Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
:D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: > hola > > como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga > reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro > nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la > función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, > porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no > de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de > asamblea. > porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no > ganas de usar esta lista. > porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. > > y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por > encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las > que aún aguantan y a las que cogen el relevo. > siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente > valiosa seguirá iendose. > > salut! > > > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
:) On 3/6/20 3:56, xavieros wrote: > :D > > Eres un amor ratolina... gracias por tu cariño :) > > Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales > para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 > años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque > personalizado. y más cuando son mentira porque yo nunca me he metido en su cama XDDD busca el descredito lanzando una insinuación para alimentar rumores. desde que fue expulsado de sindominio, no cesa en encontrar momento para atacarles, como es el caso de lo que dice de gente que es o ha sido del hm en su trabajo. claro que todas sacamos redito de lo que aprendemos en el hm para nuestros trabajos. no somos seres donde el activismo y el trabajo son compartimentos estancos que no comparten cerebro. a mí lo que me apena es que gente que no conozca esto o lo que pasó en el hl don't panic 2 pueda ser convencida por sus argumentos. me he mordido mucho la lengua con lo de don't feed the troll, pero ya no. quiero que solucionemos este problema y no estoy pidiendo la expulsión de al, si no que cese con sus ataques y si no, que se le modere. es necesario desde mi punto de vista porque debilita al hm y nos hace gastar tiempo en estos debates, en vez de organizar el hm. pero estamos solucionando el tema, moderación está, con gran esfuerzo, cogiendo experiencia y la lista viendo que ese modo de actuar no es bueno, espero. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo. No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no lo merece. Salud Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros: :D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: hola como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de asamblea. porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no ganas de usar esta lista. porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las que aún aguantan y a las que cogen el relevo. siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente valiosa seguirá iendose. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Hola Jorge me has hecho reflexionar y pienso que tu propuesta es buena: que se nos modere a al y a mi por una semana. si se reincide, propongo que sea el doble y así siempre. quiero facilitar el trabajo de la gente que modera. no estoy orgullosa de como he comunicado, aunque pienso que mis ataques son diferentes a los de él. así, empezamos a marcar que usar la palabra corrosivo no vale, ni lo demás. no nacimos aprendidos y yo os aseguro que lo voy a intentar. y ahora me callo y horizontalizo que ya he escrito demasiado. buen dia On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote: > ¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante > un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a > más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de > posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo. > > No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no > lo merece. > > Salud > > Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros: >> :D >> >> Eres un amor ratolina... >> >> Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales >> para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 >> años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque >> personalizado. >> >> salut. >> >> xavieros. >> >> >> >> On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: >>> hola >>> >>> como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga >>> reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro >>> nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no >>> tiene la >>> función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, >>> porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no >>> de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de >>> asamblea. >>> porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados >>> si no >>> ganas de usar esta lista. >>> porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. >>> >>> y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por >>> encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las >>> que aún aguantan y a las que cogen el relevo. >>> siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente >>> valiosa seguirá iendose. >>> >>> salut! >>> >>> >>> >>> ___ >>> HackMeeting mailing list >>> HackMeeting@listas.sindominio.net >>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >> ___ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Vale pero... ¿Este hilo para que sirve? ¿Las actitudes nocivas como se miden? Sois todas y todos un amor. ¿Porqué tenemos miedo a los ataques personalizados? Y si no tienen razón. ¿Qué daño puede hacer que nos enteremos? A mi no me produce rechazo. No puedo comprobar si lo que dice Al tiene algún sentido o no. Solo podría decidirme de forma caprichosa. No tengamos miedo a una crítica si es falsa o infructuosa. Que resbale. Y si lo es, pues pongamos medios para tratar de arreglarla en un espacio específico para ello. A veces es indivisible una crítica hacia una acción puntual presente, de la crítica general hacia actitudes reiterativas. Quien considere nociva la actitud concreta presentada en un hilo puede implicarse o ignorarla. Llevarla a nuevos espacios de canalización de éstas energías o dejarlas morir. También puede marcharse temporal o definitivamente si lo desea. Y podemos tratar de interferir para que ocurra lo que más nos gustaría. Pero digo yo que si abrimos y damos vida a este hilo habría que definir un poco mejor las motivaciones. Creo que es un poco nocivo abrirlo y alimentarlo sin concretar un poco más. Porque éste hilo tampoco tiene que ver entonces con la función organizativa. ¿O es éste un hilo con función organizativa? A ver yo veo q la función que tiene hasta aquí es la de resaltar la nocividad de anexionar críticas relacionadas con hechos de hace diez años con hechos sucedidos en la actualidad. Vale, puedo estar de acuerdo. Si es eso lo que queréis. ¿Qué hacemos entonces? ¿Podemos separar los conflictos no resueltos de los nuevos conflictos y ver si de entre toda la madeja de textos hay algún dato o pieza de código utilizable? ¿Se puede desnocivizar la observación de Al? Digamos que efectivamente no son bitcoins. Son faircoins. Que ha sido una confusión que no sabemos que origen real o subconsciente puede tener, pero que efectivamente es merecido resaltar que el hm no tiene intención especulativa con las monedas. Y que por ese motivo son faircoins y no bitcoins. ¿Serviría ésta última frase para desnocivizarlo? On 3/6/20 3:56, xavieros wrote: :D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: hola como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de asamblea. porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no ganas de usar esta lista. porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las que aún aguantan y a las que cogen el relevo. siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente valiosa seguirá iendose. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
On 3/6/20 4:16, ratolina wrote: :) On 3/6/20 3:56, xavieros wrote: :D Eres un amor ratolina... gracias por tu cariño :) Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. y más cuando son mentira porque yo nunca me he metido en su cama XDDD busca el descredito lanzando una insinuación para alimentar rumores. No se. A mi me parece que esa afirmación no te desacredita. Porque es poco comprobable. Que note afecte. ¿Es posible? desde que fue expulsado de sindominio, no cesa en encontrar momento para atacarles, como es el caso de lo que dice de gente que es o ha sido del hm en su trabajo. Esto es un ataque personalizado también. Que no entro a valorar su contenido. Pero me parece un poco responder con la misma moneda. ¿No era que esta no es una moneda válida para utilizar aquí? claro que todas sacamos redito de lo que aprendemos en el hm para nuestros trabajos. no somos seres donde el activismo y el trabajo son compartimentos