Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione andrea antonello

  ma a cosa serve un convertitore da txt a las ?

 /

 Roby, una nuvola di punti seria può contenere anche centinaia di milioni
 di punti, quindi è necessario convertirla in un formato ottimizzato come il
 .LAS, ad es. per clipparla rispetto ad una shape di ritaglio...


Non credo sia cosi'. Considera che il las non e' ottimizzato nel senso
spaziale, quindi se non viene prima indicizzato, ha performance pessime. Di
certo pero' e' di per se un formato piu' snello (se pur non compresso) in
quanto binario.

Per quanto riguarda la necessita' di avere il formato las, ci sono software
che lavorano solo con i las, quindi capisco la necessita' di convertire in
las.

Per quanto riguarda i campi contenuti, dipende dalle specifiche. Io ad oggi
in Italia ho trovato formati molto vecchi, contenenti:

ELEVATION,
CLASSIFICATION,
INTENSITY,
IMPULSE - numero dell'impulso
NUM_OF_IMPULSES - quanti impulsi ci sono

Gli ultimi due danno la possibilita' di estrarre primo o ultimo impulso.
La classificazione di solito contiene cose del tipo:

UNCLASSIFIED(1, UNCLASSIFIED), //
GROUND(2, GROUND), //
VEGETATION_MIN(3, LOW VEGETATION), //
VEGETATION_MED(4, MEDIUM VEGETATION), //
VEGETATION_MAX(5, HIGH VEGETATION), //
BUILDING(6, BUILDING), //
LOW_POINT(7, LOW POINT (NOISE)), //
MASS_POINT(8, MODEL KEY-POINT (MASS)), //
WATER(9, WATER), //
OVERLAP(12, OVERLAP);

Versioni piu' nuove della specifica possono contenere altre informazioni,
tipo il colore RGB del punto (collegato ad esempio all'ortofoto).

Di fatto ad oggi per analisi ho trovato utile solo l'elevazione.
L'intensita' non e' praticamente possibile renderla omogenea fra strisciate
e la classificazione di solito e' poco precisa.

My 2cents,
Andrea









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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione antonio79
vi chiedo questo perchè per la creazione di un dtm da dati lidar sto
utilizzando saga gis che in import las file mi chiede di spuntare le opzioni
disponibili che sono:

g/ps time,intensity,scan angle,number of return, classification,user
data,number of returns of given pulse,red ,green and blue channel 
color,edge of light line flag,direction od scan flag,point source id e rgb
color./

mi chiedevo se omettere o scegliere un attributo di questi non necessario o
incorretto mi possa portare a risultati non precisi o errati.




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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Sieradz
/
Andrea Antonello wrote
 se non viene prima indicizzato, ha performance pessime

/

Massimo rispetto per la tua opinione, ma non condivisibile perchè
probabilmente non hai approfondito l'uso dei sensazionali Lastools di
M.Isenburg...

Col mio pc aziendale dell'epoca di Cecco Beppe, riesco ad orbitare in
maniera assolutamente fluida un file LAS da 7.2 milioni di punti
(direttamente generato dal comando TXT2LAS) senza il minimo rallentamento.




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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Mattia De Agostino
antonio79 wrote
 vi chiedo questo perchè per la creazione di un dtm da dati lidar sto
 utilizzando saga gis che in import las file mi chiede di spuntare le
 opzioni disponibili che sono:
/
 gps time,intensity,scan angle,number of return, classification,user
 data,number of returns of given pulse,red ,green and blue channel 
 color,edge of light line flag,direction od scan flag,point source id e rgb
 color.
/
 mi chiedevo se omettere o scegliere un attributo di questi non necessario
 o incorretto mi possa portare a risultati non precisi o errati.

Se quello che ti serve è un DTM, al massimo puoi portarti dietro (se
presenti all'interno del tuo LAS):
- number of return (è buona norma fare il DTM solo con l'ultimo echo
registrato per ciascun punto, così da toglierti tutti i disturbi legati alla
vegetazione)
- classification (nel caso il ground sia classificato, puoi fare il DTM
utilizzando solo quei punti)
Ciao,
Mattia



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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Paolo Cavallini
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 10/12/2014 09:33, andrea antonello ha scritto:
 No, li ho provati una sola volta e poi mai piu'. Non mi piace
 troppo l'approccio: sono open, ma poi nemmeno troppo.

