date:20130625

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Anh K. Huynh

On Mon, 24 Jun 2013 11:39:52 +0700
Nguyen Hong Quang nguyen.hong.qu...@auf.org wrote:

Chào các bạn,

Sau lời kêu gọi của tôi tuần trước, tôi đã nhận được gần 50 comments
trả lời trực tiếp hoặc gián tiếp vào các câu hỏi tôi đã đặt ra ở
cuối. Sau đây là tóm tắt các trả lời tôi đã nhận được:

Đây là ý kiến thứ 50+, không phải để góp ý thêm vào bảng tổng kết
của bác Hồng Quang, mà để chia sẻ và bình luận về một ý có trong
bảng tổng kết đó. Do các ý trong kia quá nhiều, nên em chỉ bình ý
nào e thấy thích thôi.

[]

Nhân tiện, câu hỏi rất hay không thấy các bác hỏi trên SaigonLUG
nhỉ? Ở đó cũng có rất nhiều siêu nhân lắm các bác có khi có
thêm được nhiều ý kiến hay. (Nhưng mà ở đó thì khả năng `chém`
hơi nặng tí:D)

--
I am ... 5 dog years old.

___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Anh K. Huynh

|cảnh báo: thư gửi cho hai nhóm, chú ý khi trả lời|

On Tue, 25 Jun 2013 10:26:02 +0200
Hai Nam hai...@gmail.com wrote:

Mình cũng nghĩ tương tự. Câu trả lời khó nhất khi làm bản phân phối
riêng là dùng lại repo upstream hay là có chỉnh sửa khi đóng gói. Còn
những cái khác thì thông tin có đủ rồi, không có gì nhiều phải bàn
luận.

Nhưng để đảm bảo an ninh, theo cách mà không thể dùng Ubuntu hay
Fedora, thì chỉ có cách là dùng repo riêng, tự đóng gói tất cả. Chứ
còn mà dùng lại các package đã được đóng gói thì việc kiểm tra trước
khi tích hợp chỉ là võ mồm thôi, không thực tế.

`an ninh`, `an toàn` có nhiều cách hiểu và quan niệm khác nhau, ở đây
có các chuyên gia (và chiên da) làm về ngành bảo mật chắc hiểu hơn em.
Vấn đề này quá lớn, e chỉ đặt ra vấn đề nhỏ tí thôi, như Hải Nam đã nói:
khi làm `distro` có muốn kiểm soát quá trình `build` tất cả các gói không.
Ngay cả khi câu trả lời là `có`, và mình có một hệ thống đồ sộ để biên dịch
(mấy bác cứ nghĩ tới chuyện biên dịch mấy ngàn gói suốt ngày đêm
thì sẽ biết EVN lấy được bao nhiều tiền rồi:D), thì liệu có thể đảm bảo
là sẽ cho ra lò những đứa con ngoan hiền dễ bảo không? Câu trả lời
là KHÔNG. Phải qua nhiều thế hệ và kiểm soát chặt chẽ mới chỉ được
phần nào thôi. Tại sao? Kỹ thuật mà nói, các bác phải dùng một máy sẵn
có để biên dịch. Đây là khởi nguồn của sự sống. Ai đảm bảo rằng cái
máy các bác dùng nó không có tò tí te trong đó rồi? Và ai kiểm soát
các máy biên dịch này, kiểm soát thế nào? (rất nhiều câu hỏi)

Cho nên để an toàn thì nên có một đội chuyên về an ninh, audit, bla bla
cũng như nên có một đội về QC. Rất mong các bác hacker quan tâm và góp ý
thêm (giúp #theslinux luôn càng tốt:D). Mà em đề nghị nghiên cứu luôn
bạn `freebsd` (không phải `openbsd` ra nhé:D) có QC xịn lắm :)

Việc trả lương khoảng 1,5 tỉ/năm thì khá ổn rồi, có 5-7 người làm
việc toàn thời gian cho một bản phân phối Linux là điều quá tốt, trên
thế giới số bản Linux có được điều này chắc dưới 10 đầu ngón tay. Tuy
nhiên, việc VFOSSA đứng ra đấu thầu rồi các công ty lựa chọn tinh
hoa là điều không nên, các công ty muốn tham gia đóng góp là 1 việc
khác, còn những người được nhà nước trả lương để duy trì bản phân
phối này phải được quản lí, trả lương trực tiếp bới 1 công ty riêng,
và chỉ công ty này (có thể ban giám đốc công ty đồng thời thuộc các
công ty khác, không sao cả) có quyền quyết định họ làm gì.

Ttrả lương cho 10 bác luôn, mà không trả lương cho các bạn khác thì e
hơi bất tiện (chạnh lòng). Các bạn khác ở đây là cộng đồng. Lấy ví dụ
nhé, giờ em là `core dev` của `the-new-distro`, em làm ròng rã một tháng
trời không fix nổi một vấn đề của nhân `linux`. Một bạn trong cộng đồng
biết cách fix. Bạn ấy nói và chỉ ra cách fix luôn. Ok quá ngon. Thế bây giờ
trả tiền cho ai? Trả tiền cho em với một tháng làm việc không hiệu quả,
hay là trả tiền cho bạn ấy, hay là trả tiền cho mối quan hệ tốt đẹp
đã khiến bạn ấy giúp đỡ nhiệt tình bằng cách cung cấp bản vá? Em e rằng
khi đã trả tiền cho 10 bạn `dev`, và đến khi các bạn ấy `overload` thì
cách gì cũng có bạn bảo `ờ, mày có tiền, mày ngon mày fix đi` ;)

Ngoài ra, mức tối thiểu `20 triệu` trong bản đề xuất thấp quá nếu tính
tới giá trị thực tế trên thị trường. Sẽ không đủ sức kéo và giữ người ạ!