estancos que no comparten cerebro. +1 con ciertos matices que podemos desarrollar cuando queráis en un hilo sobre lo que podría ser o no ser legítimo del "rédito" obtenido por nuestra participación. a mí lo que me apena es que gente que no conozca esto o lo que pasó en el hl don't panic 2 pueda ser convencida por sus argumentos. Convencido de que tu seas dañina en base a esos hechos que desconozco no. Desde luego que no. Sacar de sus argumentos alguna reflexión útil. Si. Dejando de lado la parte que no entiendo de esos ataques personalizados, entiendo que hay algún contenido interesante en cuanto a la definición del colectivo desde su punto de vista. me he mordido mucho la lengua con lo de don't feed the troll, pero ya no. quiero que solucionemos este problema y no estoy pidiendo la expulsión de al, si no que cese con sus ataques y si no, que se le modere. Pues yo no estoy de acuerdo en la moderación. No me parece eficiente que un equipo de personas tenga que filtrar lo que dice un usuario y separar la paja del contenido útil. Eso entiendo yo que es responsabilidad de cada una de las lectoras. Que es más eficiente que cada una decidamos si leer o no, y si desgranar de ello o no lo que nos parezca mejor. es necesario desde mi punto de vista porque debilita al hm y nos hace gastar tiempo en estos debates, en vez de organizar el hm. Yo diría que estos asuntos fortalezen. Sobretodo si se superan. Porque tras la conclusión y cierre de heridas graves la salud resultante es muy poderosa. pero estamos solucionando el tema, moderación está, con gran esfuerzo, cogiendo experiencia y la lista viendo que ese modo de actuar no es bueno, espero. Esperemos el mejor resultado posible. salut! Eso. Salud! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión se va a diluir como ha ocurrido siempre. Y que volverá a surgir de nuevo. Para lo cual quienes hayamos prestado atención estaremos prevenidas y podremos de nuevo decidir como queremos reaccionar. On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote: ¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo. No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no lo merece. Salud Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros: :D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: hola como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de asamblea. porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no ganas de usar esta lista. porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las que aún aguantan y a las que cogen el relevo. siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente valiosa seguirá iendose. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Esto es automoderación. Funciona muy bien según dicen. Ahora que no he podido deshinibirme y horizontalizar ya me encuentro en posición de automoderarme de nuevo, a la espera de ver si alguna posible respuesta a mis aportaciones requiera de nuevo de mi participación. Gracias a todas las personas que han decidido automoderarse y no participar así como a las que han participado. Pero antes quiero reiterar de nuevo que me parecería oportuno que existieran espacios donde poder dedicar la atención a los conflictos para evitar que sea necesario su desarrollo en en esta lista. Ya sea en un hilo. En riot. O en mumble. ¿Porqué no hacemos una charla en mumble para trabajar este asunto o al menos asomar nuestras voces para detectar algún posible camino de salida que nos saque del bucle? besos On 3/6/20 7:38, ratolina wrote: Hola Jorge me has hecho reflexionar y pienso que tu propuesta es buena: que se nos modere a al y a mi por una semana. si se reincide, propongo que sea el doble y así siempre. quiero facilitar el trabajo de la gente que modera. no estoy orgullosa de como he comunicado, aunque pienso que mis ataques son diferentes a los de él. así, empezamos a marcar que usar la palabra corrosivo no vale, ni lo demás. no nacimos aprendidos y yo os aseguro que lo voy a intentar. y ahora me callo y horizontalizo que ya he escrito demasiado. buen dia On 3/6/20 6:23, Jorge Maldonado Ventura wrote: ¿Entonces cuándo se modera aquí? ¿Podemos echarles de la lista durante un semana y luego vemos? Porque hay dos personas que van a más y a más, contaminando la lista con rollos personales, y no se trata de posicionarse con una o con otra, sino de cortar ya el mal rollo. No sé, si tan mal os cae alguien, no le dediquéis vuestro tiempo, no lo merece. Salud Am 03.06.20 um 03:56 schrieb xavieros: :D Eres un amor ratolina... Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque personalizado. salut. xavieros. On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: hola como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no tiene la función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, porque no quiero que gente como mirto (yo no soy mirto) se vaya, ya no de la lista, si no del hm, porque quiero que se cumplan los acuerdos de asamblea. porque quiero que la gente no tenga miedo a ataques personalizados si no ganas de usar esta lista. porque quiero al hm y me arriesgo plantando cara. y también agradecer a la gente de moderación su gran esfuerzo por encontrar consensos en tan dificil tarea. a las que se han ido, a las que aún aguantan y a las que cogen el relevo. siento daros tanto trabajo, pero o enfrentamos el problema o gente valiosa seguirá iendose. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
> Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión se va a diluir como ha ocurrido siempre. Yo también lo pienso, pero no es bueno que haya estas discusiones en primer lugar, porque lo que buscan es tener un público frente al que desprestigiar a alguien, y nada tienen que ver con el Hackmeeting. Si están relacionadas con el Hackmeeting, no hay ningún problema, para eso es la lista. > ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? Parece que no hace falta ya, pues dice Ratolina que no va a entrar más al trapo. Al no sé si lo hará, pero dos personas no se pelean si una no quiere. Si alguien vuelve de nuevo con estos rollos, sí, propongo que se les modere durante un tiempo, es decir, que quien modere decida si pueden publicarse o no. No quise decir «echar de la lista», sino algo como que no puedan publicar en una semana, perdón por no expresar bien mis pensamientos. Am 03.06.20 um 23:28 schrieb blinge: Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Hola Jorge Como he dicho, no voy a permitir que al ataque a gente porque el feminismo me ha enseñado a cuidar. Yo me modero hoy, pero a la proxima volveré a ponerle en evidencia. Eso sí, miraré de no usar palabras como "corrosivo". Creo que la propuesta de moderarnos a los dos es seguir lo que se acordó en la asamblea presencial que es la que decide y se ha de cumplir porque se tardó horas y horas en llegar al consenso. La asamblea que decide y no lleva a cabo sus decisiones, va por mal camino. Yo pido que se nos modere para marcar que estas actitudes no son correctas dentro de esta lista. Buen día On 4/6/20 0:40, Jorge Maldonado Ventura wrote: > > Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión > se va a diluir como ha ocurrido siempre. > > Yo también lo pienso, pero no es bueno que haya estas discusiones en > primer lugar, porque lo que buscan es tener un público frente al que > desprestigiar a alguien, y nada tienen que ver con el Hackmeeting. Si > están relacionadas con el Hackmeeting, no hay ningún problema, para > eso es la lista. > > > ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? > > Parece que no hace falta ya, pues dice Ratolina que no va a entrar más > al trapo. Al no sé si lo hará, pero dos personas no se pelean si una > no quiere. Si alguien vuelve de nuevo con estos rollos, sí, propongo > que se les modere durante un tiempo, es decir, que quien modere decida > si pueden publicarse o no. No quise decir «echar de la lista», sino > algo como que no puedan publicar en una semana, perdón por no expresar > bien mis pensamientos. > > Am 03.06.20 um 23:28 schrieb blinge: >> Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo >> de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte >> necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los >> que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Hola. En este hilo ha habido una confusión de identidades, personas y nicks y falta muchísima información y se ha liado. Pido que se cierre este hilo También pido que se intenten evitar ataques personales, descalificaciones y "puyas" en los mensajes. Un saludo On Thu, 4 Jun 2020 at 06:49, ratolina wrote: > Hola Jorge > > Como he dicho, no voy a permitir que al ataque a gente porque el > feminismo me ha enseñado a cuidar. Yo me modero hoy, pero a la proxima > volveré a ponerle en evidencia. Eso sí, miraré de no usar palabras como > "corrosivo". > Creo que la propuesta de moderarnos a los dos es seguir lo que se acordó > en la asamblea presencial que es la que decide