Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Yo suelo disfrutar las cosas que escriben les firmantes, pero esta supuesta propuesta no la pillo. La supuesta propuesta es echar a una persona. Entonces, si es una propuesta, podrá ser aceptada o no aceptada. ¿Cómo se decide si la propuesta es aceptada o no? OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Bueno, Después de leer todos los correos me siento con la necesidad de expresar mi opinión por la cercanía y el aprecio q le tengo a las personas involucradas. Yo soy amigo de Al, así como de algunas de las personas firmantes y me entristece muchísimo encontrar esta situación. Algunas sabreis que he estado bastante desconectada del HM, he pasado bastantes años fuera de la "peninsula histérica" y deje de leer la lista hace tiempo, así que no sé cuales han sido estas agresiones continuadas de Al, aunq recuerdo haber leido algunas y conozco otras, me faltan piezas importantes. No puedo estar en todo. Recuerdo con cariño el HackMeeting y quiero que sea el punto de encuentro y experimentación que deberia ser. Dicho esto, mi opinión, intentare no repetir cosas que se hayan dicho: Soy consciente de que hay un número grande de gente que quiere la expulsión de Al, que no se siente comoda, y que va a dejar de participar en el Hackmeeting si Al lo hace. Soy consciente que el HM necesita una regeneración, quizás también sangre nueva, y con la situación actual de malestar colectivo es imposible. La opinión de Xavieros expresa bastante la mia, creo que Al debería dar un paso al lado voluntariamente, al menos un tiempo. Está claro q hay un grupo grande de gente q no se siente cómoda con él. Por otro lado, no estoy a favor de como se ha hecho esto: exigiendo una expulsión, dando fecha de forma unilateral, sin consultar al colectivo, ni exponer motivos para aquellas que no estén del todo enteradas. Eso es injusto, no quiero que se actue así. Ademas me pregunto: con esta acción se solucionaran los problemas del HM? Es Al el unico culpable de la situación del Hackmeeting? Y aparte, que condiciones tiene esta expulsión? Total y permanente? En que espacios? Hay posibilidad de "reinserción"? Quiero decir, estaría bueno haber desarrollado un poco la propuesta de expulsión. Solo son cosas q no me han gustado de como se ha llevado a cabo esto, ya lo hablaremos en persona, no quiero que debatamos esto aquí. Mi propuesta es que las personas que vayamos al HM debatamos todo esto presencialmente, y hacerlo bien. Establecer un protocolo, exponer el caso de forma ordenada, que sea una decisión consensuada y no impuesta... Y dejar de perder energia y tiempo en esto. Con cariño konejo jorge_sd: > On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote: >> A la atención de la lista del Hackmeeting, >> > ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)... > > A la atención de la lista del Hackmeeting, > > Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la > situación > de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos > actualmente y > nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs > nosotrxs es > importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos > resulta evidente > que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la > lista por el entorno negativo, hostil y agresivo. > > Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron > decididos en el > pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para > recuperar un espacio inclusivo. > > Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las > que > quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la > lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla > con esta > condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una > semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un > plazo > maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser > bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como > presenciales. > > Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta > situacion vuelvan a la lista. > > Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el > hackmeeting, > de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la > lista y > asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro. > > > Firmado por: > > Bita > Dani > Fadelkon > Jorge > Kodama > Konykon > Meskio > Samba > Siroco > Sup_c > Tarkin > Txakal > > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > -- Fin de la cita. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Buenas, Soy una de las personas que han apoyado el escrito aunque no estuviera presente cuando se redactó ni cuando se decidió enviarlo, pero me considero entre el grupo de las que han abandonado la participación por el mal ambiente provocado por este individuo. Esta lista es muy complicada para la resolución de conflictos antiguos porque hay una rotación generacional y temporal y mucha gente no sabe de lo que se está hablando porque acaba de entrar o lleva muy poco tiempo. Es cierto que es un conflicto con raíces de muchos años atrás y ha habido innumerables incidentes y hechos a lo largo de esos años que han provocado el llegar a esta situación de tener que pedir a una persona el alejamiento físico y telemático del evento y no se han concretado