Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[blinge sagger]

On 03/27/18 02:27, fadelkon wrote:

Propongo que, pensando en la salud del siguiente encuentro, se aborde
antes este tema asertivamente en un espacio no público ni indexado como
esta lista, pero sí se presenten las conclusiones o el progreso o
fracaso del proceso aquí.


Vale. Yo me apunto.

En cualquier momento en que se presente la oportunidad de resolver esto 
o se aporten medios para ello yo voy a estar ahí predispuesto a 
participar. Nunca me voy a negar a eso.

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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[fadelkon]

El 27/03/18 a les 01:55, blinge sagger ha escrit:
>
> Empiezo a asumir que no estoy recibiendo toda la información que
> circula en la lista, es decir, que algunos correos no me llegan porque
> existe algún filtro que permite impedir a ciertas personas recibir
> todos los mensajes.
>
> No recibí ningún correo donde se recomendase ningún libro como el que
> hace referencia Maider. Ni he recibido ningún mensaje de Maider del
> que se puedan sacar esas conclusiones.
>

Yo tampoco, entendí que fue en un evento offline o algo de lo que no
participé. Imagino que recibimos los mismos mensajes. Sí, a mi también
me asombra que la mayoría de correos de esta lista sean tuyos.

Así que pediría que si esto es un intento de gestionar las diferencias,
que se replantee, porque me parece un bastante desordenado y
desgastador. Además,
nadie que necesite más el reconocimiento de los otros que proteger la
propia intimidad, va a abrirse aquí a contar cosas personales.

Propongo que, pensando en la salud del siguiente encuentro, se aborde
antes este tema asertivamente en un espacio no público ni indexado como
esta lista, pero sí se presenten las conclusiones o el progreso o
fracaso del proceso aquí.

Aviso que no voy a leer respuestas kilométricas a propuestas sencillas
como ésta.

Salut,
fdk



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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[blinge sagger]

On 03/26/18 20:30, psy wrote:


blinge sagger:

On 03/23/18 16:25, psy wrote:

Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.

¿Puedes concretar a que forma/consejo te refieres?

Me refiero a tratar de "filtrar/absorber" el disenso (la crítica, el
desprecio justificativo, etc..), ya sea burocráticamente (mediante un
formulario en la wiki que recoja las quejas) o simplemente ignorándolo a
nivel individual, pero sin vetarlo técnicamente de lo colectivo (de su
archivo), por si necesita ser procesado a futuro. Se trata un poco de
equilibrar las prioridades personales con las del colectivo.

Bueno, al menos yo he sacado esa conclusión de su reflexión y me parece
acertada.


Los trolls sin embargo son siempre portadores de información muy
interesante.

Estoy de acuerdo; "Larga vida al troll!". Pero también es cierto que
suelen fallar en dos asuntos generalmente clave en los procesos de
coordinación; los tiempos y las formas.

¿De qué sirve la libertad de emisión, sino hay libertad de recepción?.
Dale la vuelta a tu interés y encájalo aquí. Solo así, las etiquetas se
caerán solas. Ya sabes, los hechos.




No entiendo como has podido sacar esas conclusiones a partir del texto 
que yo he recibido por parte de Maider. En todo caso se podría decir que 
esas conclusiones se obtienen luego de analizar el hilo completo pero no 
solo de ese mensaje.


Porque tienes un problema con la ingobernable y en vez de solucionarlo
vienes aquí a llorarnos tus problemas, igual que en el hackmeeting,
cuando nos utilizaste para ver si con la excusa del hm te dejaban entrar
otra vez sin solucionar nada. El que quiere solucionar un problema pone
medios, y humildad.


Y no te da nada que pensar? en Anarres, cuando a alguien no se le quiere
en el grupo se le ignora y acaba yéndose, porque se da cuenta que ahí no
encaja.  De verdad, me dan ganas de mandarte directo al spam.
Aprovecho para agradecer a la persona que recomendó el libro, que me ha
encantado, muchas gracias!



No comparto que se pueda atribuir a ese mensaje de Maider ser la única 
inspiración para tus conclusiones.


Es más. Yo soy bastante afín a esas conclusiones tuyas. ¿No seremos 
también los emisores de los otros mensajes y yo mismo partes del proceso 
por el cual podemos llegar a una conclusión de consenso?


tratar de "filtrar/absorber" el disenso (la crítica, el
desprecio justificativo, etc..), ya sea burocráticamente (mediante un
formulario en la wiki que recoja las quejas) o simplemente ignorándolo a
nivel individual, pero sin vetarlo técnicamente de lo colectivo (de su
archivo), por si necesita ser procesado a futuro. Se trata un poco de
equilibrar las prioridades personales con las del colectivo.



