date:20130619

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Truong Anh. Tuan


- Original Message -
> From: "Ta Quang Thai" 
> To: "VFOSSA Members" 
> Cc: "Hanoi Linux Users Group" 
> Sent: Thursday, June 20, 2013 10:35:12 AM
> Subject: Re: [VFOSSA] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam
> 
> Thông tư 41 chỉ là danh mục PMNM đáp ứng nhu cầu sử dụng.
> 
> Ở đây có 2 vấn đề:
> 
> 1. Phát triển một bản phân phối:
> - Cái này thì mọi người cứ làm, cần đảm bảo code tối đa ngược lên dòng trên.

Mình phải hiểu rộng ra làm 1 cái Linux distro đóng gói luôn các ứng dụng
thường dùng vào (chứ nếu chỉ là HĐH thì thực tế chỉ là cái kernel);
Câu hỏi của anh Quang là gói (tối thiểu) cái gì vào và tôi trả lời là gói
những thứ liệt kê trong 41 (đang sửa đổi đây)

> 2. Phát triển 1 bản phân phối đảm bảo đáp ứng các tiêu chí trong việc sử dụng
> hàng ngày của khối CQ Nhà nước:
> - Cái này không phải hứng là làm được, phải có yêu cầu, điều kiện một cách cụ
> thể. Code đảm bảo "Bám sát dòng trên" (có cái ngược lên, có cái nhất thiết
> phải đi song song). Cái này nhất định phải có đầu tư đủ mạnh, lâu dài, bền
> vững.
> - Cái này cũng không phải chỉ có HĐH không là đủ đáp ứng tiêu chí, đi kèm nó
> cần phải có cả Hệ sinh thái đi kèm thì mới có thể đảm bảo được nó sử dụng
> hàng ngày. Việc này còn khó hơn cả gạch đầu dòng trên.

Hai cái này thực chất chẳng khác gì nhau xét trên khía cạnh xây dựng một cộng
đồng phát triển; chỉ khác nhau cái "distro" đầu ra cho CQNN thì chức năng theo
đúng "đặt hàng" còn cái generic thì thoải mái.

Vì là 1 cộng đồng, 1 phương pháp luận phát triển (theo đúng "chất FOSS") thôi
nên việc ngược lên dòng trên là vấn đề ưu tiên thực hiện mọi lúc mọi nơi, chỉ
trừ khi đó là liên quan đến an ninh (riêng của VN) và/hoặc bị pháp luật cấm.
Vấn đề ở đây sẽ chỉ là mình muốn đóng góp đó, nhưng liệu có được dòng trên
approved vào không! :)

Btw, mong mọi người tuân thủ guidelines khi gửi thư lên mailing list (xuất
hiện ở footer tất cả các thư) để tránh làm phiền những người khác.

Kind regards,
Tuan
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Anh K. Huynh

On Thu, 20 Jun 2013 10:02:33 +0700 (ICT)
"Truong Anh. Tuan"  wrote:

> Hiện tại, theo em biết, có 2 nhóm ở VN đang bắt đầu công việc:
>  1. TheSLinux (http://theslinux.org/): leader là Kỳ Anh, SaigonLUG
>  2. GoKien Linux (http://wiki.gokien.org/dev:start): core-team là các
> thành viên KGCĐ (http://khonggiancongdong.org/)

Cảm ơn các bác Hải Nam và Tuấn đã giới thiệu. Em là Kỳ Anh đây :) Chưa
ra Hà Nội lần nào em nên vô nhóm thư này hy vọng có tí thu Hà Nội cho vui!
Và hân hạnh được gặp các bác ở Hà Nội LUG (ngoài các bác em đã tận tay
tận mắt gặp rồi Mr. Nghĩa, Mr. Tuấn, Mr. Hưng. Mr. Hiếu)

Các câu hỏi mà đầu bài đặt ra chắc cũng có câu trả lời đâu đó rồi, em
không trả lời lại nữa. Vấn đề của em bây giờ là `just-do-it`, và kế hoạch
của em cho tới khi em nghỉ hưu 2023. Bác nào quan tâm thì tham gia với em
cho vui. Dự án Gõ Kiến và một số dự án khác em cũng có biết nhưng hôm nay
mới thấy liên kết tới trang Gõ Kiến :P Có đối thủ rồi làm mới thú vị.
Mỗi người một giấc mơ.

Riêng dự án của em có nhiều phần vẫn chưa mở được. Mở mà không mở,
không mở mà mở, ấy là cách làm của nhiều phần mềm mã mở và mỡ hiện nay vậy!

Nhân tiện, chào bác Ngôn một cái lâu ngày quá té ra bác vẫn ở đây :*

--
I am ... 5 dog years old.

___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Truong Anh. Tuan


- Original Message -
> From: "Nguyen Hong Quang" 
> To: "VFOSSA Members" , "VFOSSA Companies" 
> , "Hanoi Linux Users
> Group" 
> Sent: Wednesday, June 19, 2013 7:04:12 PM
> Subject: [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam
> 
> Chào các bạn,
> 
> VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ
> quan Nhà nước Việt Nam".
> 
> Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ
> có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể
> dùng được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
> Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất
> là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và
> có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.

+1.

> Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát
> tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
> Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã
> độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là
> những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của
> ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và
> đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa
> xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ
> là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong
> máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ
> thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham
> vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này
> là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát.
> Ngoài ra các nước không phải "dân anh chị" trong việc làm HĐH như Nga,
> TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm" HĐH để sử dụng cho chính phủ
> của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán Linux mới mà thôi, nhưng
> của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí của các nước đã bỏ
> ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5 triệu $ từ cuối
> năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm đến 2015
> chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
> 1. Russian government to invest in open source desktop,
> http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
> 2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,
> http://www.computerworld.com/s/article/9202638/Putin_to_put_Russian_government_on_Linux_by_2015
> 
> Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có
> thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách.

+1.

> Tuy nhiên sẽ có một
> loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:
> 
> - Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay
> không?

Đủ rồi anh ạ.

Sau nhiều giai đoạn, nhiều dự án làm Linux distro thất bại do không làm
theo đúng phong cách FOSS, thất bại trong việc xây dựng cộng đồng (CMC
Linux, Vietkey Linux...), cộng đồng VN đã "thấm" được các bài học này và
biết xây dựng được cộng đồng phát triển là chìa khóa dẫn tới thành công.
(đương nhiên cũng phải có end-user, thị trường... ở đây ta chưa bàn tới)

Hiện tại, theo em biết, có 2 nhóm ở VN đang bắt đầu công việc:
 1. TheSLinux (http://theslinux.org/): leader là Kỳ Anh, SaigonLUG
 2. GoKien Linux (http://wiki.gokien.org/dev:start): core-team là các
thành viên KGCĐ (http://khonggiancongdong.org/)

Ngoài ra, cộng đồng VN đã có nhiều người tham gia trực tiếp vào các dự án
Linux distro lớn trên thế giới; đóng vai trò quan trọng, thậm chí trong
nhóm lãnh đạo. Em nghĩ chúng ta hoàn toàn có đủ hiểu biết về việc xây dựng
và vận hành một cộng đồng phát triển xung quanh một Linux distro.

> - distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?

Cứ theo Thông tư 41 là ra 1 loạt rồi; chắc vậy là tạm đủ.
(đợt này đang sửa đổi, bổ sung; VFOSSA cũng được mời tham gia hội đồng
thẩm định nên chắc sẽ có thể đề xuất ý tưởng của mình luôn)

> - các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử
> dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?

Có TCVN thì ta áp dụng thôi. Cái này phải hỏi, anh Nghĩa cũng có biết.
Thế giới cũng có tiêu chuẩn cả. Ta có thể tham khảo áp dụng.

> - làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì
> làm thế nào?

Việc này là việc của CQNN; em nghĩ là được, đặc biệt là khi mình đã phát
hành một SP thực sự đáp ứng nhu cầu của họ.

> - có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát
> triển bền vững của nó phải như thế nào?

Dĩ nhiên là phải xây dựng cộng đồng phát triển và đặc biệt là phải luôn
đóng góp ngược lên dòng trên mỗi khi có thể.
Lấy VD, bản based là Debian. Chúng ta rẽ nhánh, nhưng không tự "chặt tay"
mình đi mà phải bám theo Debian trong khi vẫn có thêm những đặc thù riêng
của chúng ta. Những gì làm thêm mà chung được thì đóng góp trực tiếp vào
Debian sẽ giúp chúng ta luôn giữ được phiên bản của mình up-to-date.

> - thời gian cần thiết để

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Phan Vĩnh Trị

Xin góp với anh Quang ba bài viết cũ:
https://zxc232.wordpress.com/2010/07/24/he-dieu-hanh-quoc-gia-ton-bao-nhieu-tien/
https://zxc232.wordpress.com/2011/12/22/he-dieu-hanh-nguon-mo-viet-nam/
http://zxc232.wordpress.com/2010/12/08/lightweight-portable-security-linux/

Sẽ có một bài cụ thể hơn về đầu bài anh đã đặt ra.

