ist aber kaum möglich wenn das Medium ein Anbieter verschlüsselter Chats und Foren ist welcher nicht bereit ist zu kooperieren und im Ausland sitzt. Wie soll man da an die Absender kommen um diese zur Einhaltung der Gesellschaftlichen Normen zu bewegen? Ich denke das ist das Grundproblem, die Freiheit und mögliche Anonymität im Netz und in solchen Medien die zweifellos wichtig ist, wird von diesen Leuten missbraucht um ihre Agenda durchzusetzen. Wenn man dem nicht Einhalt gebietet - die Frage ist halt wie - dann wird die Zivilgesellschaft wehrlos und durch diese Leute bis zur Unkenntlichkeit zersetzt. Gruß, Thoralf Am 18.01.22 um 20:52 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > die Meinung eines anderen zu ändern, nannte man früher einmal > "überzeugen". Heute soll ein solches Unterfangen Zensur und > Unterdrückung sein. > > "Überzeugungsarbeit", aber auch die Bereitschaft, die eigene > Überzeugung in Frage zu stellen und gegebenenfalls seine Meinung zu > ändern, war einmal der Preis, den alle Bürger für eine funktionierende > Demokratie aufbringen sollten. > > Daher kann man schon die Frage stellen, in welcher Ordnung die leben > wollen, die sich das "Recht" zum Mobbing nicht nehmen lassen wollen. > Die der Überzeugungskraft der eigenen Argumente so wenig trauen, dass > sie zur Vernichtung oder zumindest zum Zum-Schweigen-Bringen > Andersdenkender aufrufen und versuchen, diese entsprechend > einzuschüchtern. > > Zurück zum Thema: Nicht die Medien (hier Telegram) sind das > eigentliche Problem, sondern das Problem ist, dass es Mitbürger gibt, > die sich dort in einer Weise äußern, die dem Gemeinwohl und der > politischen Kultur äußerst abträglich ist. > > Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der > Botschaften Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden > ist, das Problem und würden sich unweigerlich andere > Kommunikationskanäle suchen. > > Gruß > Michael > > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Liste, wir haben Gesetze, die Löschungsverpflichtungen regeln, etwa bei Mordaufrufen. Wer das für "Zensur" hält, der mag sich demokratisch um eine Änderung dieser Gesetze bemühen. Gesetze gelten für alle, für Youtube, Facebook, Twitter und eben auch für die Verlautbarungskanäle auf Telegram. Wenn Youtube, Facebook, Twitter und andere von Strafverfolgungs- und Aufsichtsbehörden auf illegale Inhalte aufmerksam gemacht werden, löschen sie diese oder wehren sich rechtlich gegen die Einstufung als illegal. Telegram reagiert einfach gar nicht und macht damit deutlich, wie egal ihnen unsere Gesetze sind. Insofern ist "Telegram abschalten" keine ganz fernliegende Idee - und die offene Missachtung der staatlichen Autorität durch Telegram ist auch der alleinige Grund für diese Überlegungen. Technisch wird es natürlich keinen Erfolg haben. Sozial auch nicht, denn die Karawane der Möchtegern-Mörder wird einfach weiterziehen - vom Ausland aus, wo unsere Behörden keinen Zugriff haben. Ich bin nicht in jeder Hinsicht mit den bei uns geltenden Gesetzen einverstanden, aber deshalb ergreife ich noch lange nicht Partei für diese Straftäter. Ceterum censeo disputationem a proposito aberratum esse ! ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, die Meinung eines anderen zu ändern, nannte man früher einmal "überzeugen". Heute soll ein solches Unterfangen Zensur und Unterdrückung sein. "Überzeugungsarbeit", aber auch die Bereitschaft, die eigene Überzeugung in Frage zu stellen und gegebenenfalls seine Meinung zu ändern, war einmal der Preis, den alle Bürger für eine funktionierende Demokratie aufbringen sollten. Daher kann man schon die Frage stellen, in welcher Ordnung die leben wollen, die sich das "Recht" zum Mobbing nicht nehmen lassen wollen. Die der Überzeugungskraft der eigenen Argumente so wenig trauen, dass sie zur Vernichtung oder zumindest zum Zum-Schweigen-Bringen Andersdenkender aufrufen und versuchen, diese entsprechend einzuschüchtern. Zurück zum Thema: Nicht die Medien (hier Telegram) sind das eigentliche Problem, sondern das Problem ist, dass es Mitbürger gibt, die sich dort in einer Weise äußern, die dem Gemeinwohl und der politischen Kultur äußerst abträglich ist. Also nicht den Boten "köpfen", sondern auf die Absender der Botschaften Einfluss nehmen! Diese sind, wie schon geschrieben worden ist, das Problem und würden sich unweigerlich andere Kommunikationskanäle suchen. Gruß Michael OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Am Dienstag, 18. Januar 2022, 19:14:46 CET schrieb Alexander Dahl: > Moin, > > On Tue, Jan 18, 2022 