Còn nhiều nữa, rất nhiều vấn đề nữa, bàn tới khuya luôn, nên tạm vậy đã :D

--
I am ... 5 dog years old.

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Hai Nam

2013/6/25 Anh K. Huynh ky...@theslinux.org

Cái khác nhau cơ bản của việc trả lương là ràng buộc trách nhiệm. Dựa vào
đó để trả lương thôi. Cái người mà gọi là cộng đồng đó thường họ cũng làm
việc cho 1 công ty nào đó, việc fix của họ thường cũng trong giờ làm việc,
hoặc cũng liên quan đến công việc của họ ;) Tức là không có ai làm không
công, chỉ có ràng buộc khác nhau thôi.

Lương ở đây đưa ra cũng chỉ là nói chung chung, cao thấp tùy người. Vào
trong dự án chắc ngoài lương còn có nhiều thứ khác :P Tất nhiên lúc tuyển
người không phải tuyển đại, tuyển vào để ngồi chơi. Mà trong quá trình làm
việc, nhân sự thay đổi cũng được mà. Ngoài ra cũng có thể có phần thưởng
cho cộng đồng (thí dụ Microsoft, Mozilla và Google đều thưởng cho người
phát hiện bug của trình duyệt).

--
Nguyễn Hải Nam

Thông tin công nghệ http://www.thongtincongnghe.com/
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Nguyen Hong Quang

Hi Kỳ Anh,

Le 25/06/2013 15:03, Anh K. Huynh a écrit :

Trong các câu hỏi và trả lời đã có, có đặt ra hai vấn đề là bản sắc
và upstream. E cho rằng hai cái này mâu thuẫn nhau. Muốn vừa
giữ được bản sắc và giữ được upstream thì có lẽ rất khó.
Đặt ra câu hỏi thế này sao không lấy luôn Ubuntu, Debian về xài?
Cho nên đề nghị chính thức là: Đi theo luôn upstream
và trở thành dev chính thức của họ, hoặc rẽ ra làm riêng.
Còn nếu dừng lại ở một bản tùy chọn đơn giản bằng cách điều
chỉnh lại bản gốc, thì e rằng không có gì hay về lâu dài cả.
Hai cái này theo mình không mâu thuẫn nhau. Thực ra cái gọi là bản sắc
ở đây không hàm ý một sáng tạo gì ghê gớm, chỉ đơn giản là những cái
chúng ta cho vào distro này là các PM lấy từ gốc mà chúng ta tin cậy
(như trên TV ta lâu nay hay nói đến hàng rõ nguồn gốc xuất xứ :-) ),
biên dịch lại từ source code và đóng gói, lưu kho. Như vậy chúng ta sẽ
có thể xây dựng một distro sạch hoặc tin cậy ở mức tương đối [1].

upstream là hàm ý cái kho gốc ấy. Thí dụ kernel sẻ lấy trực tiếp từ
nguồn của https://www.kernel.org/, GNU Software lấy từ
ftp://ftp.gnu.org/gnu/, LibreOffice từ
http://www.libreoffice.org/download, v.v... Tóm lại là sẽ lắp ráp một
cái distro mới từ các thành phần gốc chứ không based trên một cái distro
nào. Nếu cần dựa thì có lẽ Debian sẽ là mô hình. Distro này chúng ta
phải tự sync với các kho gốc thôi.

Tuy nhiên đây vẫn mới là ý tưởng. Về nguyên tắc thì chắc OK, nhưng độ
khó thì còn chưa làm chưa biết. Mọi comment đều được lắng nghe. Kỳ Anh
đang thực hiện dự án TheSlinux chắc sẽ có nhiều kinh nghiệm để chia sẻ.

Của đáng tội có 1 lần trong báo cáo thành lập hay trong một bài trình
bày giới thiệu VFOSSA có anh nào đó post lên mạng có nhắc đến SaigonLUG
như là một nhóm LUG của Việt Nam, không hề nói gì vê việc SaigonLUG tham
gia VFOSSA. Ấy vậy mà sau đó mình có được xem một message của 1 bạn hình
như cũng có rank trong SaigonLUG phản ứng rất mạnh và nói đại ý các bác
đừng có vơ chúng em vào cái VFOSSA của các bác, đừng có dẫn đến chúng em
như là cộng đồng của các bác. Mình rất tiếc vì bị hiểu lầm một cách vô
lý như vây, nhưng chả nhẽ lại phải thanh minh ...