Per essere precisi: ci sono moduli *totalmente* liberi, ed altri che
non lo sono. Infatti nelle distribuzioni libere questi secondi non si
trovano.
Saluti.
- -- 
Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
QGIS  PostGIS courses: http://www.faunalia.eu/training.html
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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione andrea antonello

  No, li ho provati una sola volta e poi mai piu'. Non mi piace
  troppo l'approccio: sono open, ma poi nemmeno troppo.

 Per essere precisi: ci sono moduli *totalmente* liberi, ed altri che
 non lo sono. Infatti nelle distribuzioni libere questi secondi non si
 trovano.


A quanto so i lastools presi come binaries per file sopra una certa
dimensione inseriscono appositamente dei pattern di errori nei risultati.

La sensazione che ho avuto in ogni caso e' che tutto quello di advanced che
serve non e' open source. Senza un sorgente a disposizione non ha senso per
i nostri progetti, quindi non ho piu' seguito il progetto, per quanto
sicuramente la cosa piu' performante per i las.

Andrea
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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Sieradz
/
Andrea Antonello wrote
 tutto quello di advanced che serve non e' open source

/

Non generalizzerei, caro Andrea: senza andare troppo lontano dai patrii
confini, ti comunico che l'italianissimo Meshlab è ormai uno standard
mondiale nell'ambito della gestione Tin (ovvero mesh vettoriali a partire da
nuvole di punti).

Nei forum americani, poi, spesso si sostiene che la coppia Qgis-Grass tenga
testa nientemeno che a Sua Maestà Esri...

Ancora, Gimp non si può certo definire un 'clone povero' di Fotosciopp'...

Poi, Blender è un modellatore superficiale (mi dicono) non secondo a quelli
professionali...

E che dire di un Libreoffice..?

Fidati, gratuito non significa affatto inferiore, almeno non sempre...



--
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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione andrea antonello
On Wed Dec 10 2014 at 10:51:45 AM Sieradz anto...@amicocad.it wrote:

 /
 Andrea Antonello wrote
  tutto quello di advanced che serve non e' open source

 /

 Non generalizzerei, caro Andrea: senza andare troppo lontano dai patrii
 confini, ti comunico che l'italianissimo Meshlab è ormai uno standard
 mondiale nell'ambito della gestione Tin (ovvero mesh vettoriali a partire
 da
 nuvole di punti).

 Nei forum americani, poi, spesso si sostiene che la coppia Qgis-Grass tenga
 testa nientemeno che a Sua Maestà Esri...

 Ancora, Gimp non si può certo definire un 'clone povero' di Fotosciopp'...

 Poi, Blender è un modellatore superficiale (mi dicono) non secondo a quelli
 professionali...

 E che dire di un Libreoffice..?

 Fidati, gratuito non significa affatto inferiore, almeno non sempre...


LOL!
Ti ringrazio della carrellata di software che conosco e uso ogni giorno da
anni ed anni. :-)
Riformulo: tutto quello di advanced che serve *dentro a lastools* non e'
open source

Per precisare: io ritengo che proprio il fatto di non scendere a
compromessi di non avere il codice, soprattutto negli ambienti di ricerca,
faccia si' che il software open source faccia in alcuni ambienti cose che
il software proprietario si sogna.
Altrimenti non svilupperei software open da 15 anni.

Andrea





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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Mattia De Agostino
Partendo dal presupposto che Antonio79 parlava di DTM, e quindi io mi sono
attenuto a quello, mi permetto di aprire un piccolo inciso sul confronto
DTM/DSM.


Sieradz wrote
 Dipende da cosa uno debba farci con 'sti Lidar: per la massima fedeltà con
 l'esistente, direi che un DSM sia l'ideale...