at 06:59:07PM +0100, Wolfgang Romey wrote: > > Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar > > unterdrücken will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle > > Meinungen zu tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen > > Fakten beruhen; > > Für mich sind nicht alle Meinungen zu tolerieren. In einer offenen, > humanistischen Gesellschaft müssen wir menschenfeindlichen Aussagen > klar entgegen treten. Siehe dazu auch das Toleranz-Paradoxon. > Entgegentreten ist etwas anderes als unterdrücken oder zensieren. Selbstverständlich muß man menschenfeindlichen Aussagen entgegen treten. Es ist aber zu tollerieren, daß sie geäußert werden können wenn sie nicht strafbar sind. > > zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da > > auch Fakten unterdückt werden. > > Dafür dass aktiv Fakten unterdrückt werden und von wem, hast Du > vermutlich Belege? > Sind Dir die Zensurmaßnahem von YouTube, Google, Facebook nicht bekannt? > > Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas > > rechtswidrig ist. > > Da dürfte insbesondere bei Telegram mehr als genug zu finden sein. > Morddrohungen, Vergewaltigungsaufrufe, Volksverhetzung, alles dabei. > Ich habe ca. 50 Kanäle auf Telegram aboniert. Da sind mir noch nie Morddrohungen, Vergewaltigungsaufrufe, Volksverhetzung begegnet. Ind denn Facebook, Twitter und Youtube völlig frei davon? Allerdings gilt ja jetzt als schon als Volksverhetzung, wenn man eine von der Regierungslinie und den Qualtitäsmedien abweichende Position zu Corona vertritt. Da das auf Telegram noch möglich ist, soll es ja auch zensiert werden. > Grüße > Alex > > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Moin, On Tue, Jan 18, 2022 at 06:59:07PM +0100, Wolfgang Romey wrote: > Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar > unterdrücken will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle > Meinungen zu tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen > Fakten beruhen; Für mich sind nicht alle Meinungen zu tolerieren. In einer offenen, humanistischen Gesellschaft müssen wir menschenfeindlichen Aussagen klar entgegen treten. Siehe dazu auch das Toleranz-Paradoxon. > zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da > auch Fakten unterdückt werden. Dafür dass aktiv Fakten unterdrückt werden und von wem, hast Du vermutlich Belege? > Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas > rechtswidrig ist. Da dürfte insbesondere bei Telegram mehr als genug zu finden sein. Morddrohungen, Vergewaltigungsaufrufe, Volksverhetzung, alles dabei. Grüße Alex -- /"\ ASCII RIBBON | »With the first link, the chain is forged. The first \ / CAMPAIGN | speech censured, the first thought forbidden, the X AGAINST | first freedom denied, chains us all irrevocably.« / \ HTML MAIL| (Jean-Luc Picard, quoting Judge Aaron Satie) signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, ich bin schon arg verwundert, dass du dann hier bist.Die FSFE hat zum Ziel Meinungen zum Thema Freie Software zu "ändern", wenn die FSFE der Meinung ist, dass die Meinung "falsch" ist. Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 18:59 +0100 schrieb Wolfgang Romey: > Hallo! > > Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar > unterdrücken will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle > Meinungen zu tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen Fakten > beruhen; zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten > gelten, da auch Fakten unterdückt werden. > > Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas rechtswidrig > ist. > > Wolfgang > > Am Dienstag, 18. Januar 2022, 13:47:36 CET schrieb T. Schilde - > Firetech Consulting: > > > Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik > > > auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) > > > Meinung zu > > > bringen. > > Exakt das ist damit gemeint. Heutzutage gilt es in bestimmten > > Kreisen > > als "Schick" eine 'andere Meinung' zu haben, > > auch wenn diese sich auf Fehlinformationen stützt, und dennoch wird > > daran festgehalten als gäbe es kein Morgen mehr. > > Seine Meinung soll man nicht einfach austauschen - aber man sollte > > in > > der Lage sein zu erkennen, wenn diese Meinung offenkundig unhaltbar > > ist. > > > > > > beste Grüße, Thoralf > > > > > > > > Am 18.01.22 um 13:37 schrieb JokerGermany: > > > Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 13:31 +0100 schrieb Henning > > > Thielemann: > > > > On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: > > > > > > > > > Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: > > > > > > Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da > > > > > > bei > > > > > > vielen > > > > > > Menschen inzwischen meine Zweifel. > > > > > Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! > > > > Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht > > > > so > > > > wie > > > > Technik austauschbar sind? > > > Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik > > > auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) > > > Meinung zu > > > bringen. > > > > > > ___ > > > FSFE-de mailing list > > > FSFE-de@lists.fsfe.org > > > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > > > > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE > > > abgedeckt. > > > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > > > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > > > > ___ > > FSFE-de mailing list > > FSFE-de@lists.fsfe.org > > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE > > abgedeckt. > > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct -- Die Corona-Warn-App ist jetzt verfügbar. Tut eurem Umkreis einen gefallen und installiert die App! https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-warn-app https://f-droid.org/packages/de.corona.tracing/ ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo! Ich bin schon arg verwundert, daß man Meinungen ändern oder gar unterdrücken will. Ist man dann noch Demokrat? Für mich sind alle Meinungen zu tollerieren, auch die die vorgeblich auf falschen Fakten beruhen; zudem ist gegenwärtig ja gar nicht klar, welche Fakten gelten, da auch Fakten unterdückt werden. Eingegriffen werden muß aus meiner Sicht nur, wenn etwas rechtswidrig ist. Wolfgang Am Dienstag, 18. Januar 2022, 13:47:36 CET schrieb T. Schilde - Firetech Consulting: > > Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik > > auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu > > bringen. > Exakt das ist damit gemeint. Heutzutage gilt es in bestimmten Kreisen > als "Schick" eine 'andere Meinung' zu haben, > auch wenn diese sich auf Fehlinformationen stützt, und dennoch wird > daran festgehalten als gäbe es kein Morgen mehr. > Seine Meinung soll man nicht einfach austauschen - aber man sollte in > der Lage sein zu erkennen, wenn diese Meinung offenkundig unhaltbar ist. > > > beste Grüße, Thoralf > > > > Am 18.01.22 um 13:37 schrieb JokerGermany: > > > > Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 13:31 +0100 schrieb Henning Thielemann: > >> On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: > >> > >>> Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: > Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei > vielen > Menschen inzwischen meine Zweifel. > >>> Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! > >> Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht so > >> wie > >> Technik austauschbar sind? > > Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik > > auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu > > bringen. > > > > ___ > > FSFE-de mailing list > > FSFE-de@lists.fsfe.org > > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
> Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik > auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu > bringen. Exakt das ist damit gemeint. Heutzutage gilt es in bestimmten Kreisen als "Schick" eine 'andere Meinung' zu haben, auch wenn diese sich auf Fehlinformationen stützt, und dennoch wird daran festgehalten als gäbe es kein Morgen mehr. Seine Meinung soll man nicht einfach austauschen - aber man sollte in der Lage sein zu erkennen, wenn diese Meinung offenkundig unhaltbar ist. beste Grüße, Thoralf Am 18.01.22 um 13:37 schrieb JokerGermany: > > Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 13:31 +0100 schrieb Henning Thielemann: >> On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: >> >>> Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei vielen Menschen inzwischen meine Zweifel. >>> Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! >> Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht so >> wie >> Technik austauschbar sind? > Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik > auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu > bringen. > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 13:31 +0100 schrieb Henning Thielemann: > On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: > > > Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: > > > Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei > > > vielen > > > Menschen inzwischen meine Zweifel. > > > > Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! > Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht so > wie > Technik austauschbar sind? Ich glaube es geht ihnen darum, das es einfacher ist Technik auszutauschen, als manche zum Umdenken von ihrer (falschen) Meinung zu bringen. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