Me parece bien tratar de filtrar o absorver el disenso mediante un 
archivo, sea la lista o la wiki, pero visible e indexado de algún modo. 
Me parece bien que símplemente se ignore a nivel individual y que no se 
bloquee técnicamente. Pero no me parece que Maider haga eso o trate de 
inspirar solo eso.


Empiezo a asumir que no estoy recibiendo toda la información que circula 
en la lista, es decir, que algunos correos no me llegan porque existe 
algún filtro que permite impedir a ciertas personas recibir todos los 
mensajes.


No recibí ningún correo donde se recomendase ningún libro como el que 
hace referencia Maider. Ni he recibido ningún mensaje de Maider del que 
se puedan sacar esas conclusiones.


En tal caso será imposible comunicarse.

Será imposible que el "cuando a alguien no se le quiere" sea legítimo si 
la información que fluye es filtrada de forma arbitraria o prejuiciosa. 
Y no habrá forma de que yo pueda "hacerme querer".


Si a mi no se me quisiera, nadie me insistiría año tras año para que 
fuera al próximo hackmeeting, como me pasa cada vez que me encuentro con 
algún particular. Que por otro lado "me tiene hasta los cojones" porque 
yo puedo intentar alejarme de allí donde no se me quiere, pero si al 
mismo tiempo recibo muestras de afecto e interes en que yo participe, me 
es muy dificil asumir que "no se me quiere" y se refuerza entonces mi 
sentimiento y razón para pensar que "solamente un grupo de personas con 
intereses oscuros pretende conseguir hacer ver que no se me quiere".


Que las personas que me invitan individualmente no se pronuncien al 
respecto me mosquea también, No se si será por miedo, por que no se han 
enterado, o porque en realdiad me estaban trolleando al invitarme. O al 
sugerirme que vuelva a proponer el pueblo donde vivo como sede de un 
hackmeeting en el futuro.


Dale la vuelta a tu interés y encájalo aquí.


¿Cual es ese interés mío al que te refieres? Mis intereses no han sido 
expresados completamente. Igual no es necesario darles la vuelta. ¿Qué 
interes tengo? Que el hackmeeting sea mejor. Que sea coherente con sus 
manifiestos y que no se escriban las conclusiones de "eres una mierda y 
punto" como las conclusiones oficiales, porque es una forma bastante 
pobre de actuar como para 

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

txipi:
> psy, el primer filtro debería estar en el emisor. 

Decía Hobbes: "El hombre actual, vive, vota, se comporta y es tratado,
como un adolescente. No esperemos que sepa elegir como un adulto,
siquiera, su propio rumbo".

Si meterme en debates políticos al respecto del autor, si queremos
autopoeisis, debemos contemplar que el emisor, ni sabe, ni quiere.

> Claro que le puedo poner un filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de 
> conocer), pero quizá me perdería algo interesante que quisiera expresar en 
> torno al tema de esta lista: *el* >*hackmeeting* :P

Hehe. Te veo. Pero lo que comenta si tiene relación con *el
hackmeeting*, porque se ha materializado en el mismo, aunque al perecer
viene de unos hechos ocurriso en un hacklab concreto. En fin, te diría
que podríamos decidir si es o no nuestro problema.

> Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
> casi gratis :P

¿Quién financia los cables que transportan los bits a través del mar?...
ahí entra el "casi", me imagino :P



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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

txipi:
> psy, el primer filtro debería estar en el emisor. 

Decía Hobbes: "El hombre actual, vive, vota, se comporta y es tratado,
como un adolescente. No esperemos que sepa elegir como un adulto,
siquiera, su propio rumbo".

Si meterme en debates políticos al respecto del autor, si queremos
autopoeisis, debemos contemplar que el emisor, ni sabe, ni quiere.

> Claro que le puedo poner un filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de 
> conocer), pero quizá me perdería algo interesante que quisiera expresar en 
> torno al tema de esta lista: *el* >*hackmeeting* :P

Hehe. Te veo. Pero lo que comenta si tiene relación con *el
hackmeeting*, porque se ha materializado en el mismo, aunque al perecer
viene de unos hechos ocurriso en un hacklab concreto. En fin, te diría
que podríamos decidir si es o no nuestro problema.

> Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
> casi gratis :P

¿Quién financia los cables que transportan los bits a través del mar?...
ahí entra el "casi", me imagino :P



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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

blinge sagger:
> On 03/23/18 16:25, psy wrote:
>> Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.
> 
> ¿Puedes concretar a que forma/consejo te refieres?