y se ha de cumplir porque > se tardó horas y horas en llegar al consenso. La asamblea que decide y > no lleva a cabo sus decisiones, va por mal camino. Yo pido que se nos > modere para marcar que estas actitudes no son correctas dentro de esta > lista. > > Buen día > > On 4/6/20 0:40, Jorge Maldonado Ventura wrote: > > > Creo que ambas personas se van relajar paulatinamente y su discusión > > se va a diluir como ha ocurrido siempre. > > > > Yo también lo pienso, pero no es bueno que haya estas discusiones en > > primer lugar, porque lo que buscan es tener un público frente al que > > desprestigiar a alguien, y nada tienen que ver con el Hackmeeting. Si > > están relacionadas con el Hackmeeting, no hay ningún problema, para > > eso es la lista. > > > > > ¿Sugieres expulsar de la lista o moderar a ambas personas? > > > > Parece que no hace falta ya, pues dice Ratolina que no va a entrar más > > al trapo. Al no sé si lo hará, pero dos personas no se pelean si una > > no quiere. Si alguien vuelve de nuevo con estos rollos, sí, propongo > > que se les modere durante un tiempo, es decir, que quien modere decida > > si pueden publicarse o no. No quise decir «echar de la lista», sino > > algo como que no puedan publicar en una semana, perdón por no expresar > > bien mis pensamientos. > > > > Am 03.06.20 um 23:28 schrieb blinge: > >> Ese es un problema que no creo que debamos adjudicárselo a un equipo > >> de moderación. Sino que debemos trabajarlo cada una como una parte > >> necesaria de nuestra valoración del colectivo y los momentos en los > >> que queramos implicarnos o ignorar ciertos sucesos. > > ___ > > HackMeeting mailing list > > HackMeeting@listas.sindominio.net > > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Pues este hilo sirve para poner de manifiesto que ha habido algunas actitudes nocivas en la lista y llamar a la automoderación. Ya se han dicho cuáles y se han señalado ¿Hace falta seguir hablando de ello? ¿explicarlo por la enésima vez? Usar la lista para lanzar insultos y descalificaciones personales, discusiones entre dos partes, los offtopics excesivos y entrar al trapo con quien nos provoca son comportamientos nocivos porque generan discusiones infinitas que no llevan más que a dañar y desmotivar a la gente. Nada se soluciona así. Quizás hay a quien le entretiene enterarse de esas cosas, pero a las demás, no, y lo hemos dicho mil veces y acordado por consenso en asamblea. Es peor además cuando lo que se cuentan son historias personales de la gente, que además se vulnera su privacidad. Hace años que vimos clarísimamente todas (colectivamente) que este tipo de deriva daña a la comunidad y pone en peligro el Hackmeeting. Por eso nos decidimos a establecer un protocolo y si es necesario expulsar a quien lo comparta ese respeto mínimo por las demás y por lo colectivo. Además, dedicar hilos y hilos a debatir sobre cómo comunicarse y cuáles son los consensos es igualmente improductivo y cansino... - En los últimos hilos, Blinge, has entrado en rampage de responder hilos lanzando cuestiones y más cuestiones "para debatir tranquilamente" porque "son temas muy interesantes de los que podríamos aprender mucho", y "no hay nada malo en dialogar y entenderse"... Si, muy bien, pero con tanta reflexión relacional lo que haces es un ataque DDoS a las mentes de la lista y nos las colapsas. Es un overflood de información del que no podemos sacar nada productivo, pero sí pequeñas chispas para encender nuevas llamas!!! Por favor, moderese. - Y ya creo que todas estas cosas que salen en el hilo pueden contar como "avisos de la comunidad". Es verdad que esa figura es un poco difusa y no se sabe quién o cuántas tienen que darlo, para que cuente, pero ya hay varias personas aquí señalando comportamientos que no deberían ser. salud, x. On 3/6/20 23:17, blinge wrote: > Vale pero... > > ¿Este hilo para que sirve? > > ¿Las actitudes nocivas como se miden? > > Sois todas y todos un amor. > > ¿Porqué tenemos miedo a los ataques personalizados? Y si no tienen > razón. ¿Qué daño puede hacer que nos enteremos? A mi no me produce > rechazo. No puedo comprobar si lo que dice Al tiene algún sentido o > no. Solo podría decidirme de forma caprichosa. No tengamos miedo a una > crítica si es falsa o infructuosa. Que resbale. Y si lo es, pues > pongamos medios para tratar de arreglarla en un espacio específico > para ello. > > A veces es indivisible una crítica hacia una acción puntual presente, > de la