On Tue, 18 Jan 2022, T. Schilde - Firetech Consulting wrote: Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei vielen Menschen inzwischen meine Zweifel. Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! Ich komme gerade nicht mit. Bedauert ihr, dass Meinungen nicht so wie Technik austauschbar sind? ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Mahlzeit, Am 18.01.22 um 11:55 schrieb Dirk Zemisch: > Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei vielen > Menschen inzwischen meine Zweifel. Leider kann ich dem nur absolut zustimmen! beste Grüße, Thoralf ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, Am 17.01.2022 um 07:13 schrieb Carsten Bachert: Ich würde gerne einmal Eure Meinung hören zum Umgang mit Telegram und hoffe, dass Ich da „kein Fass“ aufmache. Es gibt offensichtlich ein verstärktes Bemühen über die klassischen Medien gegen Telegram vorzugehen. Von ARD, ZDF bis zu den Dritten habe ich in den letzen Wochen recht einseitige Berichte gesehen, die „jetzt aber mal konsequent“ gegen die "Hetzer und Gewaltschürer“ vorgehen wollen. Und ich möchte meinen, dass dies schon stark an Propaganda erinnert. Vor den von dir gestellten Fragen ist für mich zu klären, ob und wie dieses 'Problem' auf technischer Ebene geklärt werden kann. Handelt es sich nicht viel mehr um ein gesellschaftliches denn ein technisches Phänomen? Die Technik ist austauschbar, bei den Meinungen habe ich da bei vielen Menschen inzwischen meine Zweifel. Viele Grüße Dirk ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo, meine Gedanken: Einerseits finde ich es gut wie auf Telegram rumghehackt wird, andererseits kann das auch sehr schnell nach hinten losgehen. So scheint z.B. die Matrix Instanz riotchat.de angeblich von Querdenkern betrieben... Viele Grüße Am Dienstag, dem 18.01.2022 um 11:09 +0100 schrieb Alexander Dahl: > Hallo Carsten, > > On Mon, Jan 17, 2022 at 07:13:12AM +0100, Carsten Bachert wrote: > > Ich würde gerne einmal Eure Meinung hören zum Umgang mit Telegram > > und hoffe, dass > > Ich da „kein Fass“ aufmache. > > > > Es gibt offensichtlich ein verstärktes Bemühen über die klassischen > > Medien gegen Telegram vorzugehen. > > Von ARD, ZDF bis zu den Dritten habe ich in den letzen Wochen recht > > einseitige Berichte gesehen, die „jetzt aber mal konsequent“ gegen > > die > > "Hetzer und Gewaltschürer“ vorgehen wollen. Und ich möchte meinen, > > dass dies schon stark an Propaganda erinnert. > > Was mich an der ganzen Sache irritiert ist die Fokussierung auf > Telegram. Selbst wenn es gelingen sollte diese eine Plattform > erfolgreich zu reglementieren, werden die Leute danach einfach zu > einer anderen Plattform weiter ziehen und dort weiter machen wie > bisher. Ich nehme hier eigentlich nur Aktionismus wahr, ohne an den > richtigen Punkten anzusetzen. > > > Grundsätzlich ziehe ich in Zweifel: > > - Wer entscheidet wer ein „Hetzer“ ist und darf rechtlich dagegen > > vorgehen > > Die Behörden mit der entsprechenden Befugnis. Es ist meiner Meinung > nach nicht zielführend diese Verantwortung an die Plattformen > auszulagern, noch dazu wenn diese im Ausland sitzen. > > > - Wie wird sichergestellt dass Opposition nicht zielstrebig > > unterdrückt wird > > Das ist ein grundsätzliches Problem, ich sehe da nur am Rande Bezug > zu > den Messengern. > > > - Verschlüsselung (auch Ende-zu-Ende) fordern, aber Inhalte per > > NetzDG sperren? > > > > Andererseits: > > - möchte ich auch gewisse Vorgänge nicht im Netz dulden, keine > > Frage > > - glaube ich nicht, dass man die Entscheidung den (kommerziellen) > > Firmen überlassen - oder Aufdrücken - darf > > > > Wie also können wir dazu beitragen, dass bestimmte Inhalte NICHT im > > Netz geteilt > > werden, ohne die Freiheit für Anders-Denkende, Opposition, etc. Zu > > stark einzugrenzen? > > Ganz ehrlich? Ich weiß es nicht. :-/ > > Grüße > Alex > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct -- Die Corona-Warn-App ist jetzt verfügbar. Tut eurem Umkreis einen gefallen und installiert die App! https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-warn-app https://f-droid.org/packages/de.corona.tracing/ ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Wie umgehen mit Telegram?
