Re: [guifi-usuaris] Ojo amb servidors asterisk connectats a Internet/guifi. Atacs SIP
Si Asterisk enregistra en una bitàcola (log) els intents d'encertar la contrasenya, la solució és Fail2Ban. Aquest programa fa seguiment de les bitàcoles (logs) i es configura per a què emprengui accions quan determinat servei rep més de X intents fallats d'autenticació del mateix origen. La acció típica és deshabilitar les comunicacions amb la IP atacant, durant X minuts, hores, etc. Al 11/03/11 10:03, En/na Sergi Tur Badenas ha escrit: Al 11/03/11 09:48, En/na Ramon Roca ha escrit: Justament aprofitant que ara ja tinc millor connexió, vull posar el meu asterisk (trixbox) en òrbita a inet, i fins i tot agafar algun num. fixe amb algun proveidor veuip. Al catnix n'hi han (voztelecom, adam...) Si en proveu algun ha donareu informació, a mi m'interessa saber quins preus i ofertes hi ha... Recordo que això també li va passar a l'elektra amb algun mesh-potato... El que no entenc és això que dius de la pwd, no pot ser tan llarga com vulguis? pq només 4 dígits? Mea culpa... No se per què collons pensava que havia està restricció, ho he provat aquest matí i he vist que puc posar la password que faci falta... Estic aprenent a marxes forçades :-( Vaig configurar la centraleta amb presses, estan a mil temes més: moraleja: la feina ben feta no té fronteres (i la mal feta tampoc quan es tracta de fer trucades fraudulentes...). Un altre cosa que em bé al cap a part de les comentades és posar alguna límit a la ratió d'intents, es pot fer amb firewall iptables quelcom similar a: http://acacha.org/mediawiki/index.php/Iptables#Limitar_la_ratio_de_connexions_.28evitar_atacs_de_for.C3.A7a_bruta.29 Potser algú amb coneixements d'asterisk sap si l'asterisk pot limitar el nombre màxim d'intents de registre SIP. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
[guifi-usuaris] Instaladors per l'Alt Emporda
Hola, un amic meu i uns quants veïns estan buscant algun instal·lador més o menys professional per dotar d'infraestructura la zona de Pontós. Són gent que volen accedir a internet. Si us plau, escriviu-me al meu correu i us donaré dades de contacte. Gracies. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Entrevista a Pedro Mo ntmany (candidato a la presidencia del Partido Pirata español)
s'estant posant en política perquè pensen que és el que cal fer si volem salvar el món i que cal fer-ho ara Així mateix van començar els que ens manen ara. La llibertat cal defensar-la cada dia, i no pas escriure-la en un paper per tancar-la en una urna. Al 08/09/10 17:50, En/na Roger Baig Viñas ha escrit: Hola, 2010/9/8 mexmafiamexma...@gmail.com: Enlazo esto que puede ser interesante para guifi. http://www.nacionred.com/sociedad-civil-digital/entrevista-a-pedro-montmany-candidato-a-la-presidencia-del-partido-pirata-espanol FYI al Garrotxa Summer Camp d'enguany en Ramon i jo ens vàrem reunir amb n'Amelia Andersdotter i en Kenneth Peiruza. Va ser una reunió de poc més d'una hora de durada mentre sopàvem però molt interessant, a on, bàsicament nosaltres els vàrem presentar el nostre punt de vista les Telcos a l'estat espanyol i ells ens van proposar i animar a emprar mecanismes legals per fer-hi front. Òbviament també es van interessar pel projecte guifi i per l'experiència de tirar FO per la ciutadania. Jo també conec pirates de Berlin, i la impressió general que tinc d'aquest moviment és que està format per gent potent i molt vàlida, gent de la societat civil, sovint molt vinculada a moviments col·lectius (decreixement, programari lliure, etc. ) que s'estant posant en política perquè pensen que és el que cal fer si volem salvar el món i que cal fer-ho ara. Pel que fa a la política em sembla que ara és el primer cop a la vida que aniré a votar en positiu, és a dir, a favor d'alguna opció i no pas en contra com sempre m'he vist a fer les poques vegades que hi he anat fins ara; el problema (sort de tenir-lo) segurament serà que hauré de triar entre dues opcions: pirata o independència. Però bé, cal veure com evolucionen les coses. sax... i independència i piratisme! ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Proxy per tot
He trobat aquesta cache de repositori per Ubuntu: http://guifi.net/node/17837 Però sembla que només arriba a la versió 9.10 i tampoc no diu com configurar APT. Hi ha alguna manera de configurar un proxy transparent, encara que sigui al propi ordinador? És a dir, afegir una IP virtual al propi ordinador i configurar el sistema per a què l'utilitzi de router. Que rere aquesta IP hi hagi un proxy transparent que canalitzi les diferents peticions com toca. Al 06/09/10 01:27, En/na Ricard Forniol Agustí ha escrit: Per descarregar paquets debian teniu el meu server(sbdforniol http://guifi.net/node/24889) per debian i el del marcos(sbdfira) per ubuntu. En el meu tinc documentades les linies de configuració a la pàgina del servei que us he lincat. Feu servir els mirrors per evitar tràfic als proxys. Atentament Ricard El 05/09/2010, a les 21:40, Miquel Martos miquelmar...@gmail.com mailto:miquelmar...@gmail.com va escriure: On configures el proxy prova aquest format: http://usuari:contrase...@servidororoxy:porthttp://usuari:contrase...@servidororoxy:port Enviat, des del mobil! Miquel Martos El 05/09/2010 21:08, Ricardo mailto:ricard.lo...@gmail.comricard.lo...@gmail.com mailto:ricard.lo...@gmail.com escribió: Bones, a veure si us puc ajudar. Anem per pasos, suposo que la ubuntu es la 10.04, si poses les dades definint al servidor intermediari de xarxa, a la resta de programes has d'indicar que utilitzin les dades del servidor intermediari de xarxa, encra que no tots tenen aquesta opcio. Per exemple, al synaptic, has de mirar, aixi de cap no ho recordo, pero crec recordar que ho has de posar a ma. Al firefox, sempre et demanara el user i pass del proxy, aixo es de calaix, a xarxa li marques que utilitzi el servidor intermediari de xarxa i hauria de funcionar demanant el user i pass del proxy Recorda que a ubuntu 10.04 has de confirmar dos cops la pass del sudo, una per la autoritzacio ''root'' i la segona per el diposit de claus. Si no et queda clar ho miro mes a fons, a veure si trobo la sol·lucio. Salutacions Ricardo 2010/9/5 correu griera mailto:gri...@gmail.comgri...@gmail.com mailto:gri...@gmail.com Hola: No se com es pot fer això, però tinc el mateix problema (amb Debian) i tampoc trobo la solució. Si al final la trobes, m'agradaria que la compartissis. Gràcies i salutacions. GRiera El 4 de setembre de 2010 19:47, Narcis Garcia - GiLUG mailto:informat...@actiu.netinformat...@actiu.net mailto:informat...@actiu.net ha escrit: Ahir vaig instal·lar una Ubuntu en un domicili on fan servir Guifi per accedir a internet, i vaig tenir dificultars suposo que per desconeixement. A les preferències sobre Servidor intermediari de xarxa vaig posar les dades d'accés que em van donar, vaig especificar Empra el mateix servidor intermediari per a tots els protocols i ho vaig fer Aplicar a tot el sistema. Tot i amb això, el M.Firefox demanava usuaricontrasenya del proxy. Bé, cap problema perquè ho podia posar altra vegada i deixar-ho memoritzat. El problema era amb les demés aplicacions, com el gestor d'actualitzacions o el centre de programari per descarregar qualsevol programa. Voldria saber si a cada programa se li ha de configurar el proxy, o bé hi ha alguna manera de centralitzar tot allò que es demani per HTTP. Altres protocols (com Messenger o VNC) ja no tinc ni idea. Gracies. ___ guifi-usuaris mailing list mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.orgguifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuarishttps://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.orgguifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuarishttps://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris -- Miembro de Hospitaletwireless y Guifi.net http://Guifi.net - Barcelones http://www.hospitaletwireless.orghttp://www.hospitaletwireless.org http://guifi.net/ca/barceloneshttp://guifi.net/ca/barcelones http://guifi.net/ca/hospitalethttp://guifi.net/ca/hospitalet ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi
Re: [guifi-usuaris] [offtopic?] guerrilla solar
Gràcies Albert, m'he mirat el producte i serà una proposta per casa. Amb això crec que es pot il·luminar tota una casa, però suposo que convé afegir un SAI o similar per consumir de nit. És important que tendim a autogestionar l'electricitat, doncs les nuclears han de desaparèixer. Al 04/09/10 19:26, En/na David Grau Serra ha escrit: Sens dubte, de fet no se ni el consum del servidor però segur que passa dels 200W ostres Albert, el pròxim agafa un de baix consum !!! Pangea, internet solidari. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
[guifi-usuaris] Proxy per tot
Ahir vaig instal·lar una Ubuntu en un domicili on fan servir Guifi per accedir a internet, i vaig tenir dificultars suposo que per desconeixement. A les preferències sobre Servidor intermediari de xarxa vaig posar les dades d'accés que em van donar, vaig especificar Empra el mateix servidor intermediari per a tots els protocols i ho vaig fer Aplicar a tot el sistema. Tot i amb això, el M.Firefox demanava usuaricontrasenya del proxy. Bé, cap problema perquè ho podia posar altra vegada i deixar-ho memoritzat. El problema era amb les demés aplicacions, com el gestor d'actualitzacions o el centre de programari per descarregar qualsevol programa. Voldria saber si a cada programa se li ha de configurar el proxy, o bé hi ha alguna manera de centralitzar tot allò que es demani per HTTP. Altres protocols (com Messenger o VNC) ja no tinc ni idea. Gracies. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Problemes DipOlost