PVT


 On Thu, 20 Jun 2013 01:19:18 +0700 Nguyen Hong Quang  wrote  

>Xin chào cả nhà,
>
>Ngay buổi tối đầu tiên, tôi đã nhận được đến 13 comments và trả lời cho 
>các câu hỏi của tôi. Rõ ràng đây là chủ đề "hot" và được sự quan tâm của 
>nhiều người trong chúng ta. Cảm ơn các bạn đã hưởng ứng.
>
>Để thảo luận tập trung hơn, tôi xin nói rõ hơn context một chút nữa: tôi 
>đang cần tập hợp các luận cứ thuyết phục và khả thi để giúp các nhà 
>hoach định chính sách của Bộ 4T phê chuẩn việc đầu tư cho dự án này. Đây 
>là bước đầu tiên, nhưng rất quan trọng vì phải làm sao thuyết phục các 
>lãnh đạo Bộ thấy đây là việc quan trọng, NN phải đầu tư để làm.
>
>Các bạn cũng có thể có comment rằng đây là việc hay, phải làm. Tuy nhiên 
>nếu chỉ có thế thì không giúp gì nhiều cho tôi vì điều đó, tôi đã "kết 
>luận sơ bộ" rồi. Cũng không nên hỏi lại tôi vì tôi đang xin ý kiến của 
>các bạn. Không nhất thiết phải trả lời hết các câu hỏi. Bạn biết thông 
>tin gì thấy đáng chia sẻ thì nói ra, biết đến đâu thì comment đến đó, 
>cái mình không rõ thì bỏ qua. Những trả lời đại khái như kiểu tôi tin là 
>có người biết làm distro thì cũng không có nhiều thông tin vì ở mức 
>"chém gió" như vậy, tôi cũng nói được. Tôi cần ví dụ, con người cụ thể, 
>kể cả bài học thất bại mà các bạn đã từng trải qua, những khó khăn mà 
>chỉ người trong cuộc mới biết. Các bạn hãy tìm hỏi cho tôi những người 
>các bạn biết đã từng kinh qua những dự án tương tự. Hãy chuyển cho họ 
>những câu hỏi của tôi. Hãy hỏi họ xem có muốn tham gia để giới thiệu vào 
>nhóm thảo luận, v.v...
>
>Tất cả mọi chuyện hiện còn đang rất mở và ở mức phôi thai, chưa có ai 
>hứa hẹn điều gì. Chúng ta mới có gợi ý từ Bộ 4T rằng nếu đưa ra được 
>luận cứ thuyết phục và có cơ sở tin tưởng thành công, có kết quả đong 
>đếm được (dự án mà), gãi đúng được chỗ ngứa của các lãnh đạo ;-) thì Bộ 
>có thể quyết định đầu tư và ra lệnh lập dự án để phê duyệt vào cuối năm. 
>Thời gian Dự án (nếu có) sẽ là 14-15.
>
>Tiêu chí là không cần các ý kiến bàn lùi vì nếu không muốn làm thì chẳng 
>có gì để nói và cũng không ai trách cả. Ai thấy tranh luận là vô bổ, mất 
>thời gian thì không nên tham gia. Tôi tin rằng với trí tuệ tập thể, nếu 
>biết tập trung thảo luận, thế nào cũng nảy ra phương án hay, vì tất cả 
>chúng ta đều nhất trí đây là việc có thể làm và cần phải làm không sớm 
>thì muộn.
>
>Một lần nữa xin cảm ơn các bạn và mong các bạn tiếp tục thảo luận.
>
>Quang
>
>Le 19/06/2013 19:04, Nguyen Hong Quang a écrit :
>> Chào các bạn,
>>
>> VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ
>> quan Nhà nước Việt Nam".
>>
>> Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ
>> có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể
>> dùng được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
>> Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất
>> là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và
>> có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.
>>
>> Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát
>> tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
>> Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã
>> độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là
>> những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của
>> ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và
>> đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa
>> xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ
>> là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong
>> máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ
>> thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham
>> vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này
>> là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát.
>> Ngoài ra các nước không phải "dân anh chị" trong việc làm HĐH như Nga,
>> TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm" HĐH để sử dụng cho chính phủ
>> của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán Linux mới mà thôi, nhưng
>> của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí của các nước đã bỏ
>> ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5 triệu $ từ cuối
>> năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm đến 2015
>> chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
>> 1. Russian government to invest in open source desktop,
>> http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
>> 2. Putin to Put Russian Government on Linux By

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Ngon Pham

Hi mọi người,

Nhân dịp a Quang kêu gọi em xin chia sẻ một số kinh nghiệm cá nhân về việc
tham gia phát triển core một sản phẩm FOSS trong vài tháng qua

*Về thị trường*
Team đã trao đổi với nhiều khách hàng lớn quốc tế & VN. Ở Việt Nam có lẽ do
đặc trưng khan vốn, nên đứng ở góc độ khách hàng hay hợp tác phát triển thì
câu hỏi đầu tiên vẫn là tôi  bỏ ra 1 đồng thì thu được mấy đồng. Nếu không
rõ ràng thì không làm, ngay cả những tập đoàn lớn. Do đó đi một hồi thì
nhóm nghĩ thôi làm thị trường quốc tế cho đỡ mệt đầu óc.

Thực ra việc phát triển sản phẩm FOSS đúng nghĩa thì không chỉ ở VN, mà số
lượng các công ty Châu Á vẫn còn rất ít, đa phần vẫn xuất phát từ cái nôi
công nghệ US.

*Về đầu tư*

Kinh tế khó khăn. Các VC ở Việt Nam như IDG thì chuyển sang consumer, DFJ
Vinacap thì bán bớt. CyberAgent thì còn hoạt động nhưng chỉ đầu tư mảng ứng
dụng, clone model để bán lại, deal <$500K. Do đó với các dự án FOSS thì khó
hơn rất nhiều, chưa thấy có case study nào.

Vòng một hồi lại ráng kiếm Convertable fund bên US cũng được vài trăm K,
chuẩn bị nếu làm tốt thì lên Series A tầm vài triệu. Thị trường US do
ecosystem mạnh nên tương đối an toàn. Sản phẩm có thể chưa ra tiền nhưng
vẫn có thể bán lại thành công cho một công ty nào đó cần sản phẩm/đội ngũ
của mình.

*Về nhân sự*

Phỏng vấn khá nhiều (có cả nguồn sinh viên tham gia FOSS mấy năm trước).
Tuy nhiên số lượng đạt rất ít. Phần lớn chủ yếu những người làm tốt là học
Master/PhD bên nước ngoài do đã quen với việc sử dụng, nghiên cứu ứng dụng
FOSS trong các labs. Còn ở Việt Nam do đặc thù môi trường làm việc nên số
lượng người phù hợp rất ít. Về SV thì một số em thi FOSS mấy năm trước chủ
yếu học để thi, học xong rồi thì cũng về đi làm những cái đặc thù ở VN như
web/mobile.

Với tình hình như vậy thì em có một số comments sau về chủ đề "Làm HĐH PMNM
dùng cho cơ quan Nhà nước Việt Nam".