Nếu Kỳ Anh thấy câu hỏi hay và đáng hỏi SaigonLUG thì cứ forward cho anh
em hộ, mình hoan nghênh. Chém thì FOSSer ở đâu cũng có hạng cả, nhưng
chém để rồi hiểu và đoàn kết với nhau hơn thì OK, còn để gây ra bất
hòa, nghi kỵ thì không nên ;-) Lưu ý rằng bàn thì cứ bàn thôi, chưa chắc
NN đã chịu đầu tư. Chịu đầu tư nhưng lại bắt đấu thầu thì cũng chả chắc
đến lượt anh em ta :D

Thân ái,
Quang
[1] https://zxc232.wordpress.com/2011/12/22/he-dieu-hanh-nguon-mo-viet-nam/
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Phạm Ngọc Bắc

em xin trích lời 1 chút ah

Thông tin không mới nhưng một lần nữa khẳng định mối nguy hiểm tiềm tàng
từ windows và bộ Ms Office. Cách đây vài ngày ngồi nói chuyện với một số
bạn bè, họ khẳng định thực sự từ hai năm trở lại đây họ chỉ dám sử dụng
windows trên máy ảo.
Cũng thông tin này làm mình nhớ lại một câu chuyện ở Tam Đảo khi có một đại
biểu nói rằng Trung Quốc nghiên cứu linux từ lâu rồi nên xài windows để Mỹ
lấy dữ liệu còn hơn xài Linux để TQ lấy. Không biết đại biểu này nói đùa
hay thật vì mình k đủ thời gian kiểm chứng nhưng nó cũng cho thấy đại đa số
chúng ta thực sự không nhận thấy những nguy cơ đang luôn rình rập xung
quanh mình.

em không hiểu được cái quan điểm này có thật hay không ạ?

Vào 16:25 Ngày 25 tháng 6 năm 2013, Nguyen Hong Quang
nguyen.hong.qu...@auf.org đã viết:

Hi Kỳ Anh,

Le 25/06/2013 15:03, Anh K. Huynh a écrit :

Hai cái này theo mình không mâu thuẫn nhau. Thực ra cái gọi là bản sắc ở
đây không hàm ý một sáng tạo gì ghê gớm, chỉ đơn giản là những cái chúng ta
cho vào distro này là các PM lấy từ gốc mà chúng ta tin cậy (như trên TV ta
lâu nay hay nói đến hàng rõ nguồn gốc xuất xứ :-) ), biên dịch lại từ
source code và đóng gói, lưu kho. Như vậy chúng ta sẽ có thể xây dựng một
distro sạch hoặc tin cậy ở mức tương đối [1].

upstream là hàm ý cái kho gốc ấy. Thí dụ kernel sẻ lấy trực tiếp từ
nguồn của https://www.kernel.org/, GNU Software lấy từ
ftp://ftp.gnu.org/gnu/, LibreOffice từ http://www.libreoffice.org/**
download http://www.libreoffice.org/download, v.v... Tóm lại là sẽ lắp
ráp một cái distro mới từ các thành phần gốc chứ không based trên một cái
distro nào. Nếu cần dựa thì có lẽ Debian sẽ là mô hình. Distro này chúng ta
phải tự sync với các kho gốc thôi.

Tuy nhiên đây vẫn mới là ý tưởng. Về nguyên tắc thì chắc OK, nhưng độ khó
thì còn chưa làm chưa biết. Mọi comment đều được lắng nghe. Kỳ Anh đang
thực hiện dự án TheSlinux chắc sẽ có nhiều kinh nghiệm để chia sẻ.

Của đáng tội có 1 lần trong báo cáo thành lập hay trong một bài trình
bày giới thiệu VFOSSA có anh nào đó post lên mạng có nhắc đến SaigonLUG như
là một nhóm LUG của Việt Nam, không hề nói gì vê việc SaigonLUG tham gia
VFOSSA. Ấy vậy mà sau đó mình có được xem một message của 1 bạn hình như
cũng có rank trong SaigonLUG phản ứng rất mạnh và nói đại ý các bác đừng có
vơ chúng em vào cái VFOSSA của các bác, đừng có dẫn đến chúng em như là
cộng đồng của các bác. Mình rất tiếc vì bị hiểu lầm một cách vô lý như vây,
nhưng chả nhẽ lại phải thanh minh ...

Nếu Kỳ Anh thấy câu hỏi hay và đáng hỏi SaigonLUG thì cứ forward cho anh
em hộ, mình hoan nghênh. Chém thì FOSSer ở đâu cũng có hạng cả, nhưng
chém để rồi hiểu và đoàn kết với nhau hơn thì OK, còn để gây ra bất hòa,
nghi kỵ thì không nên ;-) Lưu ý rằng bàn thì cứ bàn thôi, chưa chắc NN đã
chịu đầu tư. Chịu đầu tư nhưng lại bắt đấu thầu thì cũng chả chắc đến lượt
anh em ta :D

Thân ái,
Quang
[1] https://zxc232.wordpress.com/**2011/12/22/he-dieu-hanh-nguon-**
mo-viet-nam/https://zxc232.wordpress.com/2011/12/22/he-dieu-hanh-nguon-mo-viet-nam/

__**_
POST RULES :
http://wiki.hanoilug.org/**hanoilug:mailing_list_**guidelineshttp://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
__**_
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

--
Kind regards,
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Anh K. Huynh

On Tue, 25 Jun 2013 16:25:38 +0700
Nguyen Hong Quang nguyen.hong.qu...@auf.org wrote:

Le 25/06/2013 15:03, Anh K. Huynh a écrit :

Hai cái này theo mình không mâu thuẫn nhau. Thực ra cái gọi là bản
sắc ở đây không hàm ý một sáng tạo gì ghê gớm, chỉ đơn giản là những
cái chúng ta cho vào distro này là các PM lấy từ gốc mà chúng ta tin
cậy (như trên TV ta lâu nay hay nói đến hàng rõ nguồn gốc xuất xứ :-)
), biên dịch lại từ source code và đóng gói, lưu kho. Như vậy chúng
ta sẽ có thể xây dựng một distro sạch hoặc tin cậy ở mức tương đối
[1].

upstream là hàm ý cái kho gốc ấy. Thí dụ kernel sẻ lấy trực tiếp từ
nguồn của https://www.kernel.org/, GNU Software lấy từ
ftp://ftp.gnu.org/gnu/, LibreOffice từ
http://www.libreoffice.org/download, v.v... Tóm lại là sẽ lắp ráp một
cái distro mới từ các thành phần gốc chứ không based trên một cái
distro nào. Nếu cần dựa thì có lẽ Debian sẽ là mô hình. Distro này
chúng ta phải tự sync với các kho gốc thôi.