crítica general hacia actitudes reiterativas. > > Quien considere nociva la actitud concreta presentada en un hilo puede > implicarse o ignorarla. Llevarla a nuevos espacios de canalización de > éstas energías o dejarlas morir. > > También puede marcharse temporal o definitivamente si lo desea. Y > podemos tratar de interferir para que ocurra lo que más nos gustaría. > > Pero digo yo que si abrimos y damos vida a este hilo habría que > definir un poco mejor las motivaciones. > > Creo que es un poco nocivo abrirlo y alimentarlo sin concretar un poco > más. Porque éste hilo tampoco tiene que ver entonces con la función > organizativa. > > ¿O es éste un hilo con función organizativa? > > A ver yo veo q la función que tiene hasta aquí es la de resaltar la > nocividad de anexionar críticas relacionadas con hechos de hace diez > años con hechos sucedidos en la actualidad. > > Vale, puedo estar de acuerdo. Si es eso lo que queréis. ¿Qué hacemos > entonces? ¿Podemos separar los conflictos no resueltos de los nuevos > conflictos y ver si de entre toda la madeja de textos hay algún dato o > pieza de código utilizable? > > ¿Se puede desnocivizar la observación de Al? > > Digamos que efectivamente no son bitcoins. Son faircoins. Que ha sido > una confusión que no sabemos que origen real o subconsciente puede > tener, pero que efectivamente es merecido resaltar que el hm no tiene > intención especulativa con las monedas. Y que por ese motivo son > faircoins y no bitcoins. > > ¿Serviría ésta última frase para desnocivizarlo? > > > > > On 3/6/20 3:56, xavieros wrote: >> :D >> >> Eres un amor ratolina... >> >> Totalmente de acuerdo, es muy chungo lo de contar episodios personales >> para cuestionar el criterio de alguien, y peor aún si son de hace 10 >> años... como si eso tuviera importancia hoy. Y si, es un ataque >> personalizado. >> >> salut. >> >> xavieros. >> >> >> >> On 3/6/20 3:23, ratolina wrote: >>> hola >>> >>> como al tiene razón en que no es el tema de su hilo aunque allí el siga >>> reproduciendo actitudes nocivas como lo que ha dicho de la cama, abro >>> nuevo hilo porque no quiero que shagi no lea la lista porque no >>> tiene la >>> función organizativa con la que fue creada en la mayoría del tiempo, >>> porque no quiero que
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Entendido. No puedo sin embargo dar credibilidad a ninguna versión. Solo por ese motivo propongo disolver el problema encontrándole una solución en un canal apropiado. Cosa que tampoco se quiere atender. Ni me divierte ni me apetece. Y es por este tipo de afirmaciones que escribo tanto. Parece como que se trata de esquivar la posibilidad de esclarecer las cosas en base a dar por hecho intenciones dañinas a cualquiera que lo intente. Si se tratara solamente de las deficiencias mentales del sujeto disidente, como ha sugerido acracia, podría asumir cierto tipo de respuestas a la altura de tal situación. Pero cuando las respuestas son atriburse a sí mismo la capacidad de conocer mis intenciones (o las de "algunas personas") a la hora de resolver el problema, o la no credibilidad del disidente porque "es un enfermo mental". No puedo evitar recordar que en mi situación, mis vivencias y mis explicaciones sobre ellas se han tratado también de minimizar convirtiéndome mediáticamente en un ser dañino por naturaleza, incapaz de percibir o expresar la realidad. Cuando los hechos han sido en mi caso flagrantes. Y ya hay mucha literatura revisable en la lista. Pero para resumir, a mi se me agredió físicamente y se me amenaza de forma sistemática y quien resulta represaliado soy yo. Por lo tanto. Dados los precedentes inequívocos que he vivido yo de un trato vejatorio ante una acusación grave. No puedo dejar pasar el asunto como si no fuera algo suficientemente importante como para querer esclarecerlo. No quiero sacar ninguna mierda a la luz. Pero ya que se expone, sí creo que debería dedicarse un tiempo a facilitar más información a algunas personas que agenas al conflcto original puedan "off the record", establecer un mínimo testimonio que pueda disolver el asunto y que, aunque no se revelasen detalles, se pudieran obtener conclusiones útiles a partir de lo que hayan podido revisar esas personas. Me parece una lástima que pasen estas cosas y soy consciente de que son un lastre para ésta comunidad, pero también para todo el mundo. Y es que hay cosas que no se puede dejar que pasen sin más aún corriendo riesgos en la denuncia