*Về thị trường*
Ngon rồi, nhà nước làm chắc có sẵn khách hàng. Anh em cứ nhảy vào thôi :D.
Có khách hàng ổn định có thể nghĩ vươn ra xa hơn như HĐH mobile, thị trường
khu vực ASEAN.

Tuy nhiên có một vấn đề cần xác định là hàng năm doanh thu cho dịch vụ bảo
trì từ các khách hàng này sẽ là bao nhiêu. Nếu không có cái này, hay con số
biến động thì cũng nguy hiểm. Không có đủ $$$ cho việc duy trì dễ lại thất
bại như các distro OS trước đây.

*Về đầu tư*

Có nhà nước đầu tư thì ngon rồi. $5M thì quá ngon. Tuy nhiên tầm $1-2M là
cũng tương đối ổn. Vấn đề ở đây là tổ chức mô hình đầu tư ra sao. Nếu làm
theo kiểu dự án ăn chia thì sau khi xong dễ lại bị cất tủ như các dự án
khác.

Thiết yếu phải tổ chức được như mô hình start-up. Core team nhỏ nhanh nhẹn
hiệu quả, có vision để thấy được những bước xa hơn. Bởi đây chỉ là bước
khởi đầu để có những chiến lược quốc gia tầm xa hơn như HĐH mobile, thị
trường khu vực đã nêu ở trên

*Về nhân sự*
Setup core team khoảng 3-4 người giỏi để đảm bảo chất lượng cao. Cỡ trình
độ anh em VFOSSA là ổn :D, nhưng phải commit full 100%.  Lương thì cao vào
theo mức thị trường. Nếu không cũng có thể balance giữa lương & cổ phần dự
án. Trên cơ sở core team mạnh rồi từng bước tuyển SV giỏi mới ra trường từ
các cuộc thi FOSS, rồi build dần dần lên.

Nói chung em thấy dự án rất triển vọng nếu làm được theo mô hình của thế
giới, nhưng nghĩ tới yếu tố nhà nước mình thì cũng hơi ...oải, không biết
mất bao nhiều thời gian mới triển khai được :D

Ngôn




2013/6/19 Nguyen Hong Quang 

> Chào các bạn,
>
> VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ
> quan Nhà nước Việt Nam".
>
> Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ
> có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể
> dùng được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
> Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất
> là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và
> có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.
>
> Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát
> tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
> Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã
> độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là
> những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của
> ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và
> đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa
> xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ
> là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong
> máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ
> thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham
> vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này
> là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát.
> Ngoài ra các nước không phải "dân anh chị" trong việc làm HĐH như Nga,
> TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm" HĐ

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Nguyen Hong Quang

Xin chào cả nhà,

Ngay buổi tối đầu tiên, tôi đã nhận được đến 13 comments và trả lời cho
các câu hỏi của tôi. Rõ ràng đây là chủ đề "hot" và được sự quan tâm của
nhiều người trong chúng ta. Cảm ơn các bạn đã hưởng ứng.

Để thảo luận tập trung hơn, tôi xin nói rõ hơn context một chút nữa: tôi
đang cần tập hợp các luận cứ thuyết phục và khả thi để giúp các nhà
hoach định chính sách của Bộ 4T phê chuẩn việc đầu tư cho dự án này. Đây
là bước đầu tiên, nhưng rất quan trọng vì phải làm sao thuyết phục các
lãnh đạo Bộ thấy đây là việc quan trọng, NN phải đầu tư để làm.

Các bạn cũng có thể có comment rằng đây là việc hay, phải làm. Tuy nhiên
nếu chỉ có thế thì không giúp gì nhiều cho tôi vì điều đó, tôi đã "kết
luận sơ bộ" rồi. Cũng không nên hỏi lại tôi vì tôi đang xin ý kiến của
các bạn. Không nhất thiết phải trả lời hết các câu hỏi. Bạn biết thông
tin gì thấy đáng chia sẻ thì nói ra, biết đến đâu thì comment đến đó,
cái mình không rõ thì bỏ qua. Những trả lời đại khái như kiểu tôi tin là
có người biết làm distro thì cũng không có nhiều thông tin vì ở mức
"chém gió" như vậy, tôi cũng nói được. Tôi cần ví dụ, con người cụ thể,
kể cả bài học thất bại mà các bạn đã từng trải qua, những khó khăn mà
chỉ người trong cuộc mới biết. Các bạn hãy tìm hỏi cho tôi những người
các bạn biết đã từng kinh qua những dự án tương tự. Hãy chuyển cho họ
những câu hỏi của tôi. Hãy hỏi họ xem có muốn tham gia để giới thiệu vào
nhóm thảo luận, v.v...

Tất cả mọi chuyện hiện còn đang rất mở và ở mức phôi thai, chưa có ai
hứa hẹn điều gì. Chúng ta mới có gợi ý từ Bộ 4T rằng nếu đưa ra được
luận cứ thuyết phục và có cơ sở tin tưởng thành công, có kết quả đong
đếm được (dự án mà), gãi đúng được chỗ ngứa của các lãnh đạo ;-) thì Bộ
có thể quyết định đầu tư và ra lệnh lập dự án để phê duyệt vào cuối năm.
Thời gian Dự án (nếu có) sẽ là 14-15.

Tiêu chí là không cần các ý kiến bàn lùi vì nếu không muốn làm thì chẳng
có gì để nói và cũng không ai trách cả. Ai thấy tranh luận là vô bổ, mất
thời gian thì không nên tham gia. Tôi tin rằng với trí tuệ tập thể, nếu
biết tập trung thảo luận, thế nào cũng nảy ra phương án hay, vì tất cả
chúng ta đều nhất trí đây là việc có thể làm và cần phải làm không sớm
thì muộn.

