RE: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
Terimakasih informasi nya pak Koesoema,nanti saya minta tolong ke Sdr. Benyamin S supaya dicopy kan buat kami di Medco. Salam, Rudhy Tarigan -Original Message- From: R.P. Koesoemadinata [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 14, 2006 6:09 PM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]] Buku ini sangat baik, saya sangat terkesan membacanya. Untuk peserta kuliah Geoconcepts S-2 Caltex saya anjurkan, karena juga menjelaskan collision serta pengertian lithosphere -asthenosphere, mantle dan earth's crust dengan sangat jelas keterlibatannya dalam collision. RPK - Original Message - From: "Ben Sapiie" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, February 13, 2006 8:49 PM Subject: Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]] > FYI, telah diterbitkan berupa buku, The "Collisional Delamination in New > Guinea" GSA Special Paper 400. Kebetulan saya salah satu Authornya, model > tektonik yang kita presentasikan disini berbeda dengan model yang > sudah-2. Buku ini merupakan hasil rangkuman dari 4 disertasi dan 1 master > thesis di University of Texas at Austin. Bagi yang berminat silahkan > hubungi saya lewat japri. Berhubung ini berupa buku (GSA price at > USD30.00) saya tidak mempunyai versi digitalnya, tapi bagi yang berminat > saya dapat membuatkan copynya tinggal ganti biaya fotocopynya saja. > > Salam, > > Ben Sapiie > > > - > To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id > To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id > Visit IAGI Website: http://iagi.or.id > IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ > IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi > Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina > (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id > Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) > Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) > Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) > Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau > [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) > Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) > - > - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) - - This message has been certified virus free by Medcoenergi Antivirus - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) -
Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
Buku ini sangat baik, saya sangat terkesan membacanya. Untuk peserta kuliah Geoconcepts S-2 Caltex saya anjurkan, karena juga menjelaskan collision serta pengertian lithosphere -asthenosphere, mantle dan earth's crust dengan sangat jelas keterlibatannya dalam collision. RPK - Original Message - From: "Ben Sapiie" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, February 13, 2006 8:49 PM Subject: Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]] FYI, telah diterbitkan berupa buku, The "Collisional Delamination in New Guinea" GSA Special Paper 400. Kebetulan saya salah satu Authornya, model tektonik yang kita presentasikan disini berbeda dengan model yang sudah-2. Buku ini merupakan hasil rangkuman dari 4 disertasi dan 1 master thesis di University of Texas at Austin. Bagi yang berminat silahkan hubungi saya lewat japri. Berhubung ini berupa buku (GSA price at USD30.00) saya tidak mempunyai versi digitalnya, tapi bagi yang berminat saya dapat membuatkan copynya tinggal ganti biaya fotocopynya saja. Salam, Ben Sapiie - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) - - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) -
Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