pero, desde mi punto de vista, no es el momento ni tenemos tiempo para perderlo reuniendo pruebas. Los archivos de la lista son abiertos y están a disposición de cualquier persona suscrita, así que quien tenga interés en los detalles de los antecedentes del conflicto puede consultarlos y verá las innumerables flames, trolleos y salidas fuera de tono de Al a lo largo de los años. Ha habido otras en Matrix pero de esas, que yo sepa, no hay logs y son más recientes. Es muy de agradecer el intento de mediación de Amuza pero coincido con Xavieros en que en este caso no es aplicable porque ha habido innumerables intentos de mediación no formal a lo largo de estos años de los cuales han salido siempre quemadas las personas que han intermediado por falta de voluntad suya. El problema ha sido la pasividad de la comunidad ante situaciones absolutamente inaceptables que se han ido dejando pasar hasta que el deterioro ha sido tan enorme que un grupo grande y significativo de personas ha decidido decir basta por el bien y el futuro del proyecto. Creo que es importante sentar las bases y el tono para una convivencia agradable y productiva de donde surjan grandes proyectos e ideas y la gente se sienta a gusto participando y hasta ahora no era el caso. Por mi parte, no quiero perder más tiempo y energía con este tema porque básicamente se ha dicho todo lo que había que decir, así que prefiero concentrarme en intentar sacar adelante el evento de este año. besos, Marga ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
On 8/9/21 13:43, a...@liberada.net wrote: Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar boycoteandola, tenemos que promover eso, Si, claro, como en Whitechrismass, el capítulo de Black Mirror. Nos ponemos unas gafas especiales para ver y oir solo a quien queramos. Las asambleas así van a ser muy graciosas. Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un huelga de acercamiento personal, pues infraccion. Podemos hacer una aplicación con bluetooth que pite cuando determinadas personas se acerquen a más de 3 metros de distancia. Serviría también para prevenir contagios. Esto y las gafas, ya tenemos dos tecnologías nuevas a desarrollar este HM. troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos filosofxs. no hay trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun peor holywars, que hay que irt a evitar tb, porque Al pormucho que le echen puede hacer un fork y mas vale que sea amistoso que en modo holywar porque quienes le echan le echan de mas mal rollo del que deberian y podria ser. Miedo. Aquí hay miedo. No le vamos a decir nada a alguien con quien no queremos estar no vaya a ser que nos haga una holywar. Y el troleo como filosofía es solo una forma de esconder ese miedo tras una máscara de duro. La verdad... para un HM así, prefiero quedarme en mi casa. On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba wrote: correcto, esta es una propuesta. La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un grupo para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las personas que se animaron para hacer esto. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Gracias por el esfuerzo Amuza, pero no hay mediación posible. Es un cisma en toda regla. Al mandar ese mail, un grupo de personas se han posicionado explicitamente sobre que no quieren seguir colaborando con una persona concreta en el HM, y ante eso solo cabe aceptar su propuesta o, por el contrario, defender a esa persona y su derecho a seguir en el HM frente a quienes no quieren estar con él. También se puede pasar del problema, claro, que es lo más común. O irse que es más común aún. Y respecto al "nobody is safe"... perdonadme pero si más de 10 personas piden tu expulsión es que no eres un "nobody", sino alguien importante (aunque sea para mal). Así que comparar esto con lo de "vinieron a por los judios y no dije nada porque yo no era judio" de Bertol Brech creo que es bastante desafortunado. Pedirle a alguien que abandone el un espacio colectivo porque la gente no está a gusto ni se siente segura con él, no tiene nada que ver con la represión política que puede practicar un estado, ni le priva de su libertad... al contrario, expresa la libertad de asociarnos con quien queramos. Salud, x. On 7/9/21 19:28, amuza wrote: Hola. jorge_sd: On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote: A la atención de la lista del Hackmeeting, ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)... A la atención de la lista del Hackmeeting, Yo no conozco bien lo que ha pasado, ni os conozco casi. Así es que entenderé si no me hacéis caso. Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la situación de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos actualmente y nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs nosotrxs es importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos resulta evidente que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la lista por el entorno negativo, hostil y agresivo. Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron decididos en el pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para recuperar un espacio inclusivo. Parece claro que hay un problema. Y que hay que hacer algo para solucionarlo. Además, parece que no son solo las firmantes, recientemente han llegado mensajes de más personas hartas. Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las que quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla con esta condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una semana. Aquí se hace una primera propuesta. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un plazo maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como presenciales. Y aquí se hace una segunda propuesta que incluye fecha de aplicación a pesar de estar condicionada a la aprobación de la primera propuesta ¿no? Porque si no fuera así, parecería que todo es una única propuesta autotransformada en norma vigente y además aplicada de forma retroactiva. Creo que habría que aclarar esto. Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta situacion vuelvan a la lista. No sé quiénes son pero me uno a este deseo, y a trabajar para facilitar su vuelta a un entorno de confianza, seguridad y respeto (tanto en la lista como en encuentros físicos). Imagino que el nivel de hartazgo y rabia es tal que no quedará mucha paciencia, pero quizá se podrían explorar otras vías para solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa. No sé si ya se habrá intentado algo ni cuántas ganas habrá. Por si acaso, voy a sugerir. Quizá en primer lugar habría que ver si todas las partes involucradas o afectadas se reconocen como tal (por sufrir agresiones, por agredir, por ser acusadas de agresoras, o por lo que sea) y luego ver si estarían dispuestas a hablar entre ellas de sus sufrimientos, y a escuchar. Con empatía y respeto. Esto podría hacerse en las condiciones que ellas acordaran. Quizá alguna podría preferir con mediación antes que hablar directamente con la otra parte. Todo esto llevaría tiempo y un enorme esfuerzo de confianza a ciegas en que una solución es posible (todo ello luchando contra el sentimiento de vulnerabilidad, el temor a la humillación y todas estas cosas tan desagradables que todes hemos sentido alguna vez). Si las conversaciones fructificaran, quizá las partes podrían llegar a encontrar su propia fórmula para conseguir la reparación satisfactoria de los daños. Y, si quisieran, podrían compartir públicamente conclusiones para ayudar a la prevención y a la proposición de nuevas normas. El objetivo sería tanto conseguir la reparación de los daños como garantizar que no vuelvan a ocurrir. Me leo y sueno a gurú flower-power flipade-pacifista,
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
no habeis comunicado-introducido nada bien este asunto. esta (de abajo) es la primera documentacion, y aun estais por enviar enlaces o detalles mas morbosos presenciales. oferta de restauracion a Al tambien ayudaria mas que el "no forever a Al" que se deduce de lo que proponeis, que suena mas a impuesta que a propuesta y no es una reflexion general, es un punto concreto solamente. podriais haber tratado mas punto en esa asamblea hackit es. Al no es el Mal del hm, y muerto el perro muerta la rabia no funciona! --- No se que rol habrian de jugar las denuncias por cosas pasadas afuera del hm, pero tienen que ser muy menores con respecto a lo que haya pasado en el hm en si. por muy graves que fueran, si no caemos en el peligro de como hm hacer una labor de moderacion y ajustes de cuentas de cuestion locales. cosa que tambien llama a que ellas vengan a polemizarse mas por aquis para ver si les resolvemos el caso... no mola. Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar boycoteandola, tenemos que promover eso, intentar hablar mal de ella lo minimo, fork on, come on. es un punto deseado mas que el parecido que se pudiera dar de no ir al hm por no querer ver nunca mas a una Expareja porque te haya roto el corazon. Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un huelga de acercamiento personal, pues infraccion. lo veo mas sostenible que la estrategia de ir a juntar gentes que le quieran colgar la etiqueta a uno dos o tres de: troll troll fuera feo. troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos filosofxs. no hay trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun peor holywars, que hay que irt a evitar tb, porque Al pormucho que le echen puede hacer un fork y mas vale que sea amistoso que en modo holywar porque quienes le echan le echan de mas mal rollo del que deberian y podria ser. On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba wrote: correcto, esta es una propuesta. La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un grupo para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las personas que se animaron para hacer esto. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Eso suponía, pero no estoy en Riot y no sé lo pasa por ahí. Después de todo el HM es algo que hacemos porque queremos con gente con la que queremos estar, y según están las cosas... sí, da palo invitar a gente nueva. x On 8/9/21 11:33, meskio wrote: Quoting xavieros (2021-09-07 14:00:10) Meskio, hay algún suceso reciente y grave que motive vuestro mensaje o es el hartazgo general? Es una situación de hartazgo general, de darnos cuenta que ya no le recomendamos a la gente unirse al hackmeeting, sino lo contrario, les decimos que no se acerquen por ahi. Y que muchas buenas amigas se han ido por agresiones verbales en la lista. Si no lo hay, lo que proponéis es solo una lista de gente que prefieren que Al no esté, o que directamente se niegan a participar si él está. Yo personalmente no voy a participar de este espacio si no retiramos a Al de el. Prefiero poner mi tiempo y esfuerzo en espacios a donde pueda invitar a mis amigas a participar. Creo que es un sentimiento comun de las firmantes de la carta, pero no voy a hablar por el resto. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] mi rol en el grupo local