de las mismas. Podemos dejarlo estar y volverá a salir de nuevo el tema. Pero si ni Assange, ni Manning, estaban tan locos hace unos años. Yo tampoco. Si nadie quiere asumir el esfuerzo que supondría resolver éste tema seguirá fuyendo como quiera que sea. Como sucederá con mi caso si se vuelven a dar las condiciones. Los "avisos a la comunidad" vienen tanto de las disidentes como de las personas que se incomodan con ellas. Porque su respuesta no se corresponde con la que mejor funcionaría en caso de "enfermedades mentales". O simples mentiras. Sino más bien el querer olvidarse de algo sin dar más explicaciones que una serie de argumentos poco sostenibles. Esos comandos de "Que molesta", o "que viene de una mente perturbada", no resuelven la dependencia. Y si viene o no a cuento de algo, solo pueden saberlo las personas implicadas. Supongo que habrá habido turbiedades que posiblemente ya no tengan solución. Pero para evitar darles continuidad es necesario decidirse entre: La expulsión y el borrado de toda nueva mención del asunto, que parece que es lo que propone una cierta "mayoría". Establecer un nuevo acuerdo entre las partes. O un tratado que deba respetarse en el futuro en función de unas condiciones para la reconciliación. Ignorar de nuevo lo sucedido y esperar al siguiente evento del bucle. Se han encontrado dependendicas incumplidas: Resolver, Negar, Ignorar (R,n,i): On 5/6/20 18:03, xavieros wrote: Pues este hilo sirve para poner de manifiesto que ha habido algunas actitudes nocivas en la lista y llamar a la automoderación. Ya se han dicho cuáles y se han señalado ¿Hace falta seguir hablando de ello? ¿explicarlo por la enésima vez? Usar la lista para lanzar insultos y descalificaciones personales, discusiones entre dos partes, los offtopics excesivos y entrar al trapo con quien nos provoca son comportamientos nocivos porque generan discusiones infinitas que no llevan más que a dañar y desmotivar a la gente. Nada se soluciona así. Quizás hay a quien le entretiene enterarse de esas cosas, pero a las demás, no, y lo hemos dicho mil veces y acordado por consenso en asamblea. Es peor además cuando lo que se cuentan son historias personales de la gente, que además se vulnera su privacidad. Hace años que vimos clarísimamente todas (colectivamente) que este tipo de deriva daña a la comunidad y pone en peligro el Hackmeeting. Por eso nos decidimos a establecer un protocolo y si es necesario expulsar a quien lo comparta ese respeto mínimo por las demás y por lo colectivo. Además, dedicar hilos y hilos a debatir sobre cómo comunicarse y cuáles son los consensos es igualmente improductivo y cansino... - En los últimos hilos, Blinge, has entrado en rampage de responder hilos lanzando cuestiones y más cuestiones "para d
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
Blinge, desde fuera las cosas se ven de otra manera Si te acuerdas, cuando te dio por hacer campaña por aquí sobre tu problema personal que el hackmeeting tenía que arreglar, venga a insistir. O a favor o en contra de blinge. Y en contra de blinge implicaba que blinge te insultaba o te menospreciaba. 0xE55A0DDC6C844364.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
On 7/6/20 10:05, chanchan wrote: Blinge, desde fuera las cosas se ven de otra manera Si te acuerdas, cuando te dio por hacer campaña por aquí sobre tu problema personal que el hackmeeting tenía que arreglar, venga a insistir. O a favor o en contra de blinge. Y en contra de blinge implicaba que blinge te insultaba o te menospreciaba. Interesante. ¿Desde fuera de donde? Porque desde aquí fuera se ven a mi manera. Como no podría ser de otra forma. Blinge solo te insultará y te menospreciará si tú le insultas o menosprecias. ;D Mi problema era que no podía entrar en el lugar donde se celebró el hackmeeting. Con 24 o 48 horas de previo aviso, mediante un testaferro, habiendo anunciado el nodo que quería exponer 30 días antes. Y derivó en que el grupo de mediación quiso exigirme la capitulación de mi postura de protesta y mi silencio, sin alternativa, que no hubiera sido necesario exponer en la lista si no se hubiera reaccionado de forma despreciativa a ella. Porque no se consiguió "entender" la motivación de la "exclusión de los espacios comunes" y la negación de acceso a los recursos comunes cuando se celebró una reunión de dos horas con las personas implicadas en la que no pude hacer acto de presencia. Y en la que se pretendía en definitva entender