FYI, telah diterbitkan berupa buku, The "Collisional Delamination in New Guinea" GSA Special Paper 400. Kebetulan saya salah satu Authornya, model tektonik yang kita presentasikan disini berbeda dengan model yang sudah-2. Buku ini merupakan hasil rangkuman dari 4 disertasi dan 1 master thesis di University of Texas at Austin. Bagi yang berminat silahkan hubungi saya lewat japri. Berhubung ini berupa buku (GSA price at USD30.00) saya tidak mempunyai versi digitalnya, tapi bagi yang berminat saya dapat membuatkan copynya tinggal ganti biaya fotocopynya saja. Salam, Ben Sapiie - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) -
RE: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil -->Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
Asyiiik, ada Pak Ukat komentar. Bagus. > Kalau global temperature rendah, tidak harus low-stand. > Kalau muka air laut rendah secara regional, tidak juga harus low-stand dimana-mana. > Kalau global temperature rendah, muka laut rendah, juga tidak harus compresi. Apa ada data yang menunjangnya Pak Ukat? Minta datanya dong. Apa skala pereodenya sama pada tiap analisa ? Misal 7 annum, 70 a, 700 a, 7 Ka, , 70 ka, ..., 7 Ma, 70 Ma, 700 Ma. Juga seberapa simpangan (error) pengukurannya ? Wassalam, maryanto. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, February 10, 2006 7:32 AM To: [EMAIL PROTECTED] Cc: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil -->Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]] Waktu migrasi, ya wajtu global temperature rendah, muka laut rendah, compressi lempeng maximum,low-stand. Mar, Kalau global temperature rendah, tidak harus low-stand. Kalau muka air laut rendah secara regional, tidak juga harus low-stand dimana-mana. Kalau global temperature rendah, muka laut rendah, juga tidak harus compresi. Salam, US -Original Message- From: Maryanto (Maryant) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, February 10, 2006 7:02 AM To: iagi-net@iagi.or.id; [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil -->Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]] Dugaan saya, pembentukan evolusi "life" dengan analisa DNA akan lebih bak di banding dengan tanpa itu dan misal dengan kenampkaan physics lainnyaa. Alat-ku, kalender SALAM- di turunkan dari banyak parameter physics, perlihatkan rekaan evolusi dng DNA lebih baik bila di banding rekaan tanpa DNA. Ini data Mader 1983 saya pakai. Pointnya, kalau sudah ada rekaan evolusi (life) dng DNA, tentu aku lebih suka memakainya. Ini dugaanku akan tunjukkan umur lebih baik. Natutal science yang lain memang harus di perhatikan, misalnya ekonomi itu. Memang mahal sekali ya ? Discovery seminggu lalu saya lihat bagaimana evolusi manusia di ceritakan. Yang saya tangkap ceritanya begini. Mulai dari Mesopotamia (80.000 annum lalu) (deviasi 15.000 tahun ?), menjadi sumber seluruh manusia dunia sekarang. Ini daerah pertemuan Gonwana dan Laut Tethys, merupakan sungai Tigris dan Euphrat, juga daerah subur dekatnya ya lembah sungai Pakistan. Migrasi manusia dari situ masa itu, ke segala arah, termasuk ke Eropa, yang menggantikan Neanderthal. Juga ke Afrika, Asiatimur, Selat Bering, Amerika. Migrasi adalah waktu dingin. Kalau saya kaitkan dengan siklus-ku, (amplitudo lebih kecil bila siklusnya lebih pendek), siklus dingin 70.000 adalah 87.500 BC, lalu yang relatif sama kondisinya dengan th. 17.500 BC. Dengan siklus 7.000-nya, yakni 17.500 BC, 10.500 BC, 3.500 BC. Dan siklus 700 tahunnya, adalah 3500 BC, 2800BC, 2100BC, 1400BC, 700 BC, 0, 700 AD, 1400AD, 2100AD (sekarang), akan ada 2800AD, dst. Dingin di 17.500 BC ya seluruh sundaplate tak di batasi laut. Waktu migrasi, ya wajtu global temperature rendah, muka laut rendah, compressi lempeng