Penseu que l'aigua no només entra en estat líquid; també en forma de vapor i també per humitat relativa de l'aire. Això vol dir que en un dia humit pots obrir una caixa d'aquestes i no adonar-te que per molt seques que et semblin les superfícies estàs deixant aire carregat a dins. Fins i tot el què pot passar en un dia de molta pluja amb un recipient ben estancat és que en baixar la temperatura es condensi la humitat que havia quedat atrapada mesos enrere. El millor és tractar-ho en un dia MOLT SEC, eixugar i ventilar-ho tot bé, repassar els tancaments no només per a què no entri aigua sinó també aire. I tancar quan després d'una bona estona sigui improbable que quedi humitat de cap mena. Un dia no és sec perquè faci sol o calor, sinó perquè ho diu l'higròmetre. El Sol igualment va bé per a què tot estigui calent i s'evapori l'aigua condensada durant l'obertura. Al 17/08/10 16:20, En/na Marc Riera ha escrit: jeje...no crec que sigui el cas de Olost...pero de moment no ens sortim.. i el tema de la torre nord sbg sembla més serios en parlem!!! El 17 d’agost de 2010 14:41, Eloi Rebes eloi.re...@gmail.com mailto:eloi.re...@gmail.com ha escrit: recordeu la feina ben feta no te fronteres! ; ) El 17 d’agost de 2010 14:36, Blackhold blackholdmai...@gmail.com mailto:blackholdmai...@gmail.com ha escrit: 2010/8/16 imakoki imak...@gmail.com mailto:imak...@gmail.com: Be, tot s'ha de dir que l'enllaç que comenta Ricardo, de la banda on sembla que està el problema l'antena esta una mica encarada cap a baix... sospitem que això pot fer que entri l'aigua al connector... la idea era posar una mica de cinta americana a veure si el problema desapareixia ni que fos durant un temps... no hi ha alguna galeria de fotos amb xapusses? xD seria curiós de veure... SAX ;) Paco ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris -- digi...@ina.cat mailto:digi...@ina.cat SERVEIS DIGITALS INTEGRALS http://www.digitalaina.com ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] consulta: autoprestacio vs contracte
Per qualsevol usuari, també es pot interpretar que internet no és un servei. Iberbanda no lloga ni ven internet, sinó l'enllaç WiMax. Imaginem-nos que l'empresa d'Autopistes posés una clàusula de peatge on digués que no es poden redistribuir cotxes cap a altres carreteres. El servei contractat és l'ús del seu tram, no pas del contingut que hi circula. Ningú no pot condicionar que si algú de Sevilla t'envia un document personal per la xarxa, tu no el puguis rebre perquè un tram pasa per Iberbanda. Les nostres dades no són un servei creat ni capturat per Iberbanda. Al 17/08/10 06:28, En/na Ramon Roca ha escrit: Jurídicament SEMPRE preval la llei abans que una clàusula d'un contracte. No es el que creguis, això ja ho preveu la pròpia llei. No pots interpretar un contracte contra el que digui una llei. Els operadors tenim l'obligació de donar-nos interconnexió, entre nosaltres, i evidentment com a operadors, tenim xarxes i els bits a internet corren entre les xarxes de tots. Nosaltres fem autoprestació, però també fem alhora d'operadors d'una xarxa pública, i això és el que fan tots els usuaris a partir de que creen el node i accepten el Comuns XOLN. La internet que et proporcionen, te la proporcionen només en un punt i no en un altre, ho has d'entendre així, no pas que internet té una mena de copyright. Una altra cosa és que per evitar interpretacions esbiaixades o contràries a la llei, com de fet es fan a vegades, denunciéssim aquesta mena de clàusules. És complicat perquè per fer-ho, ho hauríem de fer-ho per ser clàusules ambigües o les possibles confusions que generen, no pas per com s'apliquen. Fixa't que denunciaríem només les interpretacions que fan alguns, perquè mai hi ha hagut el cas de cap operador que hagi volgut interpretar la clàusula de la manera restrictiva com si internet tingués copyright, per tant, no denunciaríem cap cas real. Fins ara no ens hem dedicat mai a denunciar res. En el cas d'Iberbanda hem comentat aquest tema amb la Gene, que al final és qui els ha donat la pasta, i de sempre ha quedat clar que podem posar proxys fent servir liniea d'Iberbanda o el que faci falta. Al 16/08/10 23:47, En/na Joseba ha escrit: Bones, l'altre dia estava llegint el contracte que firmes amb Iberbanda [0] i al punt 13 apartat i) diu: /i) No revender, compartir, distribuir, o comercializar total o parcialmente, en cualquier forma a terceros, el servicio prestado por IBERBANDA. La prestación del Servicio es de uso exclusivo del Cliente y su ámbito queda restringido al domicilio de instalación./ Aleshores, quin criteri prevaleix? El de la autoprestació de serveis de la Llei General de Telecomunicacions (32/2003), o el contracte que firmes amb la empresa de telecomunicacions? I si una connexió la paguen entre 5 persones? Jo crec que hauria de prevalecer la llei, peró... Qué creieu/sabeu vosaltres? SAXO! [0] http://www.iberbanda.es/Contratos contracte avi-resto españa -- El precio que pagan las personas buenas por su indiferencia en los asuntos públicos es ser gobernados por malvados. Platón. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Important: Signat el conveni amb la Generalitat per un pilot de fibra optica
Seria el mateix que quan es va publicar el recurs a: http://guifi.net/node/31442 (RecursDeReposicioPublic.pdf) Al 04/08/10 08:47, En/na Carles Alonso ha escrit: Les dades personals sempre es poden treure o posar-hi XX. De fet, els tribunals han ordenat sovint la publicació parcial, que és precisament això. És una questió de voluntat. *De:* Ramon Roca ramon.r...@guifi.net *Para:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Enviado:* mié,4 agosto, 2010 00:18 *Asunto:* Re: [guifi-usuaris] Important: Signat el conveni amb la Generalitat per un pilot de fibra optica Home, evidentment no son pactes secrets. Tampoc a la Fundació ens proposem signar acords secrets, ja en portem uns quants de convenis signats sobretot amb ajuntaments i tot i que es comenta el contingut, tampoc publiquem directament el conveni tal qual. Un conveni potr ser un text de vegades ferragós, i poden sortir noms i detalls que en tot cas, si els volen publicar, que ho facin ells. Per exemple també ens van advertir alhora de publicar els estatuts de la fundació que hi han parts que surten a les escriptures que no poden sortir perquè hi han dades personals (noms i dnis dels donants, etc...) de manera que es publica només un estracte, però no directament l'escriptura (tot i qu ho vam fer durant uns dies). I per publicar només la nota que he publicat, els ho he consultat, i que durant la negociació la seva principal preocupació era el què podrien dir alguns o evitar males interpretacions... Veient per exemple la notícia que ha sortit avui del país amb un titutar insinuant que la xarxa oberta ha fracassat, no m'estranyaria que algú estigui emprenyat i es vulgui vigilar que no es facin lectures esbiaxades Però vaja, el contingut ja el coneixeu, i qui tingui curiositat per veure un conveni d'aquests, doncs vaja. De fet aquest conveni ja son uns quants que l'han vist. Al 03/08/10 23:49, En/na Narcis Garcia - GiLUG ha escrit: Els acords o contractes que signa la Generalitat no són públics? Al 03/08/10 13:26, En/na Ramon Roca ha escrit: No m'he atrevit a penjar directament el conveni, fins i tot els he enviat la nota abans perquè la vegin bé. Com alguns crec que ja sabeu, la primera proposta de conveni no la vam acceptar i segurament per això s'ha allargat molt. Insistien en limitar l'abast del pilot a zones rurals i poca cosa... Això era imcompatible amb la xarxa oberta (nosaltres, en el propi comuns, no podem limitar la xarxa, al revés, si hi ha més gent interessada, ho hem de facilitar). Ells entenien això i ens van dir que no és que volguéssin posar problemes al creixement, però continuaven amb la idea de limitar l'abast, por al que puguin dir altres, etc. La solució final ha sigut continuar mantenint un abast limitat que és el que descriu un anexe del conveni, però nomenar una comissió que anirà fent el seguiment i que si tot està anant bé etc..., permetrà fer ampliacions. Entremig ens han canviat la connexió cap a Girona, de manera que segurament estrenarem el Catnix territorialitzat, com us podeu imaginar no sabem encara ben bé les conseqüències d'això (a la llarga no n'hauria de tenir cap, i nosaltres volem presència a tot Catalunya...). Esperem que serveixi si mes no per anar avançant i resolent dubtes. També apareix el gran interrogant que s'acosten eleccions. Per això també era important fer alguna cosa abans per si l'administració s'atura més del compte... i he volgut deixar anar un comentari en la nota. Em van dir, i veig que ara ja es publica perque avui ho publica el pais, que segurament el gran projecte de xarxa oberta anirà retallat per fases, de manera que les inversions de moment només es faran per les terres de l'ebre (això pot ser bona notícia pels que esteu fent coses per alla, per wifi imagino que trigariem molt a arribar, i si hi hagués opció de fer-ho per fibra, podria estar molt be...)... però tampoc es restringirà a allà perquè en aquelles infraestructures que ja existeien, alguna cosa també es faria... bé, mica en mica ;) A les llistes tampoc es poden adjuntar documents, i havent-hi hagut tantes reserves, tampoc crec que sigui bona idea publicar-lo indiscriminadament, el que s'ha volgut fer publicitat és amb la nota que he publicat, els que vulgueu però consultar-lo, i a persones que coneixem etc, m'escriviu i us el passo. Com deia ja en el primer mail, és només un passet formal, però ni de molt menys un objectiu final en si mateix, ara queda veure de debò veure com es desenvolupa i anar resolent dubtes. La qüestió és anar tirant endavant i és amb aquest ànim que ho veig com una cosa molt positiva ;) SAX! ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Important: Signat el conveni amb la Generalitat per un pilot de fibra optica