Dipende, appunto. Da tante cose: innanzitutto, dallo scopo finale, ma anche:
1) dal soggetto della nuvola LiDAR
2) dalla densità dei punti
3) dallo strumento di misura (singolo echo, multi-echo...)
4) dal trattamento che la nuvola ha subito
5) ...vado avanti? ;-)

Fare un DSM prendendo la nuvola di punti così com'è comporta avere
all'interno della nuvola stessa anche oggetti che non per forza forniscono
una massima fedeltà con l'esistente (cit.), quali ad esempio:
- macchine/bus nei parcheggi
- gru nei cantieri
- barche nei fiumi navigabili
- ...
Per non parlare dello stesso livello idrometrico, che sicuramente non può
rimanere costante nel tempo.
Quindi, per molte applicazioni ambientali, *a mio personalissimo parere* il
DTM risulta più utile!
M.




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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione antonio79
la conversione nasce dal fatto che quando importo il txt in saga gis mi si
impalla il programma mentre quando li importo in formato las ci mette dieci
secondi.



--
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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Mattia De Agostino
pcav wrote
 Per essere precisi: ci sono moduli *totalmente* liberi, ed altri che
 non lo sono. Infatti nelle distribuzioni libere questi secondi non si
 trovano.

Paolo, purtroppo temo che al momento non sia proprio così.
Dal file License.txt dei LASTOOLS:

  This part of LAStools is open-source LGPL (see COPYING.txt). If want to
  purchase a different licensing model for any particular use (commercial
  or governmental) contact 'mar...@rapidlasso.com'.

* laszip
* lasindex
* lasvalidate
* lasinfo
* las2las
* lasview
* lasdiff
* lasmerge
* las2txt  txt2las
* lasprecision
* LASzip
* LASlib (with LASzip) - the API used by LAStools.

--

  The following LAStools require licensing for all commercial  government
  use. They can however be used freely for non-profit personal, non-profit
  educational, or non-profit humanitarian purposes assuming that they are
  strictly non-military.

* blast2dem
* blast2iso

* lasground
* lasheight
* lasclassify
* lasgrid  lascanopy
* lasboundary
* lascontrol
* lasoverlap
* lasoverage
* lasduplicate
* lassplit
* las2tin
* las2iso
* las2dem
* lasthin  lasnoise
* lassort
* lastile
* lascolor
* lasclip
* las2shp  shp2las.

Allegato trovi invece uno screenshot basilare dei comandi LASTOOLS
inseriti all'interno del processing di QGIS 2.6.1 (versione Win 32bit). Ho
verificato anche su una vecchia versione 2.2, e compaiono gli stessi moduli.
Purtroppo come vedi al momento sono inclusi SIA i moduli open (pallino
verde) sia quelli commerciali (pallino rosso) che, come diceva giustamente
Andrea A., funzionano anche senza licenza ma introducendo errori nei dati!

http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/file/n7590813/LASTools_processing.png
 

Già che ci siamo, proporrei di chiedere la rimozione dei moduli
commerciali, oppure almeno di inserire un messaggio all'avvio
dell'interfaccia del comando che avvisi l'utente dei possibili errori.
M.



--
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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Sieradz
/
antonio79 wrote
 la conversione nasce dal fatto che quando importo il txt in saga gis mi si
 impalla il programma mentre quando li importo in formato las ci mette
 dieci secondi.

/

Ci mette 10 perchè il formato LAS è ottimizzato, nel senso che l'oggetto
viene visto tutto insieme.

Quando invece sottometti un listato Ascii contenente milioni di record, il
Gis legge sequenzialmente le righe una dopo l'altra, e dopo un po'
s'inchioda senza pietà...




--
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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Paolo Cavallini
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Hash: SHA1

Il 10/12/2014 11:34, Mattia De Agostino ha scritto:
 pcav wrote
 Per essere precisi: ci sono moduli *totalmente* liberi, ed altri che
 non lo sono. Infatti nelle distribuzioni libere questi secondi non si
 trovano.
 
 Paolo, purtroppo temo che al momento non sia proprio così.

 Allegato trovi invece uno screenshot basilare dei comandi LASTOOLS
 inseriti all'interno del processing di QGIS 2.6.1 (versione Win 32bit). Ho

Grazie per confermare quel che dico: le distribuzioni libere *non
includono* ovviamente Win. Infatti su Debian i moduli incriminati non
li trovi.