maximum, low-stand. Yah, kecocokan tinggi juga dengan analisa discovery itu ? Salam, Maryanto. -Original Message- From: Awang Satyana [mailto:[EMAIL PROTECTED] Tolong disebutkan saja PCR = polymerase chain reaction, reaksi berantai untuk menguatkan DNA. Dari satu molekul DNA dipisahkan dua DNA strands (pisahan), tambahkan primer-nya. Masuk ke siklus pertama tambahkan DNA polymerase (ini sejenis enzim), lalu pisahkan dua DNA strands, tambahkan primer. Masuk ke siklus kedua tambahkan lagi DNA polymerase, pisahkan lagi dua DNA strands dan tambah lagi primer, dst, dst sampai DNA teramplifikasi. Metode amplifikasi DNA melalui PCR ditemukan Kary Mullis, ilmuwan eksentrik yang dihadiahi nobel kimia tahun 1993. Sejak itu dia makin eksentrik saja. Kredibilitasnya rusak saat dia berteori bahwa AIDS bukan disebabkan HIV. Kalau ke Tarsius sp (sejenis monyet mini) memang perlu dilakukan penguraian sekuen DNA untuk lebih memahaminya, kalau ke polen atau foram ? Kalau kita hanya ingin mengenal taxa-nya atau spesiesnya, ah .. berlebihan. Lagipula taxa dan spesies polen atau foram sudah dibuktikan dengan penerusnya yang hidup pada masa kini. Silakan baca "History of Tropical Mangrove", yang bercerita tentang polen purba dan masa kini, oleh Bob Morley (palinologist terkenal yang tinggal di Bogor). Buat saya, DNA untuk polen/foram hanya bagus (mungkin) untuk riset, bukan untuk routine job. Morfometrik telah terbukti bagus buat mereka. salam, awang Rovicky Dwi Putrohari <[EMAIL PROTECTED]> wrote: -- Forwarded message -- -- Mengapa analisis DNAnya tidak berhasil, penjelasannya kurang lebih begini. Saya jelaskan sebelumnya bahwa DNA dalam fosil sudah terfragmentasi dan dalam jumlah yang sangat sedikit. Untuk diamplifikasi men
RE: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil -->Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
Waktu migrasi, ya wajtu global temperature rendah, muka laut rendah, compressi lempeng maximum,low-stand. Mar, Kalau global temperature rendah, tidak harus low-stand. Kalau muka air laut rendah secara regional, tidak juga harus low-stand dimana-mana. Kalau global temperature rendah, muka laut rendah, juga tidak harus compresi. Salam, US -Original Message- From: Maryanto (Maryant) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, February 10, 2006 7:02 AM To: iagi-net@iagi.or.id; [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil -->Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]] Dugaan saya, pembentukan evolusi "life" dengan analisa DNA akan lebih bak di banding dengan tanpa itu dan misal dengan kenampkaan physics lainnyaa. Alat-ku, kalender SALAM- di turunkan dari banyak parameter physics, perlihatkan rekaan evolusi dng DNA lebih baik bila di banding rekaan tanpa DNA. Ini data Mader 1983 saya pakai. Pointnya, kalau sudah ada rekaan evolusi (life) dng DNA, tentu aku lebih suka memakainya. Ini dugaanku akan tunjukkan umur lebih baik. Natutal science yang lain memang harus di perhatikan, misalnya ekonomi itu. Memang mahal sekali ya ? Discovery seminggu lalu saya lihat bagaimana evolusi manusia di ceritakan. Yang saya tangkap ceritanya begini. Mulai dari Mesopotamia (80.000 annum lalu) (deviasi 15.000 tahun ?), menjadi sumber seluruh manusia dunia sekarang. Ini daerah pertemuan Gonwana dan Laut Tethys, merupakan sungai Tigris dan Euphrat, juga daerah subur dekatnya ya lembah sungai Pakistan. Migrasi manusia dari situ masa itu, ke segala arah, termasuk ke Eropa, yang menggantikan Neanderthal. Juga ke Afrika, Asiatimur, Selat Bering, Amerika. Migrasi adalah waktu dingin. Kalau saya kaitkan dengan siklus-ku, (amplitudo lebih kecil bila siklusnya lebih pendek), siklus dingin 70.000 