Me refiero a tratar de "filtrar/absorber" el disenso (la crítica, el
desprecio justificativo, etc..), ya sea burocráticamente (mediante un
formulario en la wiki que recoja las quejas) o simplemente ignorándolo a
nivel individual, pero sin vetarlo técnicamente de lo colectivo (de su
archivo), por si necesita ser procesado a futuro. Se trata un poco de
equilibrar las prioridades personales con las del colectivo.

Bueno, al menos yo he sacado esa conclusión de su reflexión y me parece
acertada.

> Los trolls sin embargo son siempre portadores de información muy
> interesante. 

Estoy de acuerdo; "Larga vida al troll!". Pero también es cierto que
suelen fallar en dos asuntos generalmente clave en los procesos de
coordinación; los tiempos y las formas.

¿De qué sirve la libertad de emisión, sino hay libertad de recepción?.
Dale la vuelta a tu interés y encájalo aquí. Solo así, las etiquetas se
caerán solas. Ya sabes, los hechos.




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Re: [hm] hackers billonarios?

[Maider Likona]

+1


al., 2018.eko marren 26a 14:54(e)an, Antonio Pardo igorleak idatzi zuen:
> Buenas,
>
> El 26/3/18 a las 14:03, js...@coma.es escribió:
>> El hacker apresado en Alicante lidera una banda que robó un billón en 40
>> países
>>
>> http://www.diarioinformacion.com/sucesos/2018/03/26/hacker-apresado-alicante-lidera-banda/2002815.html
> no creo que sea bueno llamarle hacker a esta persona, para mí es un
> ciber delincuente aunque pueda sentir cierta simpatía a lo que hace.
>
> Por otro lado, por aquí mil millones no son un billón.
>
> Saludos
>
>
>
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Re: [hm] hackers billonarios?

[Antonio Pardo]

Buenas,

El 26/3/18 a las 14:03, js...@coma.es escribió:
> El hacker apresado en Alicante lidera una banda que robó un billón en 40
> países
> 
> http://www.diarioinformacion.com/sucesos/2018/03/26/hacker-apresado-alicante-lidera-banda/2002815.html

no creo que sea bueno llamarle hacker a esta persona, para mí es un
ciber delincuente aunque pueda sentir cierta simpatía a lo que hace.

Por otro lado, por aquí mil millones no son un billón.

Saludos

-- 
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[hm] filtros y emisores (era otra cosa)

[Encosianima]

⁣Knowledge is distributed across a network of connections, and therefore that
learning consists of the ability to construct and traverse those networks” 
[Downes, 2012]​