Ok, chỉ là cách hiểu. Do đó cần định nghĩa trước kẻo nhiều bạn lại
thắc mắc, rồi cãi nhau vô ích. Nhưng có lẽ câu hỏi đầu tiên là
sao các bác không dùng Debian/Ubuntu/Fedora/FreeBSD/netBSD luôn?
Theo e, trả lời câu hỏi này xong thì sẽ ra phần bản sắc ngay, và ra luôn
phần upstream thế nào.

Tuy nhiên đây vẫn mới là ý tưởng. Về nguyên tắc thì chắc OK, nhưng độ
khó thì còn chưa làm chưa biết. Mọi comment đều được lắng nghe. Kỳ
Anh đang thực hiện dự án TheSlinux chắc sẽ có nhiều kinh nghiệm để
chia sẻ.

về độ khó thì e đã có ví dụ về hệ thống `build` trong thư trước.

#theslinux trước mắt giải quyết các vấn đề cá nhân, không ở tầm vĩ
mô được (tức là không đứng ở góc nhìn của một dự án tầm chính phủ),
nên thật khó để chia sẻ chung với mọi người :) Cũng bởi vì
#theslinux đi theo #archlinux với một triết lý cũng khác biệt.

Của đáng tội có 1 lần trong báo cáo thành lập hay trong một bài trình
bày giới thiệu VFOSSA có anh nào đó post lên mạng có nhắc đến
SaigonLUG như là một nhóm LUG của Việt Nam, không hề nói gì vê việc
SaigonLUG tham gia VFOSSA. Ấy vậy mà sau đó mình có được xem một
message của 1 bạn hình như cũng có rank trong SaigonLUG phản ứng rất
mạnh và nói đại ý các bác đừng có vơ chúng em vào cái VFOSSA của các
bác, đừng có dẫn đến chúng em như là cộng đồng của các bác. Mình rất
tiếc vì bị hiểu lầm một cách vô lý như vây, nhưng chả nhẽ lại phải
thanh minh ...

Oh cái này thì e biết. Đó là phong cách của #saigonlug lâu nay. Nhưng với
một dự án có tầm ảnh huởng mà các bác bỏ SaigonLUG ra thì chắc chắn
sẽ bỏ quên nhiều cao nhân ở đó (ý a, không phải là đang tự nói e nha).
Biết đâu các bác ấy giúp được gì lúc này hay lúc khác. Vả lại, chuyện
tham gia vào #vfossia với chuyện huy động nguồn lực để làm và tìm hiểu
về các `distro` là hai chuyện khác nhau mà.

Nếu Kỳ Anh thấy câu hỏi hay và đáng hỏi SaigonLUG thì cứ forward cho
anh em hộ, mình hoan nghênh. Chém thì FOSSer ở đâu cũng có hạng cả,
nhưng chém để rồi hiểu và đoàn kết với nhau hơn thì OK, còn để gây
ra bất hòa, nghi kỵ thì không nên ;-) Lưu ý rằng bàn thì cứ bàn thôi,
chưa chắc NN đã chịu đầu tư. Chịu đầu tư nhưng lại bắt đấu thầu thì
cũng chả chắc đến lượt anh em ta :D

Vâng, e cũng bàn cho vui và để hiểu thêm. Em bàn chớ không dám mơ có
một chân đấu thầu gì . Ráng trao đổi cho ra hết vấn đề, bởi sai đúng
gì cũng sẽ có ích cho người đi sau.

PS: Khi nào NN thông thầu cho em thì e làm, em không đấu với ai hết :D

--
I am ... 5 dog years old.

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Anh K. Huynh

On Tue, 25 Jun 2013 11:17:58 +0200
Hai Nam hai...@gmail.com wrote:

2013/6/25 Anh K. Huynh ky...@theslinux.org
.
bạn trong cộng đồng biết cách fix. Bạn ấy nói và chỉ ra cách fix
luôn. Ok quá ngon. Thế bây giờ trả tiền cho ai? Trả tiền cho em với
một tháng làm việc không hiệu quả, hay là trả tiền cho bạn ấy, hay
là trả tiền cho mối quan hệ tốt đẹp đã khiến bạn ấy giúp đỡ nhiệt
tình bằng cách cung cấp bản vá? Em e rằng khi đã trả tiền cho 10
bạn `dev`, và đến khi các bạn ấy `overload` thì cách gì cũng có bạn
bảo `ờ, mày có tiền, mày ngon mày fix đi` ;)

Cái khác nhau cơ bản của việc trả lương là ràng buộc trách nhiệm. Dựa
vào đó để trả lương thôi. Cái người mà gọi là cộng đồng đó thường
họ cũng làm việc cho 1 công ty nào đó, việc fix của họ thường cũng
trong giờ làm việc, hoặc cũng liên quan đến công việc của họ ;) Tức
là không có ai làm không công, chỉ có ràng buộc khác nhau thôi.