adalah 87.500 BC, lalu yang relatif sama kondisinya dengan th. 17.500 BC. Dengan siklus 7.000-nya, yakni 17.500 BC, 10.500 BC, 3.500 BC. Dan siklus 700 tahunnya, adalah 3500 BC, 2800BC, 2100BC, 1400BC, 700 BC, 0, 700 AD, 1400AD, 2100AD (sekarang), akan ada 2800AD, dst. Dingin di 17.500 BC ya seluruh sundaplate tak di batasi laut. Waktu migrasi, ya wajtu global temperature rendah, muka laut rendah, compressi lempeng maximum, low-stand. Yah, kecocokan tinggi juga dengan analisa discovery itu ? Salam, Maryanto. -Original Message- From: Awang Satyana [mailto:[EMAIL PROTECTED] Tolong disebutkan saja PCR = polymerase chain reaction, reaksi berantai untuk menguatkan DNA. Dari satu molekul DNA dipisahkan dua DNA strands (pisahan), tambahkan primer-nya. Masuk ke siklus pertama tambahkan DNA polymerase (ini sejenis enzim), lalu pisahkan dua DNA strands, tambahkan primer. Masuk ke siklus kedua tambahkan lagi DNA polymerase, pisahkan lagi dua DNA strands dan tambah lagi primer, dst, dst sampai DNA teramplifikasi. Metode amplifikasi DNA melalui PCR ditemukan Kary Mullis, ilmuwan eksentrik yang dihadiahi nobel kimia tahun 1993. Sejak itu dia makin eksentrik saja. Kredibilitasnya rusak saat dia berteori bahwa AIDS bukan disebabkan HIV. Kalau ke Tarsius sp (sejenis monyet mini) memang perlu dilakukan penguraian sekuen DNA untuk lebih memahaminya, kalau ke polen atau foram ? Kalau kita hanya ingin mengenal taxa-nya atau spesiesnya, ah .. berlebihan. Lagipula taxa dan spesies polen atau foram sudah dibuktikan dengan penerusnya yang hidup pada masa kini. Silakan baca "History of Tropical Mangrove", yang bercerita tentang polen purba dan masa kini, oleh Bob Morley (palinologist terkenal yang tinggal di Bogor). Buat saya, DNA untuk polen/foram hanya bagus (mungkin) untuk riset, bukan untuk routine job. Morfometrik telah terbukti bagus buat mereka. salam, awang Rovicky Dwi Putrohari <[EMAIL PROTECTED]> wrote: -- Forwarded message -- -- Mengapa analisis DNAnya tidak berhasil, penjelasannya kurang lebih begini. Saya jelaskan sebelumnya bahwa DNA dalam fosil sudah terfragmentasi dan dalam jumlah yang sangat sedikit. Untuk diamplifikasi menggunakan PCR kita memerlukan yang namanya primer, yaitu sekuens DNA pembantu yang mengapit DNA yang akan kita amplifikasi. Kalau tujuan forensik dan diagnostik primernya sudah tersedia secara komersial. Kemungkinan kegagalan amplifikasi karena primernya tidak tepat, sehingga DNA tidak teramplifikasi. Sebaiknya pakai adaptor (ini sudah terlalu teknis), jadi DNA mana pun yang sudah terfragmentasi bisa diamplifikasi. Saya nggak tau apakah ini juga sudah dilakukan. Kalau tidak teramplifikasi, bisa dilakukan yang namanya re-PCR, dari hasil PCR awal yang tidak terdeteksi. Kalau alatnya menggunakan real time PCR, kita bisa tahu seberapa banyak DNA yang teramplifikasi sehingga kita bisa estimasi perlu tidaknya re-PCR. Menurut Bapak-bapak yang lainnya yang menganggap bahwa tanpa DNA saja sudah cukup dan bahwa analisis moleku
RE: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
sing itu Rp. 165.000 or so. Modalnya ga sampai segitu lah kalau punya alat sekuensing (yang mahal harganya). Perlu diketahui juga bahwa walaupun sekuens DNA itu 10 pangkat sembilan panjangnya untuk masing-masing kromosom (kalau di urai bisa mengelilingi bumi), tetap bagi kami molecular biologist, punya genetic marker untuk menentukan masing-masing kedudukan living organism dalam pohon filogenetiknya, karena dalam sekuens DNA itu ada yang namanya highly variable (yaitu urutan DNAnya sangat bervariasi, disebabkan oleh rentannya mutasi di daerah tersebut, digunakan untuk menentukan subspesies bahkan spesies kriptik) dan yang higly