Els acords o contractes que signa la Generalitat no són públics? Al 03/08/10 13:26, En/na Ramon Roca ha escrit: No m'he atrevit a penjar directament el conveni, fins i tot els he enviat la nota abans perquè la vegin bé. Com alguns crec que ja sabeu, la primera proposta de conveni no la vam acceptar i segurament per això s'ha allargat molt. Insistien en limitar l'abast del pilot a zones rurals i poca cosa... Això era imcompatible amb la xarxa oberta (nosaltres, en el propi comuns, no podem limitar la xarxa, al revés, si hi ha més gent interessada, ho hem de facilitar). Ells entenien això i ens van dir que no és que volguéssin posar problemes al creixement, però continuaven amb la idea de limitar l'abast, por al que puguin dir altres, etc. La solució final ha sigut continuar mantenint un abast limitat que és el que descriu un anexe del conveni, però nomenar una comissió que anirà fent el seguiment i que si tot està anant bé etc..., permetrà fer ampliacions. Entremig ens han canviat la connexió cap a Girona, de manera que segurament estrenarem el Catnix territorialitzat, com us podeu imaginar no sabem encara ben bé les conseqüències d'això (a la llarga no n'hauria de tenir cap, i nosaltres volem presència a tot Catalunya...). Esperem que serveixi si mes no per anar avançant i resolent dubtes. També apareix el gran interrogant que s'acosten eleccions. Per això també era important fer alguna cosa abans per si l'administració s'atura més del compte... i he volgut deixar anar un comentari en la nota. Em van dir, i veig que ara ja es publica perque avui ho publica el pais, que segurament el gran projecte de xarxa oberta anirà retallat per fases, de manera que les inversions de moment només es faran per les terres de l'ebre (això pot ser bona notícia pels que esteu fent coses per alla, per wifi imagino que trigariem molt a arribar, i si hi hagués opció de fer-ho per fibra, podria estar molt be...)... però tampoc es restringirà a allà perquè en aquelles infraestructures que ja existeien, alguna cosa també es faria... bé, mica en mica ;) A les llistes tampoc es poden adjuntar documents, i havent-hi hagut tantes reserves, tampoc crec que sigui bona idea publicar-lo indiscriminadament, el que s'ha volgut fer publicitat és amb la nota que he publicat, els que vulgueu però consultar-lo, i a persones que coneixem etc, m'escriviu i us el passo. Com deia ja en el primer mail, és només un passet formal, però ni de molt menys un objectiu final en si mateix, ara queda veure de debò veure com es desenvolupa i anar resolent dubtes. La qüestió és anar tirant endavant i és amb aquest ànim que ho veig com una cosa molt positiva ;) SAX! ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Article de denuncia sobre desplegament privatiu de xarxa a Sabadell
Roger, la reunió que has descrit amb l'alcalde de Terrassa és el clar retrat de la cara que et fa per davant algú que te la fot per darrere. A sobre us feia veure que no coneixia Guifi.net? Je, je... Al 23/07/10 14:18, En/na Roger Baig Viñas ha escrit: Hola, 2010/7/23 kttr: He enviat un mail a la llista de guifi-valles preguntant per això https://aoberta.terrassa.cat/concursos/infoProcediment.jsp?id=5045 a veure si algu en sap alguna cosa, jo m'hi perdo i no se si ho he entès be, però sembla algu similar a lo de Sabadell no? En aquest cas l'ajuntament és el de Terrassa (alcalde del qual que precideix localred), pel que he vist el pressupost de licitació és de 155.000€ (per tant la licitació final serà algu més baix suposo) i es va obrir un procés de 45 dies per rebre ofertes a partir del 2010-04-07 (ja Ostres, aquesta sí que és una punyalada a l'esquena en tota regla per part de l'Ajuntament de Terrassa, perquè ara tot just fa un any vàrem tenir una reunió amb l'Alcalde a on li vàrem presentar la iniciativa de guifi.net i li va semblar tan fantàstica que ens va convidar a presentar-li una altra vegada a Localret, cosa que vàrem fer el setembre. Un parell d'apunts: 1er-. és curiós que en la primera reunió no ens conegués perquè feia tot just dues setmanes que des de guifi se li havia adreçat una carta oberta [1], 2on-. va ser sorprenent el seu canvi d'actitud de la primera trobada a la segona, mentre que a la primera, tal com ja he dit, el projecte li va semblar fantàstic i es va estranyar que des de Localret no es conegués i per això ens va convidar a la segona, a la segona, la qual va tenir lloc a la seu de Localret, tot eren sís, està molt bé però les AAPP no hi poden intervenir, etc. Està clar que els de Localret ja l'hi havien passat el raspall, i per, suposo que per acabar d'assegurar el tret, a la segona reunió per part de Localret tabmé hi va assistir en Carles Lloberes i un fitxage nou, un tal Néstor també dels serveis jurídics. [1] http://guifi.net/node/22404 Penso que tant la gent de Terrassa com la de Sabadell hauríeu de mobilitzar-vos i demanar explicacions als vostres Ajuntaments. Ja sabeu que podeu comptar amb el suport de la comunitat pel que necessiteu. tancat)... Qui es mogui millor que jo en termes juridico-tecinics-administratius li pot donar un ull? Gràcies PD: En varis documents he vist paràgrafs com aquest: L’adjudicatari haurà de col•laborar amb l’Ajuntament per realitzar les comunicacions pertinents a la Comissió del Mercat de Telecomunicacions per tal de presentar el projecte amb la finalitat que la Comissió el validi i faci els comentaris oportuns. o aquest: Es coneix la normativa promoguda per la CMT respecte als serveis d’aquest tipus oferts per altres administracions públiques; per això, l’accés haurà de ser gestionat de manera que el servei ofert no perjudiqui el mercat de lliure competència. En compte de cargar la cavalleria contra els ajuntaments-localred (que també) seria correcte argumentar que multes com les de Màlaga, o actuacions de la CMT... fant que ajuntaments acabin malgastant recursos públics perquè estan atemorits? No ho se, només una idea-pregunta sense saber ben bé com funcionen les administracions públiques en tot això, potser una bajanada... més que res per reaprofitar lo de la denuncia de la fundació a la CMT i donar-li més valor mediàtic... El 23 de juliol de 2010 13:15, albert homsalberth...@gmail.com ha escrit: Els estatuts de localret: http://www.localret.cat/coneix-localret/Estatuts Pel que entenc l'assemblea general ha de renovar càrrecs de tota mena (assemblea, consell administració...) com a molt 4 mesos després de les eleccions municipals. Això ens situa cap a mitjans-finals 2011. Tenim algo de temps (1 any), però s'hauria d'nanr movent el tema : El 23 de juliol de 2010 13:01, Carles Alonsocaalon...@yahoo.es ha escrit: El qui ho manega tot és el secretari general... De: albert homsalberth...@gmail.com Para: guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org Enviado: vie,23 julio, 2010 12:53 Asunto: Re: [guifi-usuaris] Article de denuncia sobre desplegament privatiu de xarxa a Sabadell Pel que dieu fa pinta que els de Localret ens han tornat a putejar... Em sembla que s'imposa canviar algú de Localret no hi veig una altra opció. Com anem d'alcaldes amics que es puguin presentar per a presidir-lo? El 23 de juliol de 2010 12:48, Jordi Costabvjo...@bitsnvolts.com ha escrit: En aquesta recordo que també hi érem l'Eduard, en Jordi Soler, jo, ... va ser a principis del 2008 ( 17 gener ?). Després hi va haver una altre reunió cap el 16 de juliol a la que no vaig assistir. Posteriorment, cap a finals del 2009 l'Ajuntament ja va demostrar que tirava per altres camins http://www.sabadell.cat/Contractacio/p/perfildetallClassificacio_cat.asp?tipus=Subtipus=RPRJcod=2009GPDC00218 - Original Message - From: Roger Baig Viñasroger.b...@gmail.com
Re: [guifi-usuaris] Article de denuncia sobre desplegamentprivatiudexarxa a Sabadell
Ricardo, sobre els números pressupostaris tingues en compte que l'Ajuntament de Sabadell sembla haver pagat 2 instal·lacions paral·leles: a) Uns punts d'accés Wifi convencional amb el seu proxy o el què sigui pel públic subscriptor. a) El plat fort: una intranet sobre Wimax per les comunicacions dins la corporació (bases de dades? telefonia? sistemes de fitxers?) Al 23/07/10 16:05, En/na Ricardo ha escrit: Jordi, aquest numero que demanes es molt facil de fer... Viam, comptem 10.000 nodes a uns 1.000 euros per node = 10.000.000 d'euros. no potser hem d'haber equivocat, he tirat molt llarg, pensem que molts son clients, no tinc el numero al cap de nodes i supernodes. Per tant, cas Sabadell, voliem fer 13 nodes??. Doncs 13x1000 = 13.000 euros, puaf xupat... segur que amb menys i tots es podria fer. Amb la resta de diners del pressupost, segur que es pot fer la reforma d'algun enllumenat public per estaviar energia i tot. Corregiu si us plau aquest numeros. Salutacions Ricardo 2010/7/23 Jordi Costa bvjo...@bitsnvolts.com mailto:bvjo...@bitsnvolts.com Estaria bé tenir unes estimacions de cost de muntatge de guifi.net http://guifi.net per poder comparar xifres. Potser des de diferents perspectives: total/nodes_operatius, supernode/usuaris_possibles , i partint només de cost de hard i deixant tot el demés (muntatge i manteniment) al voluntariat, tal com sol passar. És que em sembla que amb les xifres astronòmiques que remenen els ajuntaments nosaltres cobrim mig Catalunya - Original Message - *From:* Ricardo mailto:ricard.lo...@gmail.com *To:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Sent:* Friday, July 23, 2010 10:57 AM *Subject:* Re: [guifi-usuaris] Article de denuncia sobre desplegamentprivatiudexarxa a Sabadell Aixo acabara com totes les iniciatives de caracter municipal en temes wi-fi, es a dir sense us ciutada, sense manteniment, sense continguts, i penjant dels terrats perque ningu els voldra desmuntar o reparar, es el que pasa quant hi han elements que van d'espabilats per la vida o es volen aprofitar dels ''pringats ciutadans'', de la bona fe del poble pla i de vegades necessitat de tenir access a la banda ampla (actualment molt utilitzada per buscar feina). A Hospitalet hem pres una decissio molt radical despres de varis intents d'entessa amb l'ajuntament, regidors/es, etc vam decidir simplement ''passar directament d'ells'', com que no demostren cap interes doncs nosaltres tampoc per ells, a cag a la playa. No se si a Hospi hi ha xarxa municipal, a les biblioteques si que hi ha, amb access molt restringit per aixo, pero la gent no es tonta. Sol·lucio que jo faria a Sabadell, ridiculitzar a l'ajuntament, es molt facil de fer, nomes cal unes quantes xerrades a les associacions de veins dels barris i aquest ja ho diran als ciutadans... en unes setmanes el wi-fi municipal ja no hi sera operatiu per falta d'us, xDDD. Perdoneu el rotllo, pero aquestes coses hem reboten molt. Ah una pregunta tonta, Sabadell es membre de Localred??? Salutacions Ricardo __ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5303 (20100722) __ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris __ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5303 (20100722) __ ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris -- Miembro de Hospitaletwireless y Guifi.net - Barcelones http://www.hospitaletwireless.org http://guifi.net/ca/barcelones http://guifi.net/ca/hospitalet ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
Re: [guifi-usuaris] Article de denuncia sobre desplegamentprivatiudexarxa a Sabadell