precisamente los motivos para la exclusión de "lo común" de alguien en particular para a partir de ello mediar. Pero que aún así yo debía "pedir perdón" sin saber por qué. Cuando lo que estaba haciendo era exigir que se expusieran las causas concretas de dicha exclusión para que al menos se pudiera determinar si era procedente. Me pareció asumible esa exclusión y propuse la celebración de mi nodo en la calle y allí se celebró. (bajo las cámaras de vigilancia del gran hermano por cierto.) Pero no me parece todavía asumible colectivamente que hubiera habido gente preparando una sala para encerrarme en ella en caso de "que me atreviera a entrar" con no se sabe bien qué personas para realizar no se que clase de interrogatorio o exposición de intenciones. (Modus operandi no obstante muy parecido al de la gestapo en un cómic bizarro, cuestión que origina mi conflicto original y las críticas que yo en 2009 profesé al patio maravillas que, de repetirse durante la celebración de un hackmeeting sin una condena colectiva de semejante actuación punitiva, contrastaría con lo expresado en los propios manifiestos redactados para los sucesivos encuentros) Encierro tal, previsto con motivo de evitar mi simple presencia allí. Porque se trataba de eso, de ejecutar una sentencia heredada de hacía 10 años de un centro social cuya asamblea había sído públicamente disuelta. Pero cuyos castigos y sanciones represivas seguían vigentes en este nuevo espacio con una asamblea compuesta por no se si las mismas u otras personas que heredarían la postura represiva de aquella asamblea anterior. No habiendo motivo alguno para pensar que yo pudiera ejecutar ninguna clase de boicot presencialmente ni actividad nociva alguna más allá de exponer mi nodo y charlar de cosas random con las demás participantes. Así que no fui yo quien actuó insultante ni despreciativamente primero. Sino quien contestó enérgicamente ante una violación intelectual hacia mí en particular, pero también hacia los propios manifiestos desarrollados por el colectivo. Ni me pareció bien tampoco que no se incluyera mi nodo en la pizarra junto a los demás. Entendiendo por tanto que parte de las personas que integran el colectivo decidieron no solo aceptar la inevitable prohibición de entrar al local, que yo podría asumir, sino además dar el nodo por inexistente. Borrando del evento ya no solo mi presencia física. Lo cual me pareció en su momento suficiente desprecio o insulto como para protestar en la lista. Porque la gente que acudió al nodo que había propuesto lo pudo hacer por casualidad. Si nadie hubiera puesto en duda mi capacidad perceptiva ni me hubiera poco menos que llamado "ser al que no merece la pena atender sin importar lo que esté diciendo". Igual no hubiera habido semejante flame. En contra de blinge se puede estar como lo estaba quien decía "por favor querido compañero moderese para poder tratar otros temas". Pero recuerdo más bien un "este tipo es un loco, el troll más gordo que ha tenido hasta ahora el hackmeeting, ignorenlo". Así que si alguien más se anima a reiniciar el bucle yo estaré dispuesto para volver a responder. Porque "estar en contra de blinge no significa que blinge te insulte o te menosprecie". Como bien se podrá observar si se da el caso de que alguien atienda al contenido y no se refiera solamente al enorme mosqueo que se me incitó a desarrollar precisamente con este tipo de comentarios. Comentarios que, por supuesto, pertenecen también al grupo de "actitudes nocivas en esta lista". Estar a favor de blinge no tiene sentido. Blinge no tiene necesidad de que estés a su favor. Se trata de estar o no a favor de
Re: [hm] actitudes nocivas en esta lista
On 8/6/20 3:43, blinge wrote: Blinge, desde fuera las cosas se ven de otra manera Existen otros lugares diferentes a esta lista donde exponer cualquier cosa sobre este asunto. Como el canal de hackmeeting trolls de riot. Ahí podemos discutir lo que queráis sin tener que alargar en este hilo el asunto. Allí podéis trollearme todo lo que queráis sin darle trabajo extra al grupo de moderación. No sea que luego se me acuse a mí en exclusiva de provocar avalanchas de correos y parrafadas. Además estoy dispuesto a participar en cualquier otro canal que se proponga. Lo que no voy a hacer es moderar mi respuesta ante cualquier comentario que me menosprecie o trate de tergiversar o simplificar lo sucedido en dos frases imperdonables. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