Chi lý. Nhưng mà e hy vọng cái này luôn luôn xảy ra, ở Việt Nam :D

Lương ở đây đưa ra cũng chỉ là nói chung chung, cao thấp tùy người.
Vào trong dự án chắc ngoài lương còn có nhiều thứ khác :P Tất nhiên
lúc tuyển người không phải tuyển đại, tuyển vào để ngồi chơi. Mà
trong quá trình làm việc, nhân sự thay đổi cũng được mà. Ngoài ra
cũng có thể có phần thưởng cho cộng đồng (thí dụ Microsoft, Mozilla
và Google đều thưởng cho người phát hiện bug của trình duyệt).

Chính xác. Dẫn tới ý là biết tiền đâu cho đủ ngoài cái vốn cố định
ra thì có cách gì huy động `donation` dễ dàng hơn không? (trên một topic
khác e cũng có nói rồi :D)

PS: Muốn cãi lại bác Hải Nam phải suy nghĩ nhiều lắm mà e dạng lười
với đang giờ làm việc nên tạm viết vậy bác HN đừng buồn bảo sao viết dài
mà e trả lời ngắn thế nhé :D

--
I am ... 5 dog years old.

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Anh K. Huynh

On Tue, 25 Jun 2013 16:25:28 +0700
Phạm Ngọc Bắc ngoc...@gmail.com wrote:

em xin trích lời 1 chút ah

Thông tin không mới nhưng một lần nữa khẳng định mối nguy hiểm tiềm
tàng từ windows và bộ Ms Office. Cách đây vài ngày ngồi nói chuyện
với một số bạn bè, họ khẳng định thực sự từ hai năm trở lại đây họ
chỉ dám sử dụng windows trên máy ảo.
Cũng thông tin này làm mình nhớ lại một câu chuyện ở Tam Đảo khi có
một đại biểu nói rằng Trung Quốc nghiên cứu linux từ lâu rồi nên xài
windows để Mỹ lấy dữ liệu còn hơn xài Linux để TQ lấy. Không biết đại
biểu này nói đùa hay thật vì mình k đủ thời gian kiểm chứng nhưng nó
cũng cho thấy đại đa số chúng ta thực sự không nhận thấy những nguy
cơ đang luôn rình rập xung quanh mình.

em không hiểu được cái quan điểm này có thật hay không ạ?

Có thật hay không thì cũng phải thừa nhận là người dùng đang rất mù mờ
về cách bảo mật thông tin và nhiều vấn đề khác. Cái này không phải đợi
bác nào ở bộ tỉnh gì, mà các ngay cả các bạn lập trình viên cũng thế thôi.
Phán gì phán cứ gọi là lỗi hệ thống là được (xin lỗi bác nào là tác
giả của nhóm từ này em xin phép dùng sai mục đích một tí:D)

Cũng giống dịch HIV vậy muốn chặn thì phải ngừa bằng cách phát đồ
dùng miễn phí, tăng cường giáo dục và tuyên truyền. Cứ mời bác ấy
đi Tam Đảo thêm mười lần nữa xem khá hơn không :D Không thì .. hehe.
Còn các công ty làm về bảo mật cũng cần phổ biến các tài liệu kỹ thuật
và phần mềm nhiều hơn nữa. Ví dụ, BKAV nên phát miễn phí các tài liệu
sử dụng và phần mềm cho toàn bộ các trường học, bla bla :D

Còn các vừa muốn lấy tiền của người ta vừa muốn người ta hiểu đúng
vấn đề thì e thấy hơi khó ạ :D

--
I am ... 5 dog years old.

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Nguyen Hong Quang


Le 25/06/2013 15:26, Hai Nam a écrit :



Việc trả lương khoảng 1,5 tỉ/năm thì khá ổn rồi, có 5-7 người làm việc 
toàn thời gian cho một bản phân phối Linux là điều quá tốt, trên thế 
giới số bản Linux có được điều này chắc dưới 10 đầu ngón tay. Tuy 
nhiên, việc VFOSSA đứng ra đấu thầu rồi các công ty lựa chọn tinh 
hoa là điều không nên, các công ty muốn tham gia đóng góp là 1 việc 
khác, còn những người được nhà nước trả lương để duy trì bản phân phối 
này phải được quản lí, trả lương trực tiếp bới 1 công ty riêng, và chỉ 
công ty này (có thể ban giám đốc công ty đồng thời thuộc các công ty 
khác, không sao cả) có quyền quyết định họ làm gì.



VFOSSA chỉ có thể dám nhận thầu nếu được chỉ định thôi. Chứ đấu thì 
thua bất cứ đối thủ nào nếu cứ chiếu theo luật đấu thầu (không vôn, 
không kinh nghiệm, không nhân sự,... :) )
Và nói nhận là cũng hơi mạnh mồm đấy chứ giờ chẳng may mà được NN giao 
dự án thật thì cũng còn chưa biết xoay xở ra sao :-) Tuy nhiên vẫn tự 
tin vì VFOSSA có nhiều cái đầu tâm huyết, cộng thêm đóng góp của cộng 
đồng thì thế nào cũng nảy ra được mô hình hợp lý. Mô hình Hải Nam gợi ý 
rất đáng để suy nghĩ.