5.000 milions d'euros és molta pasta en els temps que corren. Gastant 2.000 euros per persona, podrien donar feina a un milió de persones durant 2 mesos i mig de contractació directa, sense que es perdessin els calés en cap intermediari. Al 26/07/10 21:10, En/na Josep Jordana ha escrit: això ja passa de la ralla... em de rumià alguna cosa... Josep Jordana jose...@gmail.com mailto:jose...@gmail.com Voztelecom Partner http://www.adslvoipempresas.com 2010/7/26 kttr mmx...@gmail.com mailto:mmx...@gmail.com Hola, + info Suposo que alguns ja estaveu el corrent, sembla ser que Localred ha vist en el Fons Estatal d’Inversió Local per a la Ocupació i la Sostenibilitat la gallina dels ous d'or: http://www.comunitats.localret.cat/informatics/?q=node/1506 http://www.localret.cat/noticias/el-govern-de-lestat-aprova-un-nou-fons-per-als-ajuntaments-obert-a-projectes-de-telecomunicacions/?searchterm=Fons%20Estatal%20d%E2%80%99Inversi%C3%B3%20Local%20per%20a%20la%20Ocupaci%C3%B3%20i%20la%20Sostenibilitat http://www.terrassadigital.cat/detall_actualitat/?id=5092 El 26 de juliol de 2010 11:59, Narcis Garcia - GiLUG informat...@actiu.net mailto:informat...@actiu.net ha escrit: Ricardo, sobre els números pressupostaris tingues en compte que l'Ajuntament de Sabadell sembla haver pagat 2 instal·lacions paral·leles: a) Uns punts d'accés Wifi convencional amb el seu proxy o el què sigui pel públic subscriptor. a) El plat fort: una intranet sobre Wimax per les comunicacions dins la corporació (bases de dades? telefonia? sistemes de fitxers?) Al 23/07/10 16:05, En/na Ricardo ha escrit: Jordi, aquest numero que demanes es molt facil de fer... Viam, comptem 10.000 nodes a uns 1.000 euros per node = 10.000.000 d'euros. no potser hem d'haber equivocat, he tirat molt llarg, pensem que molts son clients, no tinc el numero al cap de nodes i supernodes. Per tant, cas Sabadell, voliem fer 13 nodes??. Doncs 13x1000 = 13.000 euros, puaf xupat... segur que amb menys i tots es podria fer. Amb la resta de diners del pressupost, segur que es pot fer la reforma d'algun enllumenat public per estaviar energia i tot. Corregiu si us plau aquest numeros. Salutacions Ricardo 2010/7/23 Jordi Costa bvjo...@bitsnvolts.com mailto:bvjo...@bitsnvolts.com mailto:bvjo...@bitsnvolts.com mailto:bvjo...@bitsnvolts.com Estaria bé tenir unes estimacions de cost de muntatge de guifi.net http://guifi.net http://guifi.net per poder comparar xifres. Potser des de diferents perspectives: total/nodes_operatius, supernode/usuaris_possibles , i partint només de cost de hard i deixant tot el demés (muntatge i manteniment) al voluntariat, tal com sol passar. És que em sembla que amb les xifres astronòmiques que remenen els ajuntaments nosaltres cobrim mig Catalunya - Original Message - *From:* Ricardo mailto:ricard.lo...@gmail.com mailto:ricard.lo...@gmail.com *To:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Sent:* Friday, July 23, 2010 10:57 AM *Subject:* Re: [guifi-usuaris] Article de denuncia sobre desplegamentprivatiudexarxa a Sabadell Aixo acabara com totes les iniciatives de caracter municipal en temes wi-fi, es a dir sense us ciutada, sense manteniment, sense continguts, i penjant dels terrats perque ningu els voldra desmuntar o reparar, es el que pasa quant hi han elements que van d'espabilats per la vida o es volen aprofitar dels ''pringats ciutadans'', de la bona fe del poble pla i de vegades necessitat de tenir access a la banda ampla (actualment molt utilitzada per buscar feina). A Hospitalet hem pres una decissio molt radical despres de varis intents d'entessa amb l'ajuntament, regidors/es, etc vam decidir simplement ''passar directament d'ells'', com que no demostren cap interes doncs nosaltres tampoc per ells, a cag a la playa. No se si a Hospi hi ha xarxa municipal, a les biblioteques si que hi ha, amb access molt restringit per aixo, pero la gent no es tonta. Sol·lucio que jo faria a Sabadell, ridiculitzar a l'ajuntament, es molt facil de fer, nomes cal unes quantes xerrades a les associacions de veins dels barris i aquest ja ho diran als ciutadans
Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium
Estic veient que es planteja tenir relació econòmica (subvencions) i preferència de continguts amb l'entitat Òmnium Cultural? Que no pot aportar continguts a la xarxa qualsevol usuari? Una entitat no pot tenir els seus nodes i continguts en igualtat de condicions? Al 16/07/10 11:12, En/na Ricardo ha escrit: Crec important i beneficios a les dues parts: - Aportacio de contiguts propis de Omnium a la xarxa. - Col·laboracio en desenvolupament de nous projectes ambdues parts. Salutacions Ricardo - Original Message - *From:* Fernando Graells mailto:fergra@yahoo.com *To:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Sent:* Friday, July 16, 2010 10:39 AM *Subject:* Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Tot i quedar mig hora abans de la reunió, igualment aprofitaria la llista per definir el guió de la conversa. Es pot tocar el tema de: - Col.locació de nodes a algunes seus de Omnium - Ells que estan més posats ens ajudin en el tema de subvencions i possibles fons de finançament de projectes. No que les financii omnium però potser se'ls hi acudeix com podem fer alguna cosa d'aquestes. A veure si traiem més temes que es puguin parlar i els desenvolupem una mica més, s'han d'aprofitar les reunions al màxim perquè les oportunitats no es donen moltes vegades. Fernando *From:* Roger Baig Viñas roger.b...@gmail.com *To:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Sent:* Fri, July 16, 2010 12:19:51 AM *Subject:* Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Hola,, 2010/7/15 Josep: Us sembla quedar mitja hora abans, cap a les 5:30 i organitzar una mica de guió de la reunió per concretar els punts a parlar? oks Podríem quedar davant d'Omnium mateix. Josep De: Roger Baig Viñas roger.b...@gmail.com mailto:roger.b...@gmail.com Para: guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org Enviado: jue,15 julio, 2010 22:52 Asunto: Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Hola, 2010/7/15 Ricardo: Be veig que ja sereu força gent, aixi que crec que no es necessari que vingui. Home, no em punxis tu ara, eh? Ens veiem el dimarts que ve! Que vagi be, ja informareu. Salutacions Ricardo 2010/7/15 Josep Jordana jose...@gmail.com mailto:jose...@gmail.com Jo passaré també. Gil, no se si tens el cable USB a MicroUSB que em va quedar a la Seu de Omnium, si el pots portar fantàstic. Josep Jordana jose...@gmail.com mailto:jose...@gmail.com Voztelecom Partner http://www.adslvoipempresas.com http://pirenelab.eu 2010/7/15 Ramon Roca ramon.r...@guifi.net mailto:ramon.r...@guifi.net Jo dimarts espero estar ja a bastants qms. de distància en unes crec que merescudes vacances. El meu suport però a qualsevol iniciativa, i que us acompanyi la inspiració ;) Al 15/07/10 18:02, En/na Josep ha escrit: Per a mi cap problema, Josep De: Toni Reig antonir...@hotmail.com mailto:antonir...@hotmail.com Para: guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org Enviado: jue,15 julio, 2010 13:18 Asunto: Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Hola a tots, Com us aniria fer la reunió el proper dimarts a les 6 de la tarda a Òmnium? Ja direu... Toni -- From: Josep josep...@yahoo.es mailto:josep...@yahoo.es Sent: Thursday, July 15, 2010 12:12 AM To: guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org Subject: Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Poder valdria la pena pemsar en temir um equipament en stock per poder fer front a sol.licituts com la que vam tenir. Vam poder arreplegar les Alix ja que encara no s'havien muntat, però d'aqui dos messos per exemple dubto que tinguem alix disponibles si no es tornen a comprar. L'altre cosa es pensar si es pot fer un muntatge mesh com el que es va fer amb un altre tipus d'equipament que sigues mes facil de trobar. Tambe cal pensar que les sectorials va ser una sort que no les hagues muntat el consorsi. Com ho veieu? A lo millor aquest podria ser un punt a parlar amb Omnium de
Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium
Realment llegint el que s'ha dit has arribat a aquestes conclusions que has escrit? He optat per fer aquestes preguntes per a què els més afins oferiu aclariments, que de ben segur això fa més bé que mal. Al 16/07/10 12:40, En/na Gil Forcada ha escrit: El dv 16 de 07 de 2010 a les 12:07 +0200, en/na Narcis Garcia - GiLUG va escriure: Estic veient que es planteja tenir relació econòmica (subvencions) i preferència de continguts amb l'entitat Òmnium Cultural? Que no pot aportar continguts a la xarxa qualsevol usuari? Una entitat no pot tenir els seus nodes i continguts en igualtat de condicions? sincerament ... torna a llegir el que es diu ... ens volem aprofitar d'Òmnium perquè ens ajudin a trobar subvencions, si són d'elles, de la Falange, de la Gene, de la Diputació de Salamanca o de la trama Gürtel és igual. La intenció aquí serà que si ells saben que hi ha ajuts econòmics per fer r+d en telecomunicacions algú de guifi hi pugui optar per fer millores a la xarxa de guifi. Òmnium ens facilitaria la informació, de la mateixa manera que tu en pots facilitar si en tens a mà o en saps d'algú que ens sàpiga... Per què ho veus com a dolent això? La distribució de coneixement no veig que sigui dolenta ... I per l'altre punt ... no se com voldràs que modifiquem tota la xarxa per donar preferència de continguts a Òmnium Cultural ... francament tecnològicament és un desafiament, això segur. De nou el que es vol amb això és que si Òmnium amb tota la base de seus que té per Catalunya hi veu uns motius per estar a la xarxa més que posar una antena a la teulada i prou segur que els interessarà molt més (accés a Internet pel seus socis etc etc). Això EN CAP CAS vol dir preferència de continguts! Igual com un ajuntament cedeix Internet o una associació astronòmica utilitza guifi per fer divulgació dels seus continguts o qualsevol altre ús que en vulgui fer de la xarxa, Òmnium pot fer exactament el mateix com a participant que serà (si volen) de la xarxa. Realment llegint el que s'ha dit has arribat a aquestes conclusions que has escrit? SAX! Al 16/07/10 11:12, En/na Ricardo ha escrit: Crec important i beneficios a les dues parts: - Aportacio de contiguts propis de Omnium a la xarxa. - Col·laboracio en desenvolupament de nous projectes ambdues parts. Salutacions Ricardo - Original Message - *From:* Fernando Graellsmailto:fergra@yahoo.com *To:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Sent:* Friday, July 16, 2010 10:39 AM *Subject:* Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Tot i quedar mig hora abans de la reunió, igualment aprofitaria la llista per definir el guió de la conversa. Es pot tocar el tema de: - Col.locació de nodes a algunes seus de Omnium - Ells que estan més posats ens ajudin en el tema de subvencions i possibles fons de finançament de projectes. No que les financii omnium però potser se'ls hi acudeix com podem fer alguna cosa d'aquestes. A veure si traiem més temes que es puguin parlar i els desenvolupem una mica més, s'han d'aprofitar les reunions al màxim perquè les oportunitats no es donen moltes vegades. Fernando *From:* Roger Baig Viñasroger.b...