Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales

2012-10-19 Por tema aleixof 
EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200
Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué:

 El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió:
  On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat
  wrote:
 
  para mi un buen lider es el que se autodestruye ;)
  Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal.
  Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de
  producción dada. ___
 
 Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando
 la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto 
 denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la 
 existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que 
 temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual.
 
 Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe. 
 Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en
 una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o
 colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el
 desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa
 (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede
 ser desarrollada por las personas que tienen la información
 suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la
 horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de
 nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser
 relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la
 información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras
 de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo.
 
 Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas 
 que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser
 liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se
 desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo
 conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición
 creativa o de vanguardia.
 
 https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible
 
 Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las 
 formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del
 hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la
 élite asamblearia de madrid y del patio maravillas.
 
 Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo 
 inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte
 de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones
 transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la
 red.
 
 Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida,
 pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de
 poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que
 surgen bajo su paraguas.
 
 Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han
 contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como la
 de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido yo
 mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a la
 netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia.
 
 Creo que para una horizontalidad sostenible hemos de ser tolerantes
 con la crítica, aunque esta esté emocionalmente cargada de insultos y 
 aparentes despropósitos.
 
 Ademas, es importantísimo no caer en la desconfianza. No sembrarla
 con el acoso al que dificilmente se puede responder de forma calmada.
 
 Los buenos líderes han servido siempre para acuñar los mejores 
 conceptos. Entre ellos el de la horizontalidad.
 
 
Sin duda creo que somos muchas las que alguna vez nos hemos
sentido algo defraudas al ver que las ideas que teniamos no recibían el
soporte esperado por la comunidad.
Para explicarlo habría que analizar cada caso en particular, pues són
muchas las ideas y pocas las que florezen (quizá la idea no era del
todo buena, quizá falló la comunicación, quizá no fue el lugar, el
tiempo, no había la energia...)

Lo que si que creo reseñable és que la labor de la dinamizadorx-lider en
contextos horizontales es especialmente delicada pues muchas llegamos a
la horizontalidad escapando de contextos fuertemente jerarquizados y
nos parece vovlver a encontrar lo mismo. Cuando con el tiempo nos damos
cuenta que no era lo mismo, a veces hemos metido tanto la pata que va a
hacer falta tiempo y sentido común para dejar las cosas como estaban.
Por eso existen sitios donde se defiende el lurkeo inicial hasta que
uno se hace cargo de donde esta, evitando así perjudicarse a si mismo y
a la comunidad.
De todas formas creo que si lo del lurkeo temporal es polemico, la
prudencia y la compasión también pueden evitar estos problemos de
recienvenido y no tienen contraindicaciones (des de mi punto de vista).

Cuando escribi que el buen lider se autodestruye queria decir que todo
lider surge como un nodo más en una estructura para satisfacer una
necesidad de dicha estructura. En este punto estoy deacuerdo con que el
lider es el que

Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales

2012-10-19 Por tema pedro 
este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a mandar
Aniara Rodado hace unos días  :
http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm

y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, revelador  :

Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un
viajero piensa en  algo k necesita. A un momento dado en el viaje Leo
desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones, problemas
... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar con Leo y se ve
que es un Rey.

-

Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes del
grupo y su intención política, ella como persona deseante desaparece y
deviene un especie de liquido que lubrica el movimiento energético y
político del grupo . Es el sirviente perfecto. Siempre atento, siempre
al servicio del grupo y sus siempre cambiantes corrientes de caos,
serpenteando en el sentido de la intención.

 Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad
cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la
elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas
formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una  putada en
muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo
plenamente si misma. Un equilibrio dificil.

No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que recibes.
No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu gloria es del
grupo. Aquí requiere mucha atención y auto-conciencia, especialmente
para machos donde se encuentra potenciado el deseo de dominación
implícito en el triste performance de la masculinidad.



2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat:
 EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200
 Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué:

 El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió:
  On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat
  wrote:
 
  para mi un buen lider es el que se autodestruye ;)
  Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal.
  Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de
  producción dada. ___

 Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando
 la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto
 denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la
 existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que
 temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual.

 Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe.
 Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en
 una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o
 colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el
 desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa
 (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede
 ser desarrollada por las personas que tienen la información
 suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la
 horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de
 nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser
 relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la
 información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras
 de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo.

 Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas
 que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser
 liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se
 desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo
 conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición
 creativa o de vanguardia.

 https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible

 Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las
 formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del
 hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la
 élite asamblearia de madrid y del patio maravillas.

 Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo
 inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte
 de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones
 transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la
 red.

 Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida,
 pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de
 poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que
 surgen bajo su paraguas.

 Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han
 contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como la
 de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido yo
 mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a la
 netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia.

 Creo que para una horizontalidad sostenible hemos de ser tolerantes
 con la crítica, aunque esta esté emocionalmente cargada de insultos y
 aparentes despropósitos.

 Ademas, es importantísimo no caer en la

Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales

2012-10-19 Por tema pedro 
aqui el texto de Jo Freeman en castellano

http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman

2012/10/19 pedro pedru...@gmail.com:
 este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a mandar
 Aniara Rodado hace unos días  :
 http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm

 y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, revelador  :

 Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un
 viajero piensa en  algo k necesita. A un momento dado en el viaje Leo
 desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones, problemas
 ... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar con Leo y se ve
 que es un Rey.

 -

 Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes del
 grupo y su intención política, ella como persona deseante desaparece y
 deviene un especie de liquido que lubrica el movimiento energético y
 político del grupo . Es el sirviente perfecto. Siempre atento, siempre
 al servicio del grupo y sus siempre cambiantes corrientes de caos,
 serpenteando en el sentido de la intención.

  Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad
 cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la
 elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas
 formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una  putada en
 muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo
 plenamente si misma. Un equilibrio dificil.

 No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que recibes.
 No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu gloria es del
 grupo. Aquí requiere mucha atención y auto-conciencia, especialmente
 para machos donde se encuentra potenciado el deseo de dominación
 implícito en el triste performance de la masculinidad.



 2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat:
 EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200
 Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué:

 El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió:
  On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat
  wrote:
 
  para mi un buen lider es el que se autodestruye ;)
  Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal.
  Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de
  producción dada. ___

 Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando
 la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto
 denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la
 existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que
 temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual.

 Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe.
 Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en
 una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o
 colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el
 desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa
 (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede
 ser desarrollada por las personas que tienen la información
 suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la
 horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de
 nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser
 relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la
 información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras
 de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo.

 Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas
 que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser
 liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se
 desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo
 conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición
 creativa o de vanguardia.

 https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible

 Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las
 formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del
 hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la
 élite asamblearia de madrid y del patio maravillas.

 Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo
 inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte
 de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones
 transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la
 red.

 Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida,
 pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de
 poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que
 surgen bajo su paraguas.

 Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han
 contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como la
 de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido yo
 mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a la
 netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia.

 Creo que para

Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales

2012-10-19 Por tema aleixof 
EL Fri, 19 Oct 2012 17:16:36 +0200
pedro pedru...@gmail.com escrigué:

 aqui el texto de Jo Freeman en castellano
 
 http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman
 
+1 muy buen texto para profundizar en el debate entre caos y
organización

 2012/10/19 pedro pedru...@gmail.com:
  este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a
  mandar Aniara Rodado hace unos días  :
  http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm
 
  y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse,
  revelador  :
 
  Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un
  viajero piensa en  algo k necesita. A un momento dado en el viaje
  Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones,
  problemas ... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar
  con Leo y se ve que es un Rey.
 
  -
 
  Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes del
  grupo y su intención política, ella como persona deseante
  desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el
  movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente
  perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus
  siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el sentido
  de la intención.
 
   Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad
  cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la
  elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas
  formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una  putada
  en muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo
  plenamente si misma. Un equilibrio dificil.
 
  No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que
  recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu
  gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y
  auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra
  potenciado el deseo de dominación implícito en el triste
  performance de la masculinidad.
 