Quang


___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Truong Anh. Tuan

- Original Message -
From: Phạm Ngọc Bắc ngoc...@gmail.com
To: Hanoi Linux Users Group hanoilug@lists.hanoilug.org
Sent: Tuesday, June 25, 2013 4:25:28 PM
Subject: Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Cũng thông tin này làm mình nhớ lại một câu chuyện ở Tam Đảo khi có một đại
biểu nói rằng Trung Quốc nghiên cứu linux từ lâu rồi nên xài windows để Mỹ
lấy dữ liệu còn hơn xài Linux để TQ lấy. Không biết đại biểu này nói đùa hay
thật vì mình k đủ thời gian kiểm chứng nhưng nó cũng cho thấy đại đa số
chúng ta thực sự không nhận thấy những nguy cơ đang luôn rình rập xung quanh
mình.

em không hiểu được cái quan điểm này có thật hay không ạ?

Quan điểm này sai hoàn toàn.

1. TQ nghiên cứu các điểm yếu của Windows lâu hơn và giờ đang là một trong
những người khai thác nhiều các điểm yếu trên Windows nhất.
2. TQ với Linux chỉ là newbie thôi. Một thực tế khi mình điều hành Fedora APAC,
các bạn TQ chỉ là lớp sau, số 4-5 thôi.
3. Linux là PMNM, nhiều cặp mắt soi vào thì lỗi sẽ cạn. Bản thân TQ muốn để lại
lỗi gì đó trong Linux cũng không phải dễ. Với lại mình đâu có tin vào nhánh TQ
phát hành. Ý tưởng của dự án HĐH chúng ta đang bàn cũng là tập trung vào nhánh
Linux chuẩn.

Mình đồ rằng ai đó phát biểu câu trên cho Bắc nghe:
1. Không hiểu biết gì về PMNM nói riêng và PM nói chung;
2. Cố tình tuyên truyền cho Win và PM đóng để bán hàng tiếp.
Nếu được biết hoặc trực tiếp gặp người nói ra câu đó mình nghĩ sẽ có kết luận
sát hơn.

Kind regards,
Tuan
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Phạm Ngọc Bắc

Hơi lạc đề một chút ạ.
trích dẫn trên được đưa ra trong 1 hội thảo an ninh thông tin do Học việc
kỹ thuật quân sự tổ chức hồi đầu tháng tại Tam Đảo, em ko trực tiếp tham
gia nhưng chắc chắn bác này thuộc dòng cộm cán trong IT thuộc cơ quan nhà
nước VN ạ.nghe các bác bàn tán chuyện này em đến là nản,...

Vào 21:35 Ngày 25 tháng 6 năm 2013, Truong Anh. Tuan tua...@iwayvietnam.com
đã viết:

Cũng thông tin này làm mình nhớ lại một câu chuyện ở Tam Đảo khi có một
đại
biểu nói rằng Trung Quốc nghiên cứu linux từ lâu rồi nên xài windows để
Mỹ
lấy dữ liệu còn hơn xài Linux để TQ lấy. Không biết đại biểu này nói đùa
hay
thật vì mình k đủ thời gian kiểm chứng nhưng nó cũng cho thấy đại đa số
chúng ta thực sự không nhận thấy những nguy cơ đang luôn rình rập xung
quanh
mình.

em không hiểu được cái quan điểm này có thật hay không ạ?

Quan điểm này sai hoàn toàn.

1. TQ nghiên cứu các điểm yếu của Windows lâu hơn và giờ đang là một trong
những người khai thác nhiều các điểm yếu trên Windows nhất.
2. TQ với Linux chỉ là newbie thôi. Một thực tế khi mình điều hành Fedora
APAC,
các bạn TQ chỉ là lớp sau, số 4-5 thôi.
3. Linux là PMNM, nhiều cặp mắt soi vào thì lỗi sẽ cạn. Bản thân TQ muốn
để lại
lỗi gì đó trong Linux cũng không phải dễ. Với lại mình đâu có tin vào
nhánh TQ
phát hành. Ý tưởng của dự án HĐH chúng ta đang bàn cũng là tập trung vào
nhánh
Linux chuẩn.

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Ta Quang Thai

Tuấn ơi,

Thông tư 41 chỉ là danh mục PMNM đáp ứng nhu cầu sử dụng.

Ở đây có 2 vấn đề:

1. Phát triển một bản phân phối:
- Cái này thì mọi người cứ làm, cần đảm bảo code tối đa ngược lên dòng trên.

2. Phát triển 1 bản phân phối đảm bảo đáp ứng các tiêu chí trong việc sử
dụng hàng ngày của khối CQ Nhà nước:
- Cái này không phải hứng là làm được, phải có yêu cầu, điều kiện một cách
cụ thể. Code đảm bảo Bám sát dòng trên (có cái ngược lên, có cái nhất
thiết phải đi song song). Cái này nhất định phải có đầu tư đủ mạnh, lâu
dài, bền vững.
- Cái này cũng không phải chỉ có HĐH không là đủ đáp ứng tiêu chí, đi kèm
nó cần phải có cả Hệ sinh thái đi kèm thì mới có thể đảm bảo được nó sử
dụng hàng ngày. Việc này còn khó hơn cả gạch đầu dòng trên.

Thái

2013/6/19 Truong Anh. Tuan tua...@iwayvietnam.com

- Original Message -
From: Nguyen Hong Quang nguyen.hong.qu...@auf.org
To: VFOSSA Members memb...@lists.vfossa.vn, VFOSSA Companies
doanhngh...@lists.vfossa.vn, Hanoi Linux Users
Group hanoilug@lists.hanoilug.org
Sent: Wednesday, June 19, 2013 7:04:12 PM
Subject: [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Chào các bạn,

VFOSSA hiện đang được Bộ 4T tham vấn về chủ đề Làm HĐH PMNM dùng cho cơ
quan Nhà nước Việt Nam.