@gmail.com *To:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Sent:* Fri, July 16, 2010 12:19:51 AM *Subject:* Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Hola,, 2010/7/15 Josep: Us sembla quedar mitja hora abans, cap a les 5:30 i organitzar una mica de guió de la reunió per concretar els punts a parlar? oks Podríem quedar davant d'Omnium mateix. Josep De: Roger Baig Viñasroger.b...@gmail.com mailto:roger.b...@gmail.com Para: guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org Enviado: jue,15 julio, 2010 22:52 Asunto: Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium Hola, 2010/7/15 Ricardo: Be veig que ja sereu força gent, aixi que crec que no es necessari que vingui. Home, no em punxis tu ara, eh? Ens veiem el dimarts que ve! Que vagi be, ja informareu. Salutacions Ricardo 2010/7/15 Josep Jordanajose...@gmail.com mailto:jose...@gmail.com Jo passaré també. Gil, no se si tens el cable USB a MicroUSB que em va quedar a la Seu de Omnium, si el pots portar fantàstic. Josep Jordana jose...@gmail.commailto:jose...@gmail.com Voztelecom Partner http://www.adslvoipempresas.com http://pirenelab.eu 2010/7
Re: [guifi-usuaris] Video reportatge de l a gesta feta per Guifi.net a la Manifestació S omUnaNació
Molt ben fet! Jo he pogut veure la versió lliure (OGV) amb el M.Firefox 3.6.6 que ve de sèrie amb Ubuntu GNU/Linux. Al 16/07/10 13:41, En/na Gil Forcada ha escrit: MOLT guapo!! El dv 16 de 07 de 2010 a les 13:38 +0200, en/na Eloi Rebes va escriure: http://guifi.net/node/31246#comment-29312 SAX!! ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium
Indymedia i La Haine són mitjans de comunicació, no són convocants de manifestacions. D'acord, haurem de considerar manifestació massiva quan la subscriuen els partits polítics, i haurem de considerar eines 2.0 només si són xarxes d'empreses com Facebook o Twitter. I si, vale, per aquestes consideracions també cal distingir sobre quines reivindicacions hi ha darrere la manifestació. [ho explico al revés per a què se m'entengui] Al 15/07/10 09:10, En/na ilitch ha escrit: Totalment d'acord, però no es poden comparar la magnitud de les mobilitzacins fetes per indymedia o la haine, amb el que va passar l'altre dia. Tothom sabia que quan es parlava de la primera mani 2.0 es referia a la primera mani massiva a casa nostra amb utilització d'eines 2.0 (facebook, twitter, ...); a més, si no vaig errat l'objectiu no seria ben bé el mateix, en el cas d'oaxaca, per exemple, es feia per parar la matança d'innocents mitjançant la publicació en directe de vídeo ... i va funcionar si no recordo malament. D'aquí un temps, al nostre país, quan la gent parli de la primera mani 2.0 soposo que parlarà de la del 10j, i potser diran que les primeres intentones mundials s'havien fet a altres llocs... és com lo de seattle.. quants vegades hem llegit que allà va aparèixer el moviment antiglobalització? i tots sabem que és mentida perquè hi ha un recorregut previ. Moltes gràcies a tothom pel que es va muntar l'altre dia. El 15 de juliol de 2010 0:17, Narcis Garcia - GiLUG informat...@actiu.net mailto:informat...@actiu.net ha escrit: Sento ser aiguafestes, però jo les primeres manifestacions 2.0 que he vist són les que va enllaçar Indymedia Barcelona a la publicació directa per SMS. Una de les últimes, per exemple, la manifestació contra el Mediterrani del capital i de la guerra del 2005 a la qual també es va emetre video en streaming en directe. Actualment això ho porten més eficaçment altres col·lectius com La Haine. També a nivell internacional hi ha experiències de publicació en directe i amb audio utilitzant la coordinació per ràdio d'una universitat de Oaxaca (Mexico) durant la defensa de la ciutat per part dels manifestants el 2006. Al 14/07/10 22:36, En/na Ramon Roca ha escrit: He rebut una carta d'agraïment de la presidenta d'Omnium. La transcribeixo a continuació (no es poden adjuntar documents en mails a les llistes) perquè en realitat l'agraïment s'ha de fer a TOTS els que hi heu currat, i també sobretot perquè vegeu el valor i que s'aprecia la feina que vàreu fer. És molt positiu que projectem una imatge de participació i col·laboració des de la societat civil. - Benvolgut senyor Roca, Vull donar-vos sincerament les gràcies per la vostra col·laboració en la manifestació de dissabte. Gràcies per ajudar-nos a fer la primera manifestació 2.0 de la història. Aquesta complicitat que heu demostrat amb l’entitat ens honora i ens encoratja a seguir treballant pel nostre país. Ja sabeu que si us cal res de mi, o d’Òmnium, estem a la vostra disposició. Estic segura que ens tornarem a trobar en projectes comuns. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Hem denunciat a la CMT
Està molt ben fet el recurs; a tenir en compte que el DNI es veu igualment si se selecciona el text. Potser també us convingui excloure les signatures. Al 14/07/10 17:51, En/na Josep Jordana ha escrit: okis! Josep Jordana jose...@gmail.com mailto:jose...@gmail.com Voztelecom Partner http://www.adslvoipempresas.com http://pirenelab.eu 2010/7/14 Ramon Roca ramon.r...@guifi.net mailto:ramon.r...@guifi.net http://guifi.net/node/31442 El tema ja el procurem explicar en la nota, i resumint es tracta de que per molt que ens continuent dien que podem anar fent sense problemes, que no passa res, a la vegada s'escriuen circulars on insinuen que donar internet gartis no es pot fer, o es posen condicions als Ajuntaments impossibles de cumplir, de manera que no ens ha quedat més remei que interposar un recurs. Ara es tracta de donar-ne també difusió, si teniu contactes amb mitjans de comunicació, i els que sabeu tuitejar, menear o aquestes coses SAX ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Carta d'agraiment d'omnium
Sento ser aiguafestes, però jo les primeres manifestacions 2.0 que he vist són les que va enllaçar Indymedia Barcelona a la publicació directa per SMS. Una de les últimes, per exemple, la manifestació contra el Mediterrani del capital i de la guerra del 2005 a la qual també es va emetre video en streaming en directe. Actualment això ho porten més eficaçment altres col·lectius com La Haine. També a nivell internacional hi ha experiències de publicació en directe i amb audio utilitzant la coordinació per ràdio d'una universitat de Oaxaca (Mexico) durant la defensa de la ciutat per part dels manifestants el 2006. Al 14/07/10 22:36, En/na Ramon Roca ha escrit: He rebut una carta d'agraïment de la presidenta d'Omnium. La transcribeixo a continuació (no es poden adjuntar documents en mails a les llistes) perquè en realitat l'agraïment s'ha de fer a TOTS els que hi heu currat, i també sobretot perquè vegeu el valor i que s'aprecia la feina que vàreu fer. És molt positiu que projectem una imatge de participació i col·laboració des de la societat civil. - Benvolgut senyor Roca, Vull donar-vos sincerament les gràcies per la vostra col·laboració en la manifestació de dissabte. Gràcies per ajudar-nos a fer la primera manifestació 2.0 de la història. Aquesta complicitat que heu demostrat amb l’entitat ens honora i ens encoratja a seguir treballant pel nostre país. Ja sabeu que si us cal res de mi, o d’Òmnium, estem a la vostra disposició. Estic segura que ens tornarem a trobar en projectes comuns. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] [Fundacio] Adhesio de la Fundacio guifi.net a la manifestacio del 10 de juliol
Al patronat ja ha sortit la majoria, i la Fundació s'hi ha adherit procureu no cremar-vos parlant de política Molt interessants les dues frases al mateix missatge. Demostra ànims per la participació i el funcionament democràtic: tirant pel dret i de pressa. Al 08/07/10 06:44, En/na Ramon Roca ha escrit: Al patronat ja ha sortit la majoria, i la Fundació s'hi ha adherit, suposo que aviat sortirà quan revisin les sol·licituds. Quan pugui faig un post explicant-ne els motius, que no son per donar suport a cap opció política, sino a donar suport a que el que la gent decideix lliurement, en pau i sense imposicions, mereix un respecte, i donar suport a la participació civil. Entenc i respecto als qui creieu que dir això pugui semblar una ingenuitat, crítics amb les actuacins del govern i/o polítics etc, però penso sinceremanet que el que és coherent amb els objectius de la fundació és fomentar la participació civil i i una contradicció marginar-nos. En qualsevol cas, si tenim clar què fem, no hem de patir per possibles instrumentalitzacions, que d'intents d'això sempre n'hi han, amb manifestacions o sense. guifi.net treballa i treballarà sempre per fer xarxa oberta lliure i neutral sense fronteres ni importar-nos de si és a Catalunya, Espanya o a on sigui del món sencer. I va, procureu no cremar-vos parlant de política, que això si que crema ;) SAX! Al 08/07/10 00:04, En/na Narcis Garcia - GiLUG ha escrit: Em sorpren que a algú que és portaveu d'un col·lectiu també li interessi resoldre aquest posicionament polític ben ràpid i amb poca reflexió al debat. Jo que també he començat ficant-me en el tema, doncs, ara també debatré sobre els arguments polítics donats, ja no qüestions de democràcia i cohesió interna del col·lectiu que he prioritzat abans: La independència o el nacionalisme són opció política. Per molt que es vulguin maquillar lemes o significats jurídics, aquesta és una manifestació per una opció política (i no parlo de partits), sobre la qual ningú no ha dit als milers d'usuaris algun dia diran en nom teu que recolzes la nacionalitat de catalanunya, i posaran una enquesta per internet per si se t'acudeix