Một lần nữa xin cảm ơn các bạn và mong các bạn tiếp tục thảo luận.

Quang

Le 19/06/2013 19:04, Nguyen Hong Quang a écrit :

Chào các bạn,

VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ
quan Nhà nước Việt Nam".

Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ
có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể
dùng được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất
là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và
có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.

Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát
tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã
độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là
những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của
ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và
đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa
xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ
là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong
máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ
thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham
vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này
là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát.
Ngoài ra các nước không phải "dân anh chị" trong việc làm HĐH như Nga,
TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm" HĐH để sử dụng cho chính phủ
của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán Linux mới mà thôi, nhưng
của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí của các nước đã bỏ
ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5 triệu $ từ cuối
năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm đến 2015
chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
1. Russian government to invest in open source desktop,
http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,
http://www.computerworld.com/s/article/9202638/Putin_to_put_Russian_government_on_Linux_by_2015

Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có
thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách. Tuy nhiên sẽ có một
loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:

- Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay
không?
- distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
- các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử
dụng

Re: [HanoiLUG] HanoiLUG Digest, Vol 97, Issue 2

2013-06-19 Hội thoại Xuan-Thuy Dang

Hi,
Em có một số ý kiến sau:

On Wed, 2013-06-19 at 19:47 +0700, hanoilug-requ...@lists.hanoilug.org
wrote:
> Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc
> có 
> thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách. Tuy nhiên sẽ có một 
> loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:

> 1) Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới
> hay 
> không?

Em nghĩ là chúng ta có đủ người có khả năng. Tuy nhiên để commit làm
fulltime thì chắc không có nhiều. Phần lớn chỉ có thể đóng góp ý kiến
tìm giải pháp trong quá trình phát triển/modify HĐH (cộng đồng). Nhóm
chính thức thực hiện phải có nhiệm vụ i) phát triển cộng đồng ii) tự
giải quyết vấn đề hoặc tìm giải pháp từ gợi ý của cộng đồng.

> 2) distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng
> gì?

Các desktop distro hiện tại có thể đáp ứng phần lớn các yêu cầu trong
công việc. Phát triển thêm ứng dụng mới cũng không phải không làm được.

> 3) các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi
> sử 
> dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?

Về yêu cầu với HĐH thì cõ lẽ việc i) đảm bảo code/repo sạch, ii) đảm
bảo/hạn chế phần mềm mới không tạo ra thêm lỗ hổng mới, là đủ; Để giảm
bớt yêu cầu cho HĐH. Yểu cầu an toàn khác hơn thì phải triển khai o hạ
tầng, ở nơi HĐH mới được sử dung. 

> 4) làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá
> thì 
> làm thế nào?

Cần hướng NSD vào chức năng giải quyết công việc của HĐH và phần mềm
mới. Đây là cái tools mới để làm việc chư không phải chỉ là một cái
Windows OS khác.

> 5) có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình
> phát 
> triển bền vững của nó phải như thế nào?

Nếu HĐH mới có ý định update liên tục chạy theo Fedora hay Ubuntu thì là
điều không thể. Mục tiêu chủ yếu phải là sự ổn định và khả năng giải
quyết nhu cầu làm việc. Tuy nhiên không loại trừ một community distro để
thử nghiệm và tận dụng community resources. 

> 6) thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần
> bao 
> nhiêu?
Lộ trình ra sao?: i) tạo distro mới, repos ii) đưa vào dùng thử iii)
phát triển ứng dụng mới... chắc phải mất 3 năm để có thể kết luận có
thành công (dùng được) hay không.

> 7) Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
Core team chắc phải có lương thỏa đáng trong vòng ít nhất 4 năm để
khuyến khích họ tập trung cống hiến, tự phát triển bản thân. Bản thân em
nghỉ không phải là cơ hội tồi để phát triển sự nghiệp. Chưa kể cơ hội
làm sub-contractors etc.

Ngoài ra có thể tận dụng sinh viên làm thêm, làm tốt nghiệp...
> 8) mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ
> rắc 
> rối, ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )
No idea.

Chúc anh chị em vui vẻ :),
Thuy

___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Nguyen Viet Cuong

Chào chú Quang,

- Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay
> không?
>

Chúng ta có đủ người, nhưng tập hợp được không lại là một chuyện khác. Nhà
nước đứng ra cũng chưa chắc đã tập hợp được. Ngoài ra thì có nhiều người
quan tâm, có thể đóng góp nhưng đang ở nước ngoài thì cũng khó để gọi họ về.


> - distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
>

Chức năng tối thiểu: soạn thảo văn bản, bảng tính, trình chiếu bằng tiếng
Việt; hệ thống convert định dạng; trình duyệt web; và đặc biệt là khả năng
kết nối và tương thích với các hệ thống khác như xác thực, lưu trữ, remote.

Nhân đây em muốn chia sẻ kinh nghiệm cá nhân là dùng Libre Office mà mở
file word tầm > 100 trang với nhiều format, hình ảnh... hoặc file Excel tầm
trên 30.000 dòng; hoặc PowerPoint có nhiều đối tượng multimedia hoặc nhiều
đối tượng chồng lên nhau trên một slide... thì quả là thảm hoạ. Giải quyết
vấn đề convert bảo toàn định dạng cho các tài liệu cũ thì theo em nghĩ là
một vấn đề lớn.