Hallo Carsten, On Mon, Jan 17, 2022 at 07:13:12AM +0100, Carsten Bachert wrote: > Ich würde gerne einmal Eure Meinung hören zum Umgang mit Telegram und hoffe, > dass > Ich da „kein Fass“ aufmache. > > Es gibt offensichtlich ein verstärktes Bemühen über die klassischen Medien > gegen Telegram vorzugehen. > Von ARD, ZDF bis zu den Dritten habe ich in den letzen Wochen recht > einseitige Berichte gesehen, die „jetzt aber mal konsequent“ gegen die > "Hetzer und Gewaltschürer“ vorgehen wollen. Und ich möchte meinen, dass dies > schon stark an Propaganda erinnert. Was mich an der ganzen Sache irritiert ist die Fokussierung auf Telegram. Selbst wenn es gelingen sollte diese eine Plattform erfolgreich zu reglementieren, werden die Leute danach einfach zu einer anderen Plattform weiter ziehen und dort weiter machen wie bisher. Ich nehme hier eigentlich nur Aktionismus wahr, ohne an den richtigen Punkten anzusetzen. > Grundsätzlich ziehe ich in Zweifel: > - Wer entscheidet wer ein „Hetzer“ ist und darf rechtlich dagegen vorgehen Die Behörden mit der entsprechenden Befugnis. Es ist meiner Meinung nach nicht zielführend diese Verantwortung an die Plattformen auszulagern, noch dazu wenn diese im Ausland sitzen. > - Wie wird sichergestellt dass Opposition nicht zielstrebig unterdrückt wird Das ist ein grundsätzliches Problem, ich sehe da nur am Rande Bezug zu den Messengern. > - Verschlüsselung (auch Ende-zu-Ende) fordern, aber Inhalte per NetzDG > sperren? > > Andererseits: > - möchte ich auch gewisse Vorgänge nicht im Netz dulden, keine Frage > - glaube ich nicht, dass man die Entscheidung den (kommerziellen) Firmen > überlassen - oder Aufdrücken - darf > > Wie also können wir dazu beitragen, dass bestimmte Inhalte NICHT im Netz > geteilt > werden, ohne die Freiheit für Anders-Denkende, Opposition, etc. Zu stark > einzugrenzen? Ganz ehrlich? Ich weiß es nicht. :-/ Grüße Alex -- /"\ ASCII RIBBON | »With the first link, the chain is forged. The first \ / CAMPAIGN | speech censured, the first thought forbidden, the X AGAINST | first freedom denied, chains us all irrevocably.« / \ HTML MAIL| (Jean-Luc Picard, quoting Judge Aaron Satie) signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Wie umgehen mit Telegram?
Guten Morgen, Ich würde gerne einmal Eure Meinung hören zum Umgang mit Telegram und hoffe, dass Ich da „kein Fass“ aufmache. Es gibt offensichtlich ein verstärktes Bemühen über die klassischen Medien gegen Telegram vorzugehen. Von ARD, ZDF bis zu den Dritten habe ich in den letzen Wochen recht einseitige Berichte gesehen, die „jetzt aber mal konsequent“ gegen die "Hetzer und Gewaltschürer“ vorgehen wollen. Und ich möchte meinen, dass dies schon stark an Propaganda erinnert. Grundsätzlich ziehe ich in Zweifel: - Wer entscheidet wer ein „Hetzer“ ist und darf rechtlich dagegen vorgehen - Wie wird sichergestellt dass Opposition nicht zielstrebig unterdrückt wird - Verschlüsselung (auch Ende-zu-Ende) fordern, aber Inhalte per NetzDG sperren? Andererseits: - möchte ich auch gewisse Vorgänge nicht im Netz dulden, keine Frage - glaube ich nicht, dass man die Entscheidung den (kommerziellen) Firmen überlassen - oder Aufdrücken - darf Wie also können wir dazu beitragen, dass bestimmte Inhalte NICHT im Netz geteilt werden, ohne die Freiheit für Anders-Denkende, Opposition, etc. Zu stark einzugrenzen? Viele Grüße, CaBa ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