triar. La política en majúscules que li veig més relació a la xarxa Guifi és l'adhesió individual i voluntària a una xarxa on no importa la teva ubicació geogràfica (municipal/nacional/etc.), on cadascú aporta el què pot i utilitza el què necessita, compatibilitzant la llibertat i el respecte. Aquests valors de Guifi no tenen res a veure amb la forma d'actuar d'uns legisladors que es van treure de la màniga un altre de tants estatuts, que dicten els drets i deures a tothom, tant si els individus s'hi adhereixen com si no; simplement perquè estàs aquí. A sobre convocaren un referèndum on no hi havia res a triar, on un bon tros de la població no té dret a votar perquè són pobres (els de fora d'aquesta nació, és clar), on (només) els partits parlamentaris cobren pasta per fer propaganda, i on no importa la participació mentre la majoria tirin la papereta del Si a la capsa. El poder judicial és naturalment és un dels poders polítics en majúscules, i a la seva manera intervenen sobre el què els sembla bé, tant si és per revisar les lleis com si és per després aplicar-les tendenciosament. Entre uns poders i altres (judicial, executiu, legislatiu, la premsa i la Patronal), sembla que tots estan d'acord en què en temps de vaques flaques el millor és fer soroll sobre altres temes, igual com les rebaixes per a què no es parli de l'IVA, el futbol que és més d'interès general que el dret constitucional al treball, i des de fa uns mesos el dret a què se'ns imposi un estat capitalista dins la UE i la OTAN. La meva opinió és que quan en temps de màxima precarietat econòmica hi ha tanta inversió en propaganda (cartells de lona de la bona) sobre un altre assumpte, és que la moguda té padrins interessats en distreure amb altres banderes (recomano la pel·lícula La cortina de fum de Barry Levinson). Lligar el terme política als partits polítics i les (seves) eleccions, és parlar només de política ficció. I el què decideix un poble per referèndum i en pau és allò que el mateix poble proposa, qualsevol altra cosa és la pau romana. A Catalunya, a Castella, al Sàhara Occidental i a tants altres llocs no tenim MAI dret a proposar cap referèndum. A Catalunya mateix la policia ha apallissat gent que ha volgut fer consultes sobre el deute extern i el 0.7% Jo tampoc no demano suport als partits polítics i governs, perquè ja sé que a l'altre costat hi ha empreses de telecomunicacions realment influents, bancs i fins i tot la SGAE, i els partits signen la llei que calgui quan La Caixa els dóna crèdit per la campanya. Ara ja he tornat a opinar, i mantinc que les persones que volen ajudar tècnicament la manifestació, ben fet que fan perquè en són lliures. Al 07/07/10 20:22, En/na Ramon Roca ha escrit: Perdoneu no haver entrat abans, avui he estat reunit amb la CMT per rollos varis que ja us podeu imaginar
Re: [guifi-usuaris] [Fundacio] Adhesio de la Fundacio guifi.net a la manifestacio del 10 de juliol
La fundació no és una entitat democràtica... i doncs com pot ser un instrument al servei de Guifi.net ? No actua al servei d'un col·lectiu un president (Ramon Roca) que actua així a proposta d'uns quants entusiastes per una llista de correu electrònic. M'agradaria que expliqués la fundació quin és el raonament lògic per haver pres aquesta decisió (independentment del contingut polític/social de l'afer). Estic preguntant pel funcionament intern. Jo no entenc perquè hi ha persones que donen corda als arguments sobre partits electorals, quan els dubtes que s'han plantejat no han anat sobre aquesta opció política (la de la campanya electoral). Si s'està parlant d'instrumentalització, és quan entrem al contingut de la manifestació, que alguns la veiem tant instrumental com el futbol o la propaganda de les rebaixes. Un principi fonamental de la xarxa Guifi és l'adhesió invidivual i voluntària a la xarxa on no importa la ubicació geogràfica de cadascú, i això és el què li dóna el recolzament del 100% dels seus membres. Això no té res a veure amb l'estatut que voleu defensar, ni amb la forma de proposta i aprovació. Al 08/07/10 11:10, En/na Ramon Roca ha escrit: Al 08/07/10 08:42, En/na Narcis Garcia - GiLUG ha escrit: Al patronat ja ha sortit la majoria, i la Fundació s'hi ha adherit procureu no cremar-vos parlant de política Molt interessants les dues frases al mateix missatge. Demostra ànims per la participació i el funcionament democràtic: tirant pel dret i de pressa. La fundació no és cap institució democràtica. La gestiona un patronat (les fundacions son així). Tampoc és guifi.net, és només un instrument al servei de guifi.net, que ho pot fer millor o pitjor en funció de la inspiració dels seus gestors. El fet de que hi hagi una fundació té unjustificació/motivació que em penso que aquí hi ha qui no la coneix molt bé o confon peres amb pomes ;) ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Re: Adhesio de la Fundacio guifi.net a la manifestacio del 10 de juliol
Gil, perquè poses com a requisit presentar-se a les eleccions per a fer política o tenir un posicionament polític? No confonem les opcions electorals amb les opcions polítiques. Hi ha molta gent que recolza l'opció política de no fer la guerra a l'Afganistan, i això no és una opció electoral perquè no t'ho imprimeixen com a papereta de les urnes. El mateix es podria dir amb la reforma laboral. Al 08/07/10 13:23, En/na Gil Forcada ha escrit: Com que suposava que sortiria la pregunta irònica Evidentment que si algú vol utilitzar la tecnologia de guifi per donar cobertura a un acte d'aquesta gent ho pot fer, pot comprar el material, muntar-ho i donar-hi el suport. Una altra cosa (com molt bé ja ha respost en Roger) és que la fundació signi cap manifest d'un partit polític. Que jo sàpiga Òmnium encara no s'ha presentat a cap eleccions ni està registrat com a partit polític... No mesclem coses perquè sí ... I repeteixo com he dit en l'altre correu, fa falta material i mans Salut! El dj 08 de 07 de 2010 a les 11:03 +0200, en/na Dani . va escriure: Jo em pregunto si la fundació fara el mateix per uns actes d'uns partits polítics falangistes ;) El 8 de juliol de 2010 10:51, Carles Alonsocaalon...@yahoo.es ha escrit: Jo tampoc, i a més tinc la impressió que fan servir aquests temes (on hi van sentiments de la gent) amb objectius propagandístics o de cortina de fum, segons convingui. Hi havia una vinyeta avui al país que és prou explícita. Només li heu de canviar els colors de la samarreta... http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20100708autor=anchor=elpporopivinxref=20100708elpepuvin_2type=Tesk= De: Dani .linksy...@gmail.com Para: guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org Enviado: jue,8 julio, 2010 10:43 Asunto: Re: [guifi-usuaris] Re: Adhesio de la Fundacio guifi.net a la manifestacio del 10 de juliol Cert, igualment no em sent-ho agust recolzant una fundació que dona suport a la política i polítics que volen guanyar vots i rentar la seva imatge. Ja em tingut prous mogudes amb que la web nomes estava en català i que guifi.net es producte català. A veure ara com ens veuran la gent de fora de catalunya, en especial a la gent que te mania als catalans per aquestes coses i d'altres. El 8 de juliol de 2010 10:33, Marc Mauri Alloza marcmauriall...@gmail.com ha escrit: En qualsevol cas sempre que es defineixin bé a on van a parar les partides de pasta que es demanen un pot anar decidint puntualment que apadrina i que no, potser hi ha apadrinaments de la fundació en que si estàs d'acord. SAX! El 8 de juliol de 2010 10:28, Dani .linksy...@gmail.com ha escrit: El 8 de juliol de 2010 10:20, Marc Mauri Alloza marcmauriall...@gmail.com ha escrit: Jo no parlava de política mi la política tal i com és actualment em fa fàstic. Només és que penso que la decisió més pura (i tot i així no, perqué estem manipulats pels mitjans i l'entorn) és una decisió passada per referèndum o una opinió que es veu que és clarament majoritària, i el que s'esta fent es posar un grup de jutges per sobre la voluntat de la gent. Guifi.net també sorgeix de la voluntat de la gent per tant hem de demanar que es respecti al voluntat de la gent perque si és crea el precedent de que poden negar el que ha decidit un grup de gent majoritari pot ser perillós no tant sols per la política que no ens agrada i ens avorreix sinó per la xarxa. No tinc res mes a dir sobre aquest tema. Dani: per mi el debat ha acabat siusplau torna a engegar el node que aquestes coses fan més mal a la xarxa que una mica de debat polític a les llistes de correu, jo aquestes coses les faig de bon rotllo a la meva familia en solem parlar d'aquestes coses i tots ens seguim estimant igual tot i tenir opinions diferents o sigui que no t'hi emprenyis que només tindràs dues feines, emprenyarte i desemprenyarte. :) Si tranqui, el supernode ja esta en marxa des de ahir. El usuaris no en tenen cap culpa. El que no penso fer mai mes es apadrinar material o pasta a la Fundació. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
Re: [guifi-usuaris] [Fundacio] Adhesio de la Fundacio guifi.net a la manifestacio del 10 de juliol