 Già che ci siamo, proporrei di chiedere la rimozione dei moduli
 commerciali

(proprietari, non commerciali) perche'? con la stessa logica, andrebbero
rimossi anche i moduli per leggere ECW. intendiamoci: a me va
benone,infatti uso Debian, ma temo che questo risulterebbe difficilmente
accettabile e comprensibile a chi gia' usa un sistema operativo
proprietario.

 oppure almeno di inserire un messaggio all'avvio
 dell'interfaccia del comando che avvisi l'utente dei possibili errori.

questo e' molto ragionevole.
saluti.

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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Mattia De Agostino
pcav wrote
 Grazie per confermare quel che dico: le distribuzioni libere *non
 includono* ovviamente Win. Infatti su Debian i moduli incriminati non
 li trovi.

...letto distribuzioni ma inteso software, colpa mia! ;-)

Grazie,
Mattia



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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Geodrinx
Antonio N,

 /
 Geodrinx wrote
 ma a cosa serve un convertitore da txt a las ?
 
 /
 
 Roby,

Tony  :)

 una nuvola di punti seria può contenere anche centinaia di milioni
 di punti,

questo è noto :  il più piccolo che ho trattato era di 2 milioni di punti;  il 
più grande... 20 milioni ;)

 quindi è necessario convertirla in un formato ottimizzato come il
 .LAS, ad es. per clipparla rispetto ad una shape di ritaglio...

mi sfugge il nesso tra l'elaborazione del dato puntuale ed il formato LAS. 
Con quale SW si vuole elaborare il file principale per estrarre il clip ( per 
esempio ) ?
Quel software non legge i txt ?
E in caso fosse ancora da scrivere, non potrebbe leggere direttamente il txt 
(magari zippato, per risparmiare spazio)?
Cosa c'entra il formato Las, in questo ?

Oppure si vogliono generare dei finti Las da SfM ?

;)

Sicuramente no ...

Roby
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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-10 Per discussione Geodrinx
Comunque, se occorre trasformare un file di punti in un TIN  si puo' anche 
usare VTBuilder di VTerrain.org

Già provato ?

Drag and drop del file di punti e poi Genera TIN da layer Astratti

E poi, salvare il TIN (oppure esportarlo come PLY o OBJ o VRML o GMS. 

Semplice e veloce  (forse :)

Saluti a tutti :)

Roberto

Inviato da iPhone


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[Gfoss] lidar data

2014-12-09 Per discussione antonio79
lidar data.
Qualcuno potrebbe postarmi un link dove spiega che a che cosa si riferiscono
i vari gps,intensity ecc. relativi ai dati lidar,perchè prima di convertirli
da txt in las avrei bisogno di capire esattamente a cosa si
riferiscono.Grazie



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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-09 Per discussione Geodrinx
Antonio79,

 Qualcuno potrebbe postarmi un link dove spiega che a che cosa si riferiscono
 i vari gps,intensity ecc. relativi ai dati lidar,perchè prima di convertirli
 da txt in las avrei bisogno di capire esattamente a cosa si
 riferiscono.

Se puó intanto bastare la mia conoscenza (ho lavorato con il lidar per 6 anni 
:) ,  il campo GPS contiene l'orario, fino al millisecondo, del rilevamento di 
quel singolo punto; l'intensità è il valore di ritorno dell'eco lidar (cioè una 
sorta di tono di grigio), e poi c'è la classe del punto (cioè primo o 
ultimo eco). 
Non mi risultano, a memoria, altri campi. 

Stai usando file BIN o LAS ?
Nel primo caso, a suo tempo scrissi un reader.  In caso ti occorra, posso 
inviartelo. 

Ciao

Roberto

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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-09 Per discussione Geodrinx
Antonio,

 perchè prima di convertirli
 da txt in las avrei bisogno di capire esattamente a cosa si
 riferiscono.

Scusa il mio dubbio amletico:  ma a cosa serve un convertitore da txt a las ?  
Tutti i sw che conosco leggono anche i txt...

Ciao

Rob

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Re: [Gfoss] lidar data

2014-12-09 Per discussione Sieradz
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Geodrinx wrote
 ma a cosa serve un convertitore da txt a las ?

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Roby, una nuvola di punti seria può contenere anche centinaia di milioni
di punti, quindi è necessario convertirla in un formato ottimizzato come il
.LAS, ad es. per clipparla rispetto ad una shape di ritaglio...






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