> - các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử
> dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?
>

Cái này thì cứ đối chiếu các tiêu chuẩn nhà nước mà ra. Hoặc không thì tìm
hiểu các tiêu chuẩn của các nước châu Âu và Mỹ về các tiêu chuẩn cho phần
mềm khối chính phủ.


> - làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì làm
> thế nào?
>

Điều này khó. Với NSD thì các gì tiện dụng thì người ta dùng thôi. Việc "áp
đặt" chắc chỉ xảy ra ở các cơ quan nhà nước.


> - có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát
> triển bền vững của nó phải như thế nào?
>

Nếu dựa vào một phiên bản lớn khác thì nguy cơ sẽ giảm. Còn nếu là một
distro độc lập thì có lẽ cũng dễ đoán định tương lai. Lí do là vì nhân sự
của ta có nhưng ít, cộng đồng chưa mạnh.


> - thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần bao
> nhiêu?
>

Tuỳ thuộc vào việc chọn đi theo một distro nào đó hay tự phát triển một
distro độc lập. Cái đầu tiên thì ít thời gian hơn cái sau rất nhiều.


> - Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
>

Chuyện này mời các tiền bối đã tham gia vào phát triển các distro phát biểu
ạ. Lương bổng thì thiết nghĩ cũng phải "cạnh tranh" vì đội ngũ sẽ cần những
người có trình độ hàng top ở Việt Nam.


> - mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ rắc rối,
> ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )
>

Chuyện này mời các bác quen làm dự án cho cơ quan nhà nước phát biểu.


-- 
Nguyen Viet Cuong
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại ThaiTQ

Dear member,

Trong thư anh Quang nêu ra rất nhiều câu hỏi, các vấn đề để thảo luận, mong 
nhận được các câu trả lời, tư vấn, phân tích hơn là chuyện viết thư để lấy ý 
kiến ủng hộ.

Rất mong các thành viên có đóng góp chi tiết.

Trân trọng cảm ơn!

Thái


Sent from Samsung Galaxy Note

 Original message 
From: Hien Nguyen  
Date: 2013/06/19  19:47  (GMT+07:00) 
To: VFOSSA Companies  
Cc: VFOSSA Members ,Hanoi Linux Users Group 
,VFOSSA Companies  
Subject: Re: [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam 
 
Vietnam nên làm hệ điều hành riêng và đón làn sóng Phần mềm như một dịch vụ 
trên hệ điều hành này. 

Sent from my iPhone

On 19-06-2013, at 19:04, Nguyen Hong Quang  wrote:

> Chào các bạn,
> 
> VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ 
> quan Nhà nước Việt Nam".
> 
> Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ 
> có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể 
> dùng được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
> Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất 
> là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và 
> có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.
> 
> Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát 
> tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
> Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã 
> độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là 
> những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của 
> ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và 
> đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa 
> xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ 
> là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong 
> máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ 
> thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham 
> vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này 
> là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát. 
> Ngoài ra các nước không phải "dân anh chị" trong việc làm HĐH như Nga, 
> TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm" HĐH để sử dụng cho chính phủ 
> của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán Linux mới mà thôi, nhưng 
> của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí của các nước đã bỏ 
> ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5 triệu $ từ cuối 
> năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm đến 2015 
> chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
> 1. Russian government to invest in open source desktop,
> http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
> 2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,
> http://www.computerworld.com/s/article/9202638/Putin_to_put_Russian_government_on_Linux_by_2015
> 
> Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có 
> thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách. Tuy nhiên sẽ có một 
> loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:
> 
> - Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay 
> không?
> - distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
> - các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử 
> dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?
> - làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì 
> làm thế nào?
> - có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát 
> triển bền vững của nó phải như thế nào?
> - thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần bao 
> nhiêu?
> - Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
> - mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ rắc 
> rối, ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )
> 
> Tạm thời các câu hỏi hiện nay là như vậy. Trước hết mời các bạn quan tâm 
> đến chủ đề này hãy lên tiếng, thảo luận trên diễn đàn của VFOSSA và 
> HanoiLUG. Nếu hình thành được 1 nhóm quan tâm và muốn làm (nếu có được 
> cơ hội) thì tôi sẽ xem tách ra lập một nhóm thảo luận riêng để tránh làm 
> phiền những bạn khác.
> 
> Xin cảm ơn sự chú ý của các bạn.
> 
> Nguyễn Hồng Quang
> 
> 
> 
> ___
> POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
> ___
> Doanhnghiep mailing list
> doanhngh...@lists.vfossa.vn
> http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/doanhnghiep
> VFOSSA website: http://vfossa.vn/
___
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
___
Doanhnghiep mailing list
doanhngh...@lists.vfossa.vn
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/doanhnghiep
VFOSSA website: http://vfossa.vn/___

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Hien Nguyen

Vietnam nên làm hệ điều hành riêng và đón làn sóng Phần mềm như một dịch vụ 
trên hệ điều hành này. 