- Donar suport a la manifestació és donar suport a aquest estatut. - Fer-ho públicament en nom de la fundació és fer-ho en nom de la gent de Guifi.net - Afegir un tema de *partits* polítics només serveix per atribuir arguments equivocats a l'altre que discuteix. Al 08/07/10 13:52, En/na Ramon Roca ha escrit: No hi ha cap misteri. Els estatus de la fundació, on s'explica qué és i que fa els tens aquí: http://fundacio.guifi.net/node/5 El que fa guifi.net es defineix en el Comuns XOLN http://guifi.net/ComunsXOLN Qui vulgui fer una altra fundació, una associació o el que vulgui, és ben lliure de fer-ne. Fem xarxa oberta des de la participació de la societat civil, i aquest és 100% el cas. Fer derivades insinuant de que donem o deixem de donar suport a l'estatut, o a un partit polític és FALS. Ja s'ha dit quins son els motius de l'adhesió i si cal els repeteixo: que no son per donar suport a cap opció política, sino a donar suport a que el que la gent decideix lliurement, en pau i sense imposicions, mereix un respecte, i donar suport a la participació civil ...I a més hi ha gent treballant per portar-hi xarxa. A partir d'aquí que cadascú pensi com vulgui, però siusplau, no cullonades i no inventar-se o atribuir coses que no son. El que hauríem d'estar fent tots és aplaudir a la gent que s'estan esforçant per fer donar la cobertura, que a més farà xarxa i no buscar treus peus al gat. SAX Al 08/07/10 12:14, En/na Narcis Garcia - GiLUG ha escrit: La fundació no és una entitat democràtica... i doncs com pot ser un instrument al servei de Guifi.net ? No actua al servei d'un col·lectiu un president (Ramon Roca) que actua així a proposta d'uns quants entusiastes per una llista de correu electrònic. M'agradaria que expliqués la fundació quin és el raonament lògic per haver pres aquesta decisió (independentment del contingut polític/social de l'afer). Estic preguntant pel funcionament intern. Jo no entenc perquè hi ha persones que donen corda als arguments sobre partits electorals, quan els dubtes que s'han plantejat no han anat sobre aquesta opció política (la de la campanya electoral). Si s'està parlant d'instrumentalització, és quan entrem al contingut de la manifestació, que alguns la veiem tant instrumental com el futbol o la propaganda de les rebaixes. Un principi fonamental de la xarxa Guifi és l'adhesió invidivual i voluntària a la xarxa on no importa la ubicació geogràfica de cadascú, i això és el què li dóna el recolzament del 100% dels seus membres. Això no té res a veure amb l'estatut que voleu defensar, ni amb la forma de proposta i aprovació. Al 08/07/10 11:10, En/na Ramon Roca ha escrit: Al 08/07/10 08:42, En/na Narcis Garcia - GiLUG ha escrit: Al patronat ja ha sortit la majoria, i la Fundació s'hi ha adherit procureu no cremar-vos parlant de política Molt interessants les dues frases al mateix missatge. Demostra ànims per la participació i el funcionament democràtic: tirant pel dret i de pressa. La fundació no és cap institució democràtica. La gestiona un patronat (les fundacions son així). Tampoc és guifi.net, és només un instrument al servei de guifi.net, que ho pot fer millor o pitjor en funció de la inspiració dels seus gestors. El fet de que hi hagi una fundació té unjustificació/motivació que em penso que aquí hi ha qui no la coneix molt bé o confon peres amb pomes ;) ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
[guifi-usuaris] Re: Adhesio de la Fundacio guifi.net a la manifestacio del 10 de juliol
Jo no m'he subscrit a aquesta llista per rebre debat polític sobre el futur d'un país que no té cap relació amb la xarxa informàtica ciutadana, que utilitza les ones sense fronteres. Menys encara hi estic per a utilitzar el col·lectiu en temes aliens a les tecnologies de la informació i la comunicació. I ara que no em surti algú dient és que tot va a parar a la independència, perquè també algú altre podria dir que Guifi és com el federalisme, o un altre que té un funcionament autogestionari d'arrel okupa o antisistema. La meva recomanació és que, aquest tipus de propostes que externament representaran a tothom del col·lectiu Guifi, es tractin després de la manifestació, és a dir, després dels dies de més emoció i amb el cap més fred. Al 07/07/10 19:24, En/na Roger Baig Viñas ha escrit: Hola, Totalment d'acord amb els plantejaments d'en Marc Mauri. Se li pot donar tantes voltes com es vulgui però al final tot es pot reduir a una qüestió ben senzilla: a Catalunya es defensa la sobirania del poble o no? Perquè la Xarxa Oberta es construeix des de la sobirania popular. Fins ara. 2010/7/7 Marc Mauri Alloza: Per construir una globalitat que ens representi a tots primer han d'existir totes les localitats perqué pugin tenir veu i vot alhora de formar la globalitat. Globalitat i Localitat no son coses enfrontades, si no divideixes les coses en parts prou petites com perque cadascú tingui la seva representació no pots formar una globalitat que en que tothom es senti còmode. Eduard tens tota la rao ens hauriem d'adherir a totes les reclamacions de drets de tothom qui no els te garantits cosa que em sembla la cosa més normal del món. El 7 de juliol de 2010 17:17, Eduardeduard.gu...@gmail.com ha escrit: guifi.net té aspiracions globals si ens adherim a la reclamació de drets del poble català també hauríem d'adherir-nos a la reclamació de drets del poble basc, valencià, castellà, andalús, italià, saharaui, xinès, coreà, . O es pensa en global o es pensa en local, però les dues coses no són possibles perquè o globalitzes el local o fas local el global Eduard. Pere Petit wrote: Jo també crec que ens hi hauríem d'adherir. El 7 de juliol de 2010 15:29, Ricard Forniol Agustíric...@forniol.cat mailto:ric...@forniol.cat ha escrit: +10 Atentament Ricard El 07/07/2010, a les 14:47, Marc Mauri Alloza marcmauriall...@gmail.commailto:marcmauriall...@gmail.com va escriure: Aquesta manifestació és per reclamar el dret a que es respecti el que es va decidir i es segueixi respectant tot allò que decidim d'ara endavant, te un caire profundament democràtic en el que tothom que cregui en un sistema democràtic hi te cabuda. Guifi.nethttp://Guifi.net necessita una democràcia sana en aquest país i en tots els països on va per poder créixer i evolucionar ja que si no hi ha un marc democràtic i unes llibertants no existeix la possibilitat de que una associació com guifi.nethttp://guifi.net es desenvolupi en un país. Per tant davant d'una sentencia com la de tribunal constitucional l'objectiu del qual ha estat fer un estatut al marge de la voluntat popular d'un país crec que la fundació no té més remeï que adherir-se a la manifestació perquè s'està vulnerant allò que precisament fa possible la xarxa de guifi.nethttp://guifi.net, la voluntat popular. Sense ànims de polemitzar, els meus cinc cèntims. El 7 de juliol de 2010 14:34, Josepjosep...@yahoo.es mailto:josep...@yahoo.es ha escrit: Realment crec que no es un tema politic si no social. Hem de decidir si ens deixem trepitjar com a poble o revindiquem els nostres drets. Si em d'estar patint respecte al que pensarà la gent de fora no ens en sortirem mai. Josep *De:* Dani .linksy...@gmail.commailto:linksy...@gmail.com *Para:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org *Enviado:* mié,7 julio, 2010 14:20 *Asunto:* Re: [guifi-usuaris] [Fundació] Adhesió de la Fundació guifi.nethttp://guifi.net a la manifestació del 10 de juliol El 7 de juliol de 2010 12:43, Dani .linksy...@gmail.com mailto:linksy...@gmail.com ha escrit: +10 Pensant-ho be... Aixo es posar a la Fundació Guifi.net http://Guifi.net en temes polítics i no crec que la Fundació tingui banderes ni fronteres ni les hagi de tenir... Crec que aixo comportara piques i desconfiansa amb la gent de fora catalunya El 7 de juliol de 2010 12:33, Roger Baig Viñas roger.b...@gmail.commailto:roger.b...@gmail.com ha escrit: Hola, Proposo que la Funació s'adhereix a la manifestació del 10 de juliol [1]. El nombre
Re: [guifi-usuaris] Re: Adhesio de la Fundacio guifi.net a la manifestacio del 10 de juliol
La manifestació és per defensar un concepte de nació, i avala UNA forma de decidir sobre UN assumpte: la nació. De tota manera, ens podriem estar discutint aquí de política tant com es vulgui, però de ben segur que aquests dies ens enfadaríem molt més que si es parla del tema amb calma, després de la manifestació. ¿Algú creu que és un tema que es madura en 3 dies? Si és així, també serà que s'esvaeix en 3 dies, i jo d'això en diria oportunisme polític. Al 07/07/10 19:50, En/na Marc Mauri Alloza ha escrit: La manifestació és només per defensar que, sigui el que sigui que decideixi la gent (centralisme, fedralisme, comunisme, anarquisme etc) sigui respectat, pel mateix motiu que un tribunal pot decidir que una cosa que s'han aprovat en referendum és il·legal i s'ha de canviar, qualssevol dia també podrà dir,Escolteu això que feu que teniu nosequanta gent connectada m'és igual quants sigueu, des del meu punt de vista és il·legal i ho heu de xapar Aquell dia ens penedirem de no haver donat suport a una manifestació per defensar que es respecti la voluntat popular per sobre de les lleis. El 7 de juliol de 2010 19:41, Narcis Garcia - GiLUG informat...@actiu.net mailto:informat...@actiu.net ha escrit: Jo no m'he subscrit a aquesta llista per rebre debat polític sobre el futur d'un país que no té cap relació amb la xarxa informàtica ciutadana, que utilitza les ones sense fronteres. Menys encara hi estic per a utilitzar el col·lectiu en temes aliens a les tecnologies de la informació i la comunicació. I ara que no em surti algú dient és que tot va a parar a la independència, perquè també algú altre podria dir que Guifi és com el federalisme, o un altre que té un funcionament autogestionari d'arrel okupa o antisistema. La meva recomanació és que, aquest tipus de propostes que externament representaran a tothom del col·lectiu Guifi, es tractin després de la manifestació, és a dir, després dels dies de més emoció i amb el cap més fred. Al 07/07/10 19:24, En/na Roger Baig Viñas ha escrit: Hola, Totalment d'acord amb els plantejaments d'en Marc Mauri. Se li pot donar tantes voltes com es vulgui però al final tot es pot reduir a una qüestió ben senzilla: a Catalunya es defensa la sobirania del poble o no? Perquè la Xarxa Oberta es construeix des de la sobirania popular. Fins ara. 2010/7/7 Marc Mauri Alloza: Per construir una globalitat que ens representi a tots primer han d'existir totes les localitats perqué pugin tenir veu i vot alhora de formar la globalitat. Globalitat i Localitat no son coses enfrontades, si no divideixes les coses en parts prou petites com perque cadascú tingui la seva representació no pots formar una globalitat que en que tothom es senti còmode. Eduard tens tota la rao ens hauriem d'adherir a totes les reclamacions de drets de tothom qui no els te garantits cosa que em sembla la cosa més normal del món. El 7 de juliol de 2010 17:17, Eduardeduard.gu...@gmail.com mailto:eduard.gu...@gmail.com ha escrit: guifi.net http://guifi.net té aspiracions globals si ens adherim a la reclamació de drets del poble català també hauríem d'adherir-nos a la reclamació de drets del poble basc, valencià, castellà, andalús, italià, saharaui, xinès, coreà, . O es pensa en global o es pensa en local, però les dues coses no són possibles perquè o globalitzes el local o fas local el global Eduard. Pere Petit wrote: Jo també crec que ens hi hauríem d'adherir. El 7 de juliol de 2010 15:29, Ricard Forniol Agustíric...@forniol.cat mailto:ric...@forniol.cat mailto:ric...@forniol.cat mailto:ric...@forniol.cat ha escrit: +10 Atentament Ricard El 07/07/2010, a les 14:47, Marc Mauri Alloza marcmauriall...@gmail.com mailto:marcmauriall...@gmail.commailto:marcmauriall...@gmail.com mailto:marcmauriall...@gmail.com va escriure: Aquesta manifestació és per reclamar el dret a que es respecti el que es va decidir i es segueixi respectant tot allò que decidim d'ara endavant, te un caire profundament democràtic en el que