 
 
  2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat:
  EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200
  Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué:
 
  El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió:
   On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat
   wrote:
  
   para mi un buen lider es el que se autodestruye ;)
   Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como
   tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura
   de producción dada.
   ___
 
  Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas,
  cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un
  concepto denominado horizontalidad sostenible en el cual se
  reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o
  colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco
  conceptual.
 
  Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no
  existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de
  informaicón en una mente individual y puede cuajar en un
  colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de
  forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente
  porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en
  un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las
  personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin
  embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos
  con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se
  horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a
  más cantidad de personas. A ser difundida la información
  necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la
  idea puedan sumarse al liderazgo colectivo.
 
  Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las
  ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de
  ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas
  y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el
  liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa
  posición creativa o de vanguardia.
 
  https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible
 
  Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las
  formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del
  hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la
  élite asamblearia de madrid y del patio maravillas.
 
  Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo
  inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por
  parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones
  transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en
  la red.
 
  Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida,
  pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de
  poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes
  que surgen bajo su paraguas.
 
  Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han

Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales

2012-10-19 Por tema d3 
+1

D3

Em 19-10-2012 20:02, aleixof escreveu:
 EL Fri, 19 Oct 2012 17:16:36 +0200 pedro pedru...@gmail.com
 escrigué:
 
 aqui el texto de Jo Freeman en castellano
 
 http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman


 
+1 muy buen texto para profundizar en el debate entre caos y
 organización
 
 2012/10/19 pedro pedru...@gmail.com:
 este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a 
 mandar Aniara Rodado hace unos días  : 
 http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm
 
 y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, 
 revelador  :
 
 Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando
 un viajero piensa en  algo k necesita. A un momento dado en el
 viaje Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda -
 discusiones, problemas ... Finalmente llegan a un lugar y
 vuelven a encontrar con Leo y se ve que es un Rey.
 
 -
 
 Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes
 del grupo y su intención política, ella como persona deseante 
 desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el 
 movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente 
 perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus 
 siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el
 sentido de la intención.
 
 Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su
 personalidad cuenta porque el lider no se elige a ella misma,
 es el grupo que la elige, aplica el arquetipo, y esta
 transferencia requiere ciertas formas, personalidades para
 operar. Si te toca pues es una  putada en muchos sentidos. O
 sea es ser sin una misma y al mismo tiempo plenamente si misma.
 Un equilibrio dificil.
 
 No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que 
 recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu 
 gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y 
 auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra 
 potenciado el deseo de dominación implícito en el triste 
 performance de la masculinidad.
 
 
 
 2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat:
 EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 Blinge Sagger
 blingesag...@gmail.com escrigué:
 
 El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió:
 On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof
 alei...@tinet.cat wrote:
 
 para mi un buen lider es el que se autodestruye ;)
 Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo
 como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una
 estructura de producción dada. 
 ___
 
 Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio
 maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de
 creación, acuñé un concepto denominado horizontalidad
 sostenible en el cual se reconoce la existencia de
 líderes, que pueden ser personas o colectivos, que
 temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual.
 
 Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta
 no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la
 coagulación de informaicón en una mente individual y puede
 cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es
 legítimamente quien de forma impepinable lidera el
 desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto
 significa (y es consecuencia de) que en un principio, la
 idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que
 tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo,
 por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con
 cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea
 se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o
 ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la
 información necesaria para que personas antes agenas o
 desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo
 colectivo.
 
 Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que
 las ideas que lideran en un principio deben tener la
 posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y
 desarrollo colectivizadas y se desarrollen
 colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo
 conceptual que permita a otras personas turnarse en esa 
 posición creativa o de vanguardia.
 
 https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible


 
Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las
 formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del 
 hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones
 con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas.
 
 Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el
 liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias
 (boicot activo por parte de root para mantenerse en el
 lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y
 confusión lo cual ensució mi carma en la red.
 
 Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea
 válida, pero corre siempre el peligro de romper con el
 esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido,
 ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas.
 
 Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido,
 han contribuido muy activamente