Sent from my iPhone

On 19-06-2013, at 19:04, Nguyen Hong Quang  wrote:

> Chào các bạn,
> 
> VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ 
> quan Nhà nước Việt Nam".
> 
> Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ 
> có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể 
> dùng được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
> Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất 
> là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và 
> có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.
> 
> Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát 
> tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
> Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã 
> độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là 
> những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của 
> ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và 
> đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa 
> xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ 
> là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong 
> máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ 
> thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham 
> vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này 
> là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát. 
> Ngoài ra các nước không phải "dân anh chị" trong việc làm HĐH như Nga, 
> TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm" HĐH để sử dụng cho chính phủ 
> của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán Linux mới mà thôi, nhưng 
> của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí của các nước đã bỏ 
> ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5 triệu $ từ cuối 
> năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm đến 2015 
> chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
> 1. Russian government to invest in open source desktop,
> http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
> 2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,
> http://www.computerworld.com/s/article/9202638/Putin_to_put_Russian_government_on_Linux_by_2015
> 
> Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có 
> thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách. Tuy nhiên sẽ có một 
> loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:
> 
> - Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay 
> không?
> - distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
> - các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử 
> dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?
> - làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì 
> làm thế nào?
> - có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát 
> triển bền vững của nó phải như thế nào?
> - thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần bao 
> nhiêu?
> - Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
> - mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ rắc 
> rối, ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )
> 
> Tạm thời các câu hỏi hiện nay là như vậy. Trước hết mời các bạn quan tâm 
> đến chủ đề này hãy lên tiếng, thảo luận trên diễn đàn của VFOSSA và 
> HanoiLUG. Nếu hình thành được 1 nhóm quan tâm và muốn làm (nếu có được 
> cơ hội) thì tôi sẽ xem tách ra lập một nhóm thảo luận riêng để tránh làm 
> phiền những bạn khác.
> 
> Xin cảm ơn sự chú ý của các bạn.
> 
> Nguyễn Hồng Quang
> 
> 
> 
> ___
> POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
> ___
> Doanhnghiep mailing list
> doanhngh...@lists.vfossa.vn
> http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/doanhnghiep
> VFOSSA website: http://vfossa.vn/
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại tran luong. son


Tôi ủng hộ đề án/dự án!

Và HĐH VN sẽ không chỉ làm cho CQNN mà còn cho toàn xã hội, số 1 là ngành giáo 
dục đã quen dùng đồ bậy từ nhỏ.

Tối hôm qua tôi làm việc trên máy cài Win 7, Office gì đó, điện tắt và mất dữ 
liệu 8 tiếng làm việc vì... quên thường xuyên nhấn nut "Save". What's a 
nonsence! Lâu nay dùng Asianux/Ubuntu/LibreOffice có bao giờ bị phản thế đâu :-)

TLSon.

- Original Message -
From: "Nguyen Hong Quang" 
To: "VFOSSA Members" , "VFOSSA Companies" 
, "Hanoi Linux Users Group" 

Sent: Wednesday, June 19, 2013 7:04:12 PM
Subject: [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Chào các bạn,

VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ 
quan Nhà nước Việt Nam".

Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ 
có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể 
dùng được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất 
là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và 
có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.

Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát 
tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã 
độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là 
những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của 
ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và 
đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa 
xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ 
là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong 
máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ 
thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham 
vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này 
là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát. 
Ngoài ra các nước không phải "dân anh chị" trong việc làm HĐH như Nga, 
TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm" HĐH để sử dụng cho chính phủ 
của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán Linux mới mà thôi, nhưng 
của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí của các nước đã bỏ 
ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5 triệu $ từ cuối 
năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm đến 2015 
chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
1. Russian government to invest in open source desktop,
http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,
http://www.computerworld.com/s/article/9202638/Putin_to_put_Russian_government_on_Linux_by_2015

Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có 
thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách. Tuy nhiên sẽ có một 
loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:

- Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay 
không?
- distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
- các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử 
dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?
- làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì 
làm thế nào?
- có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát 
triển bền vững của nó phải như thế nào?
- thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần bao 
nhiêu?
- Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
- mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ rắc 
rối, ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )

Tạm thời các câu hỏi hiện nay là như vậy. Trước hết mời các bạn quan tâm 
đến chủ đề này hãy lên tiếng, thảo luận trên diễn đàn của VFOSSA và 
HanoiLUG. Nếu hình thành được 1 nhóm quan tâm và muốn làm (nếu có được 
cơ hội) thì tôi sẽ xem tách ra lập một nhóm thảo luận riêng để tránh làm 
phiền những bạn khác.

Xin cảm ơn sự chú ý của các bạn.

Nguyễn Hồng Quang



___
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
___
Members mailing list: memb...@lists.vfossa.vn
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
VFOSSA website: http://vfossa.vn/
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Nguyễn Hữu Thành

Vào 19:04 Ngày 19 tháng 6 năm 2013, Nguyen Hong Quang <
nguyen.hong.qu...@auf.org> đã viết:

>
> Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có
> thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách.

Tôi ủng hộ nhận định này.


> Tuy nhiên sẽ có một loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng
> thảo luận:
>
> - Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay
> không?
>
Tôi nghĩ là có, nếu đủ sức đọc, hiểu phân phối đã có được lựa chọn.


> - distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
>
Xin để các anh trong "hệ thống chính trị" phát biểu.


> - các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử
> dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?
>
Tôi nghĩ là bao gồm toàn cõi VN bao gồm cả an ninh quốc phòng, là đ/k để có
cộng đồng.


> - làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì làm
> thế nào?
>
Áp đặt trong "hệ thống chính trị", không áp đặt cho các thành phần khác.


> - có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát
> triển bền vững của nó phải như thế nào?
>
Tất nhiên phải theo mô hình cộng đồng, ngược lên dòng trên như các anh
LT.Nghĩa, TA.Tuấn đã nhiều lần khẳng định.


> - thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần bao
> nhiêu?
>
Khắc đi khắc đến, không đi không bao giờ đến.


> - Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
>
Bắt đầu đi sẽ biết, quan trọng là phải bắt đầu.


> - mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ rắc rối,
> ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )
>
Đơn giản. Một công ty nhà nước, an ninh quốc phòng, làm lõi cho cộng đồng
nguồn mở. Giống Ubuntu/Canonical. Cộng đồng bám quanh lõi là công ty hưởng
ngân sách đó. Kết quả của công ty lại không phải là sản phẩm đóng/bí mật
như quan niệm trước đây.

Tôi nghĩ cái triết lý nó là như thế.

-- 
Nguyễn Hữu Thành
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Hai Nam

Co ban dang bat dau lam http://theslinux.org/

Co vai cau hoi: chi can chu "VN" trong HDH, hay la "lam chu" o muc Ubuntu
(dung repo rieng, base tren Debian) hay o muc Linux Mint (installer ko co
update, dung lai repo cua Ubuntu)?

--
Nguyễn Hải Nam

Thông tin công nghệ http://www.thongtincongnghe.com/


2013/6/19 Nguyen Hong Quang 

> Chào các bạn,
>
> VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ
> quan Nhà nước Việt Nam".
>
> Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ
> có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể dùng
> được. Có "bốc đồng" quá khi định làm HĐH cho VN không?
> Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất là
> xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và có
> thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.
>
> Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát tán
> hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
> Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã độc,
> cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là những
> thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của ta. Các
> nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và đang đe dọa
> trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa xảy ra sự cố gì,
> nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ là niềm tin mù quáng,
> không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong máy tính, HĐH là PM cơ
> bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ thống thông tin của chúng ta
> xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham vọng và quyết trở thành nước mạnh
> về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này là việc không thể bỏ qua. Nếu không,
> chẳng khác gì xây lâu đài trên cát. Ngoài ra các nước không phải "dân anh
> chị" trong việc làm HĐH như Nga, TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu "làm"
> HĐH để sử dụng cho chính phủ của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán
> Linux mới mà thôi, nhưng của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí
> của các nước đã bỏ ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5
> triệu $ từ cuối năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm
> đến 2015 chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
> 1. Russian government to invest in open source desktop,
> http://joinup.ec.europa.eu/**news/russian-government-**
> invest-open-source-desktop
> 2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,
> http://www.computerworld.com/**s/article/9202638/Putin_to_**
> put_Russian_government_on_**Linux_by_2015
>
> Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có
> thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách. Tuy nhiên sẽ có một loạt
> câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:
>
> - Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay
> không?
> - distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
> - các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử
> dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?
> - làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì làm
> thế nào?
> - có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát
> triển bền vững của nó phải như thế nào?
> - thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần bao
> nhiêu?
> - Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
> - mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ rắc rối,
> ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )
>
> Tạm thời các câu hỏi hiện nay là như vậy. Trước hết mời các bạn quan tâm
> đến chủ đề này hãy lên tiếng, thảo luận trên diễn đàn của VFOSSA và
> HanoiLUG. Nếu hình thành được 1 nhóm quan tâm và muốn làm (nếu có được cơ
> hội) thì tôi sẽ xem tách ra lập một nhóm thảo luận riêng để tránh làm phiền
> những bạn khác.
>
> Xin cảm ơn sự chú ý của các bạn.
>
> Nguyễn Hồng Quang
>
>
>
> __**_
> POST RULES : 
> http://wiki.hanoilug.org/**hanoilug:mailing_list_**guidelines
> __**_
> HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
> HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
> HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

[HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-19 Hội thoại Nguyen Hong Quang

Chào các bạn,

VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề "Làm HĐH PMNM dùng cho cơ
quan Nhà nước Việt Nam".

1. Russian government to invest in open source desktop,
http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,
http://www.computerworld.com/s/article/9202638/Putin_to_put_Russian_government_on_Linux_by_2015

- Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay
không?

- distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?
- các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử
dụng có gồm cả an ninh quốc phòng được ko?
- làm ra rồi nhưng có áp đặt nó được không? NSD không dùng và phá thì
làm thế nào?
- có nguy cơ nó sẽ trở thành một rẽ nhánh đơn độc không? Mô hình phát
triển bền vững của nó phải như thế nào?
- thời gian cần thiết để làm ra phiên bản đầu tiên sử dụng được cần bao
nhiêu?

- Cần bao nhiêu nhân lực (core team) ? lương bổng phải ở mức nào?
- mô hình dự án phải như thế nào để tiêu được kinh phí NN (cực kỳ rắc
rối, ngoài sức tưởng tượng của những ai chưa biết đến :-) )

Tạm thời các câu hỏi hiện nay là như vậy. Trước hết mời các bạn quan tâm
đến chủ đề này hãy lên tiếng, thảo luận trên diễn đàn của VFOSSA và
HanoiLUG. Nếu hình thành được 1 nhóm quan tâm và muốn làm (nếu có được
cơ hội) thì tôi sẽ xem tách ra lập một nhóm thảo luận riêng để tránh làm
phiền những bạn khác.

Xin cảm ơn sự chú ý của các bạn.

Nguyễn Hồng Quang

___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] HanoiLUG Digest, Vol 97, Issue 2

Re: [HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

[HanoiLUG] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

14 matches

Site Navigation

Mail list logo

Footer information