Re: [guifi-usuaris] Plantejament de cobertura per a manifestacio a BCN
Subscric el què diu kttr. Tant col·lectius poden defensar que són els interessos els de CiU com els d'Òmnium i qui els recolza. Igualment els que no en som seguidors també podem considerar que en abdós casos són interessos ben definits, i del seu sector particular. Igualment em sembla fantàstic que la gent que simpatitza amb aquestes mogudes, i seguint les premisses del col·lectiu Guifi, s'organitzi i els doni un cop de mà. És símptoma de salut d'aquesta xarxa social; perquè Guifi sí que sembla una verdadera xarxa social. Al 05/07/10 23:54, En/na kttr ha escrit: Hola, No me'n puc estar de fer un petit apunt al mail anterior del Roger. Ho sento però no estic d'acord que el que dius sigui una contradicció. Ho seria si participar en aquests actes impliqués un posicionament polític de la comunitat sobre els mateixos, crec que no és així, o almenys no he vist aquest plantejament a la llista. En un correu més amunt es deia: “una entitat demana a guifi.net connectivitat i des de guifi intentem (amb o sense èxit en funció de la resposta de la comunitat i les circumstàncies) proporcionar-la” igualment penso que les coses es fan si hi ha gent amb ganes de fer-les i les circumstàncies ho permeten, i tu mateix dius que mancarà temps per dur-ho a terme. Jo personalment no comparteixo res ni amb CIU ni amb la manifestació del 10, per tant en el meu cas de contradicció poca. Tot i això aclarar, perquè no se'm mal interpreti i sense ànim d'aportar negativisme a la llista, que em sembla perfecte que alguna gent de guifi ho tiri endavant i es coordini per la llista d'usuaris, és més, ojalà funcioni tot bé i es guanyi experiència en donar cobertura a manifestacions i similars, així, potser, a la pròxima hi participo ;) Salut i sort. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: [guifi-usuaris] Plantejament de cobertura per a manifestació a BCN
Jo no m'he subscrit a aquesta llista per rebre debat polític sobre el futur d'un país que no té cap relació amb la xarxa informàtica ciutadana, que per sort va més enllà d'aquest país i no està lligada a institucions polítiques ni empresarials. Al 04/07/10 21:57, En/na Ricardo ha escrit: Albert... ho acabes de dir.. una entitat demana. si hagues estat una formacio politica de ben t'asseguro que moltissima gent no faria absolutament res. Salutacions Ricardo 2010/7/4 albert homs alberth...@gmail.com mailto:alberth...@gmail.com Només un incís apolitic, una entitat demana a guifi.net http://guifi.net connectivitat i des de guifi intentem (amb o sense èxit en funció de la resposta de la comunitat i les circumstàncies) proporcionar-la. La resta no és important PS: amb això no vull dir que no sigui important la motivació de la mani, que comparteixo abastament El 4 de juliol de 2010 21:19, Ricardo ricard.lo...@gmail.com mailto:ricard.lo...@gmail.com ha escrit: Doncs estic d'acord amb el que diu en Gil, com que tenim Guifilab a Cornella, podriem aprofitar la cita amb la gent d'Omnium. Per altre lloc, ja sera dimarts, per tant dema dilluns hauriem de confirmar col·laboracions, Gatewway's i material disponible, aixi tindriem el dimecres de coixi per buscar material, i el dijous per preparar el material i buscar el petit material de ferreteria, encara que el pagui un altre. Pensem el que hem dit en mails anteriors, garantir la col·laboracio del Ajuntament de BCN, personal de manteniment public, elevadors, alimentacio electrica, etc... El muntatge s'hauria de fer el divendres, jo apostaria per la tarda-nit, pensem en el factor calor, pot acabar amb tots nosaltres en hores i anar tots al primer bar fets pure Hauriem de parlar d'organitzacio en grups. *Si volem treslladar la reunio al guifilab ho hauria-ho de confirmar ja, perque si no es aixi, s'ha d'avisar i si es aixi fer una crida per web, mailing, etc. *Dani per cert, tu dius que no trepitjaras el Citilab. Be nois, aqui podem veure com una diguessim, situacio personal es possa per el davant del futur d'un pais, si ja se que es porta-ho a un extrem radical, pero la questio es que l'esdevinement es mereix aparcar una miqueta els temes personals. Fa falta mes gent, una vegada muntada l'infraestructura, alguns hauran de vigilar els equips per la nit, per el muntatge ara mateix som 3-4 persones vinga mes penya, va mes, mes. Ramon, podem comptar amb tu tambe per muntar??? El material pot començar a baixar dema dilluns ja cap a BCN??? Els cracks del Mesh podeu començar a revisar configs?? Salutacions Ricardo 2010/7/4 David Grau Serra d...@pangea.org mailto:d...@pangea.org Totes les Alix estan col·locades i venudes. Jo tinc una Alix (la .54) que vaig comprar la setmana pasada però que encara no he penjat a la teulada. Si la necessiteu aviseu-me i podem quedar i fer alguna cosa. David Bon dia, ahir vaig parlar amb en Toni Reig d'Ommnium Cultural i company de Taradell perquè han organitzat una manifestació relacionada amb la protesta sobre l'Estatut a Barcelona el proper dissabte. Com que van veure el que es va fer el dia de CIU (i van poder provar-ho) i que va haver-hi tant d'èxit, doncs ha plantejat de fer quelcom similar al recorregut de la manifestació, per tal de que la penya pogués pujar fotos i demés sense dependre de les conexións 3G. La mani va desde Passeig de Gracia a la alçada de Diagonal, fins a plaça Tetuán, fent una L. Se que es va una mica justos de temps perqùe aixó es dissabte vinent, però han dit desde Ommnium que tenen tot el recolzament de l'Ajuntament de Barcelona i que col·laboraran en tot el que faci falta. La junta d'Omnium també ho ha vist molt bé. Per tant, hi ha diverses qüestions: - Plantejar zona a cubrir: tot el recorregut, només passeig de gràcia, etc. - Material que faria falta per a cobrir aquest recorregut: es poden fer anar els equips del dia de CIU? S'han de comprar de nous? A on es poden anar a comprar? Cost? Disponibilitat? - Buscar sortides cap a Internet: GW propers en aquesta zona, que si
Re: Nota de premsa ABANS [guifi-usuaris] a tocar dels DEUMIL nodes !!!
Un interessant comentari al meneame(27): Perdonar y aunque me friais a negativos, tengo una pregunta. ¿Por qué este interés en que sea todo gratis? Música, libros, películas, juegos y ahora queremos también la conexión para descargar todo eso gratis? Si nadie paga por nada, ¿de qué van a vivir las empresas? ¿estaríamos dispuestos a trabajar gratis? Y de verdad que es sin acritud. Jo crec que la resposta pot ser clara: Si, hi ha gent disposada a treballar gratis, perquè hi ha gent solidària i associativa. I algun dia haurem de reivindicar també que respirar l'aire sigui gratis. Al 28/06/10 10:26, En/na Josep Jordana ha escrit: donç si, ja es pot votar a meneame: La red inalámbrica libre guifi.net http://guifi.net alcanza los 10.000 nodos operativos http://bit.ly/dhIo3L Josep Jordana jose...@gmail.com mailto:jose...@gmail.com Voztelecom Partner http://www.adslvoipempresas.com http://pirenelab.eu 2010/6/28 Ignasi ifernan...@pinedasensefils.cat mailto:ifernan...@pinedasensefils.cat hola, diria que ja estem sota l'efecte meneame, no? bona senyal!! I felicitats a tots per els 10.000 nodes. Salut! Ignasi PD: Per cert al COETIC http://www.coetic.org/ també han publicat alguna cosa al respecte. :D El 28 de juny de 2010 1:36, Joseba jos...@laquimera.org mailto:jos...@laquimera.org ha escrit: Aupa, 2010/6/27 Ramon Roca ramon.r...@guifi.net mailto:ramon.r...@guifi.net No és tampoc ben bé una nota de premsa, però vaja, he improvitzat això: http://guifi.net/node/31039 he escrit aixó [0], és una proposta amb l'intenció de que es puli i es pugui pujar com nota de premsa dels 1 nodes. Potser és una mica massa política i es pot dir ho mateix de forma menys evident. Si hi alguna persona a la llista que hagi fet abans notes de premsa o sigui periodista, segur que ho fa molt millor. Justament quan estava redactant, el edmont ha pujat aquesta noticia [1], però ho veig més com una traducció al que ha fet el Ramón, que a una nota de premsa. Pel meneame, una bona que utilitzen a hacktivistes és pujar la noticia cap a les 9.00. s'envia l'enllaç a la llista i se li diu a la gent que la voti perque puji a portada. Que us sembla? La podriem tenir per aquesta hora? SAXO! [0] http://guifi.net/node/31056 [1] http://guifi.net/es/node/31049 ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
Re: Nota de premsa ABANS [guifi-usuaris] a tocar dels DEUMIL nodes !!!
Plantejant aquest terme jo també m'hi sumo: L'equilibri es produeix quan pagues el que val, i no el que et volen cobrar perquè si. Al 28/06/10 18:18, En/na Ramon Roca ha escrit: +10 a la reflexió de l'Eduard. No voldria però infravalorar l'aportació des del voluntariat ni pensar que s'esgotarà, que és molt important i hem de continuar cultivant, la motivació per obtenir resultats com els que aconseguiu entre tots i això n'és un bon exemple, és una bona explicació. És suficient amb distingir que lliure != gratis, i sobretot, donar-li el valor real a les coses, cobrant o sense, i buscar un equilibri, on la feina del voluntariat es complementi de forma justa i sostenible amb el que hi fan també altres professionals, com els qui subministren material, fan serveis, etc. L'equilibri es produeix quan pagues el que val, i no el que et volen cobrar perquè si. El mèrit és sobretot en saber trobar aquest equilibri. guifi.net, gràcies a tothom, té un valor incalculable ;) Al 28/06/10 12:24, En/na Eduard ha escrit: Jo no crec que ningú treballi gratis. Hi pot haver-hi gent que no cobri, però te altres compensacions i/o motivacions, pero aquestes son finites i quant s'esgotin deixarà d'invertir el seu temps. guifi.net funciona en base al programari lliure i aquest es lliure, no gratis. Hi ha un cost que algú el paga sigui amb diners o amb hores, per lo tant mes que sigui gratis el que et fan en tot cas es un regal. ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris ___ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