Làm HĐH là một việc cực kỳ khó khăn vì như chúng ta đã biết thế giới chỉ
có một vài cường quốc CNTT dám và có thể làm HĐH mà cả thiên hạ có thể
dùng được. Có bốc đồng quá khi định làm HĐH cho VN không?
Xin giải tỏa ngay: ý tưởng không phải xây dựng một HĐH mới mà thực chất
là xây dựng một phát tán (distro) Linux mới, tin cậy, đáp ứng yêu cầu và
có thể triển khai rộng rãi cho các cơ quan NN và người dùng cuối VN.

+1.

Tại sao lại cần một HĐH như vậy trong khi thế giới đã có biêt bao phát
tán hoành tráng, tiện dụng và đã được Việt hóa khá tốt rồi?
Câu trả lời: chúng ta cần một HĐH có đảm bảo an toàn không có chứa mã
độc, cửa hậu, chí ít không sợ nó tự ý gửi thông tin của máy (cho dù là
những thông tin vô hại) cho một máy chủ ở nước ngoài, ngoài ý định của
ta. Các nguy cơ về an ninh mạng đã ngày càng trở nên hiện hữu và đã và
đang đe dọa trực tiếp VN. Sử dụng các HĐH NM cho đến nay là tốt, chưa
xảy ra sự cố gì, nhưng nếu chúng ta không làm chủ được nó thì cũng chỉ
là niềm tin mù quáng, không có cơ sở, không khác dùng PMNĐ là bao. Trong
máy tính, HĐH là PM cơ bản nhất. Nếu nó mà mất an toàn thì toàn bộ hệ
thống thông tin của chúng ta xây trên nó trở nên vô nghĩa. VN có tham
vọng và quyết trở thành nước mạnh về CNTT thì việc làm chủ PM cơ bản này
là việc không thể bỏ qua. Nếu không, chẳng khác gì xây lâu đài trên cát.
Ngoài ra các nước không phải dân anh chị trong việc làm HĐH như Nga,
TQ, Triều Tiên, Thái, ... đã bắt đầu làm HĐH để sử dụng cho chính phủ
của họ, thực chất cũng chỉ là làm một phát tán Linux mới mà thôi, nhưng
của họ, do họ làm chủ. Chúng ta không biết chi phí của các nước đã bỏ
ra, nhưng chỉ biết riêng nước Nga, CP đã đầu tư gần 5 triệu $ từ cuối
năm 2010 để phát triển HĐH desktop cho CP và họ quyết tâm đến 2015
chuyển toàn bộ CP sang dùng Linux. Xem:
1. Russian government to invest in open source desktop,

http://joinup.ec.europa.eu/news/russian-government-invest-open-source-desktop
2. Putin to Put Russian Government on Linux By 2015,

http://www.computerworld.com/s/article/9202638/Putin_to_put_Russian_government_on_Linux_by_2015

Như vậy việc làm ra một HĐH Linux cho VN có thể tạm kết luận là việc có
thể làm, phải làm và ngày càng trở nên cấp bách.

+1.

Tuy nhiên sẽ có một
loạt câu hỏi được đặt ra và tôi muốn mời các bạn cùng thảo luận:

- Chúng ta có người có đủ kỹ năng làm ra và làm chủ một distro mới hay
không?

Đủ rồi anh ạ.

Sau nhiều giai đoạn, nhiều dự án làm Linux distro thất bại do không làm
theo đúng phong cách FOSS, thất bại trong việc xây dựng cộng đồng (CMC
Linux, Vietkey Linux...), cộng đồng VN đã thấm được các bài học này và
biết xây dựng được cộng đồng phát triển là chìa khóa dẫn tới thành công.
(đương nhiên cũng phải có end-user, thị trường... ở đây ta chưa bàn tới)

Hiện tại, theo em biết, có 2 nhóm ở VN đang bắt đầu công việc:
1. TheSLinux (http://theslinux.org/): leader là Kỳ Anh, SaigonLUG
2. GoKien Linux (http://wiki.gokien.org/dev:start): core-team là các
thành viên KGCĐ (http://khonggiancongdong.org/)

Ngoài ra, cộng đồng VN đã có nhiều người tham gia trực tiếp vào các dự án
Linux distro lớn trên thế giới; đóng vai trò quan trọng, thậm chí trong
nhóm lãnh đạo. Em nghĩ chúng ta hoàn toàn có đủ hiểu biết về việc xây dựng
và vận hành một cộng đồng phát triển xung quanh một Linux distro.

- distro này dùng cho CQ NN thì phải bao gồm tối thiểu các chức năng gì?

Cứ theo Thông tư 41 là ra 1 loạt rồi; chắc vậy là tạm đủ.
(đợt này đang sửa đổi, bổ sung; VFOSSA cũng được mời tham gia hội đồng
thẩm định nên chắc sẽ có thể đề xuất ý tưởng của mình luôn)

- các điều kiện, tiêu chuẩn (an ninh, an toàn) cho nó là gì? Phạm vi sử
dụng có gồm cả an ninh

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Ta Quang. Thai

Dear,

Có một cách mà chúng ta cần tham khảo đó là mô hình của Android và các bản phân
phối dành cho các thiết bị di động của Samsung, HTC, LG, Sony...