On 25 Mar 2018, 11:00, at 11:00, hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net 
wrote:
>Envíe los mensajes para la lista HackMeeting a
>   hackmeeting@listas.sindominio.net
>
>Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
>   https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
>el asunto (subject) o en el cuerpo a:
>   hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net
>
>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
>   hackmeeting-ow...@listas.sindominio.net
>
>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>"Re: Contents of HackMeeting digest...". Además, por favor, incluya
>en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
>respondiendo.
>
>
>Asuntos del día:
>
>   1. Re: Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una
>  tecnología que se está ocultando (blinge sagger)
>   2. Re:  how debug works in hackmeeting // como funciona la
>  revisión de fallos en el hackmeeting. (blinge sagger)
>   3. Re:  how debug works in hackmeeting // como funciona la
>  revisión de fallos en el hackmeeting. (blinge sagger)
>
>
>--
>
>Message: 1
>Date: Sat, 24 Mar 2018 17:12:04 +0100
>From: blinge sagger 
>To: hackmeeting@listas.sindominio.net
>Subject: Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una
>   tecnología que se está ocultando
>Message-ID: <13531060-04d9-6604-4efb-d601283d3...@riseup.net>
>Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>Sobre el hackmeeting.
>
>Hay un grupo de personas que acaparan la decisión sobre el lugar de
>celebración del hackmeeting que ya han celebrado tres hackmeetings en
>el
>mismo sitio.
>
>Yo he sido testigo varias veces de como manipulan las cosas para
>desacreditar otras candidaturas utlizando estartegias de cloaca.
>Llegando incluso a convertir a una persona sana y productiva en un loco
>
>troll inservible ante los ojos de la comunidad.
>
>Y no me refiero a mí solamente.
>
>Otras veces he visto como quien proponía un hackmeeting que rivalizaba
>con la candidatura de madrid ha sido vapuleado y aplastado relegándolo
>prácticamente al manicomio. ¿Te parece exagerado? Pues es totalmente
>real. He visto gente ser maltratada hasta el extremo del brote
>psicótico
>por lo aberrante y violento de los ataques. La negación de la realidad
>puede ser tan fuerte como para llegar a provocar problemas psicológicos
>
>graves. Y estas personas no tienen miramientos a la hora de hundir a
>algún chavalillo casi menor de edad. He visto eso con mis propios ojos.
>
>Motivo por el cual mi queja se no se extinguirá nunca si veo que existe
>
>todavía hoy reiteración en esas actitudes tan extremadamente violentas.
>
>Ademas esa misma agrupación de personas utiliza la violencia física y
>las amenazas para impedir la participación en el hackmeeting de una
>tallerista aprobada por la asamblea. En este caso yo misma. A quien
>luego otras personas de su mismo entorno tratan de convertir otra vez
>ante los ojos de la comunidad en un troll subdesarrollado mental que
>merece la condena de ser ignorado para siempre.
>
>Aprovechando así para hacer ver que este es un tema sin importancia.
>Off
>topic. Que nada tiene que ver con el hackmeeting, cuando es un
>conflicto
>que se da cada vez que se celebra un hackmeeting en madrid con
>diferentes protagonistas. Algo que resulta muy concreto y visible. Para
>
>nada offtopic.
>
>El resto de oftopics vienen a contestar a las mentiras que se vierten
>en
>mi contra.
>
>A saber falta de humildad, falta de inteligencia, falta de cultura.
>
>En resumen:
>
>Yo digo: "Alguien la esta cagando mucho" Y me contestan: "Como eres un
>ser inferior y un ignorante, mejor cállate".
>
>Aúpa el hackmeeting y sus gentes. HAckers de bien.
>
>Pero a quien le pique que se digan estas verdades que se joda. No va a
>quedar la cosa en silencio.
>
>No les puede salir gratis lo que hacen.
>
>Que les sirva a las nuevas generaciones de advertencia: Ojo, cuidado,
>que aqui hay serpientes.
>
>El hackmeeting mola mucho. Pero algunas veces tiene un coste demasiado
>alto. Mucho cuidado con elegir donde invertís vuestras energías y con
>quienes os juntáis. Mucho cuidado en Madrid especialmente.
>
>Y para quien quiera cerrar el hilo le aconsejaría que no lo conteste
>más. Porque si volvéis a contestarme con mentiras y ataques personales
>o
>intentos de desacreditación o intentáis alejar la credibilidad de mis
>palabras, voy a tener que seguir contestándolo.
>
>Haserre daude? Nik ere.
>
>Agur.
>
>
>
>On 03/23/18 23:02, txipi wrote:
>> Aupa,
>>
>> el Fri, 23 Mar 2018 15:37:36 +0100 blinge sagger 

[hm] hackers billonarios?

[jsala]

El hacker apresado en Alicante lidera una banda que robó un billón en 40
países 

http://www.diarioinformacion.com/sucesos/2018/03/26/hacker-apresado-alicante-lidera-banda/2002815.html___
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Re: [hm] A la atención de una tecnología que se está ocultando

[aleixof]

On 2018-03-21 12:50, blinge sagger wrote:
> No entiendo nada. La tecnología no presta atención. No tiene
> condiciones humanas que posibliten eso. 
> 
> ¿Y de que estas hablando constantemente? Puedes resumir en unas pocas
> frases y concretar más para no tener que leer tantas cosas que no
> tienen sentido ninguno sin saber a qué tecnología te refieres? 
> 
> ¿Que dices? ¿Qué has ideado una nueva forma de programar? 
> 
> Pero si le pdf es el mismo texto del cuerpo del email... 

respira tio! en el mail Juan Manuel adjunta un enlace des de donde te
puedes descargar el paper donde lo explica todo aqui va un atajo para
impacientes:
https://archive.org/download/TQBFInP_201802/TQBF_in_P.pdf
esta en ingles y es un paper sobre logica matemàtica que a mi tambien se
me escapa, me pierdo en la distincion entre conjunto P y NP, 
sinceramente creo que lo que plantea Juan Manuel por lo menos da para un
par de nodos muy interesantes,
por favor abramos la mente y respetemos lo que no entendemos y más
cuando se presenta con tanta corrección como lo a echo Juan Manuel, sinó
nos va a resultar muy dificil aprender nada nuevo
  
> 
> On 03/14/18 12:35, Juan Manuel Dato wrote:
> 
>> 1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida
>> cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el
>> progreso científico y en los beneficios que de él resulten.
>  Cada vez que veo estas frases desde hace 9 o 10 años me cuesta mucho
> contenerme y no contestarlas.
> 
> Falso. Blinge no tiene ese derecho. No tengo derecho a entrar en la
> vida cultural de "los comunes" de la ingobernable ni a gozar de las
> artes, progreso y beneficios que de allí resulten. 
> 
> Y con el simple argumento de "si entra blinge no podré contener las
> ganas de pegarle".
> 
> Y porcierto que en esta lista de correo solo se me ha dicho
> "cállate". Eso sí. "Por favor".
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