He tenido ruinas varias recientes, accidente con el ordena y el movil incluido y encima me voy a poner a currar en el campo sin biblioteca cerca. No quiero ir al pre ni al hm, porke siento ke voy a ayudar mas a restar ke a sumar. Ya explique mis motivaciones hm este verano y me lo he pasado suficientemente bien en este prepre. Solo estuve dos semanas en el molino, hace mas de 10 dias ke no estoy por alli. Siento que ya hice bastante parte. irsus al molino a ayudar otrxs. yo voy a seguir ayudando en desestresar a molinerxs con cuestiones de organizacion (por telefono) mientras les falte apoyo: Stressa a lxs hosters no poder hacer difusion por poca agilidad admin para tener dos frontends decentes... no estoy criticando a admins actuales (besito para ellxs), va pa todxs. Alguna(s) voluntariedad(es) concreta(s) mas, aunque desde la distancia, ayudarian bastante por aca. Para hosts, aunque hayan estado en prehms como es el caso de Fer o en mil raves como Guille (encima ambos tienen sus turnos de vacaciones de 10 dias durante este mes), el hm es algo bastante nuevo, ilusionante y da un poco de miedete del que vendra, que hay que hacer cuando, si cumplimos plazos y esas cosas de querer darse un poco mas aun por demostrarse ser buenos anfitriones como es muy su caso, mientras a la vez estando abierto a las bombas y viejunerias de la lista que ni les van ni les vienen. venga, animos, nos vlemos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
amuza wrote: > Aquí se hace una primera propuesta. > > > Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un plazo maximo > > de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser > > bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como > > presenciales. > > > Y aquí se hace una segunda propuesta que incluye fecha de aplicación a pesar de > estar condicionada a la aprobación de la primera propuesta ¿no? correcto, esta es una propuesta. La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un grupo para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las personas que se animaron para hacer esto. Además de 5 personas moderaban la lista solo queda 1 activa bastante quemada. Después de varios años y con historicos por las espaldas sobre esta persona, nosotras NO queremos seguir cuidando de las personas toxica. Lo siento pero no hay energía y no hay ganas. Así que de aquí sale la propuesta. Si alguien se anima con un otra propuesta estamos disponible por escucharla. Es importante, creo, explicar porque hacemos esto. El intendo principal es cuidar de la comunidad HM. Queremos una comunidad viva y respetuosa y aquí hay varias personas que se comprometen en hacerlo, asi como hay varias personas que solo piensan en sì. Nos otros nos miramos en los ojos la semana pasada y queremos seguir con hm, con los hacklab y con un discurso político radical tecnológico. Todo esto _solo_ para no perder esta comunidad linda que puede dar mas de lo que parece y para esto estamos poniendo un esfuerzo activo. Si hay algo que no queda claro lo hablamos, pero chiquis hay que entender que tenemos varias agresiones en los años algo pasò por la lista y otras son de tipo privado. Asi es el tema, Ahora, si vamos a conseguir hacer algo entiendo que sera posible que quien se alejò de la ML talvez se puede acercar otra vez Creo tambien que si ponemos estos esfuerzo las personas nueva que llegaran no van a escapar con asco pensando a una comunidad toxica que no sabe gestionar dos trolls. Animo, que cuidar y limpiar es trabajo de cada dia. un saludo, samba ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting
Quoting xavieros (2021-09-07 14:00:10) > Meskio, hay algún suceso reciente y grave que motive vuestro mensaje o > es el hartazgo general? Es una situación de hartazgo general, de darnos cuenta que ya no le recomendamos a la gente unirse al hackmeeting, sino lo contrario, les decimos que no se acerquen por ahi. Y que muchas buenas amigas se han ido por agresiones verbales en la lista. > Si no lo hay, lo que proponéis es solo una lista de gente que prefieren que > Al > no esté, o que directamente se niegan a participar si él está. Yo personalmente no voy a participar de este espacio si no retiramos a Al de el. Prefiero poner mi tiempo y esfuerzo en espacios a donde pueda invitar a mis amigas a participar. Creo que es un sentimiento comun de las firmantes de la carta, pero no voy a hablar por el resto. -- meskio | https://meskio.net/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- My contact info: https://meskio.net/crypto.txt -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. signature.asc Description: signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