Không nhất thiết cứ phải 6 tháng release một lần theo cây chính mà chúng ta có
thể release khi nào chúng ta cần. Ví dụ Android ra bản 4.4 đã lâu rồi nhưng gần
đây mới nghe tin Samsung có bản update 4.2.2 cho Galaxy S3 mà dân chúng vẫn hồi
hộp đón chờ. Galaxy S4 mới chỉ có bản 4.2.2 mà đã có mấy chục triệu người
dùng...

Dĩ nhiên việc có được các phiên bản nhánh đi song song với bản gốc thì Nhà nước
cần có một chương trình lâu dài, mục tiêu cụ thể chứ không phải dự án như Hưng
nói, đóng xong và để đấy.

Chương trình lâu dài cần rất nhiều yếu tố, tiền bạc, con người và kể cả cộng
đồng người sử dụng nhánh, phát triển nhánh nữa.

Thái

- Original Message -
Hi Kỳ Anh,

Le 25/06/2013 15:03, Anh K. Huynh a écrit :

Trong các câu hỏi và trả lời đã có, có đặt ra hai vấn đề là bản
sắc
và upstream. E cho rằng hai cái này mâu thuẫn nhau. Muốn vừa
giữ được bản sắc và giữ được upstream thì có lẽ rất khó.
Đặt ra câu hỏi thế này sao không lấy luôn Ubuntu, Debian về xài?
Cho nên đề nghị chính thức là: Đi theo luôn upstream
và trở thành dev chính thức của họ, hoặc rẽ ra làm riêng.
Còn nếu dừng lại ở một bản tùy chọn đơn giản bằng cách điều
chỉnh lại bản gốc, thì e rằng không có gì hay về lâu dài cả.
Hai cái này theo mình không mâu thuẫn nhau. Thực ra cái gọi là bản
sắc
ở đây không hàm ý một sáng tạo gì ghê gớm, chỉ đơn giản là những cái
chúng ta cho vào distro này là các PM lấy từ gốc mà chúng ta tin cậy
(như trên TV ta lâu nay hay nói đến hàng rõ nguồn gốc xuất xứ :-) ),
biên dịch lại từ source code và đóng gói, lưu kho. Như vậy chúng ta
sẽ
có thể xây dựng một distro sạch hoặc tin cậy ở mức tương đối [1].

upstream là hàm ý cái kho gốc ấy. Thí dụ kernel sẻ lấy trực tiếp từ
nguồn của https://www.kernel.org/, GNU Software lấy từ
ftp://ftp.gnu.org/gnu/, LibreOffice từ
http://www.libreoffice.org/download, v.v... Tóm lại là sẽ lắp ráp một
cái distro mới từ các thành phần gốc chứ không based trên một cái
distro
nào. Nếu cần dựa thì có lẽ Debian sẽ là mô hình. Distro này chúng ta
phải tự sync với các kho gốc thôi.

Tuy nhiên đây vẫn mới là ý tưởng. Về nguyên tắc thì chắc OK, nhưng độ
khó thì còn chưa làm chưa biết. Mọi comment đều được lắng nghe. Kỳ
Anh
đang thực hiện dự án TheSlinux chắc sẽ có nhiều kinh nghiệm để chia
sẻ.

Của đáng tội có 1 lần trong báo cáo thành lập hay trong một bài trình
bày giới thiệu VFOSSA có anh nào đó post lên mạng có nhắc đến
SaigonLUG
như là một nhóm LUG của Việt Nam, không hề nói gì vê việc SaigonLUG
tham
gia VFOSSA. Ấy vậy mà sau đó mình có được xem một message của 1 bạn
hình
như cũng có rank trong SaigonLUG phản ứng rất mạnh và nói đại ý các
bác
đừng có vơ chúng em vào cái VFOSSA của các bác, đừng có dẫn đến chúng
em
như là cộng đồng của các bác. Mình rất tiếc vì bị hiểu lầm một cách
vô
lý như vây, nhưng chả nhẽ lại phải thanh minh ...

Nếu Kỳ Anh thấy câu hỏi hay và đáng hỏi SaigonLUG thì cứ forward cho
anh
em hộ, mình hoan nghênh. Chém thì FOSSer ở đâu cũng có hạng cả,
nhưng
chém để rồi hiểu và đoàn kết với nhau hơn thì OK, còn để gây ra bất
hòa, nghi kỵ thì không nên ;-) Lưu ý rằng bàn thì cứ bàn thôi, chưa
chắc
NN đã chịu đầu tư. Chịu đầu tư nhưng lại bắt đấu thầu thì cũng chả
chắc
đến lượt anh em ta :D

Thân ái,
Quang
[1]
https://zxc232.wordpress.com/2011/12/22/he-dieu-hanh-nguon-mo-viet-nam/
___
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
___
Doanhnghiep mailing list
doanhngh...@lists.vfossa.vn
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/doanhnghiep
VFOSSA website: http://vfossa.vn/
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

2013-06-25 Hội thoại Võ Thái Lâm | Lactien JSC

Chào anh Quang và mọi người,
Mọi người có thể tham khảo thêm một dự án như vậy đã được khởi động từ đầu
năm 2013 và sẽ có bản đầu tiên vào cuối năm nay: http://theslinux.org/
Lâm.
___
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
___
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] [VFOSSA] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

Re: [HanoiLUG] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

14 matches

Site Navigation

Mail list logo

Footer information