conserved, yaitu DNA yang sangat terkonservasi untuk menentukan kedudukan taksonomi di atas ordo. Dan kami juga punya bidang ilmu yang namanya bioinformatics yang urusannya membantu para ahli filogenetik untuk menjajarkan sekuens DNA dan kemudian menempatkan masing-masing ke dalam posisi taksonominya, otomatis keluar dengan titik percabangan evolusinya ada di mana, indeks keanekaragaman genetiknya bagaimana dan lain-lain. Jadi, kesimpulan whether or not you are interested in using DNA sequence for your own research, it is up to you, folks. wassalam, Trina > Original Message > > Subject: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: > -- > > Teman2, > > Rasanya memang berlebihan seperti kata Pak Awang analisis DNA untuk > fosil polen dan foram, meski jika dipandang dari sudut ilmu > pengetahuan hal tersebut ya sah-sah saja. > Saya pernah mencoba melakukan analisis DNA - sebut saja paleo-DNA > untuk fosil vertebrata, tepatnya tulang metatarsal dari fosil Bovidae > (kelompok kerbau-sapi dan banteng) berumur Plestosen Tengah dari > Formasi Kabuh, Perning, Jawa Timur. Fosil yang saya pilih, secara > megaskopis sangat sedikit mengalami ubahan ataupun proses > mineralisasi, karena untuk analisis DNA yang diperlukan salah satunya > yang penting adalah kandungan/unsur zat organiknya, berupa protein. > Analisis saya lakukan di > Laboratorium DNA Prodi (dulu namanya Departemen) Biologi ITB, yang > alatnya cukup canggih, hasil kerjasama dengan pihak Jepang, kalau > tidak salah dari University of Nagoya. Sayang tidak berhasil, karena > ternyata yang namanya fosil, semua unsur organiknya sangat2 sedikit > bahkan dapat dikatakan sudah hilang akibat proses ubahan/mineralisasi > dan impurities yang terjadi selama proses fosilisasi. Jadi ya sayang > sekali, karena tadinya saya berharap bisa melacak garis keturunan > fosil yang saya analisis tersebut melalui paleo-DNA. > > Wassalam, > > Yahdi Zaim > Prodi Teknik Geologi > KK Geologi dan Paleontologi > FIKTM - ITB > > > - Original Message ----- > From: "Awang Satyana" > To: ; > > Sent: Wednesday, February 08, 2006 3:54 PM > Subject: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: > [iagi-net-l] > Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > Wah, apa perlunya mengurai sekuen DNA suatu > spesies pollen atau foram > ?Palinologist mendeskripsi polen untuk mengetahui spesiesnya agar > diketahui zonasi umur dan tempat hidupnya untuk membantu penafsiran > stratigrafi dan lingkungan pengendapan batuan yang mengandung polen > itu. > > > > Kalau sang palinologist sudah tahu itu > Florschuetzia trilobata yang biasa > > hidup di antara 35-25 Ma, atau F. levipoli yang > biasa hidup di 25-10 Ma, > dan puluhan ribu taxa lagi (diversitas di Indonesia untuk Recent taxa > sangat ekstrim, sampai 30.000 taxa kata Haseldonck, 1977), apakah > perlu mengurai sekuen DNA-nya ? Info apa lagi yang mau diambil selain > identifikasi jenis yang sudah bisa dilakukan tanpa mengurai kode2 > genetik yang terkunci di sekuen DNA pun. > > > > Memang sih kita juga tahu bahwa DNA itu memuat > informasi yang > > menakjubkan. Empat nukleotida pada inti DNA : ATCG > (adenin, timin, > sitosin, guanin) pada komosom manusia bisa membuat variasi sekuen yang > jumlahnya luar biasa. 23 kromosom setiap sel sperma atau telur > misalnya bisa berisi sekitar 3 miliar nukleotida. Tapi, semaju > sekarang pun biologi molekuler, miliaran kode sekuen itu hanya mirip > "celotehan-celotehan" yang riuh rendah karena kita tak memahami bahasa > mereka. > > > > Dalam biomedis, DNA memang butuh, sebab kita > perlu menggali lebih banyak > > info yang dibawa satu spesies, Homo sapiens - > manusia. Mengenal manusia > tanpa melibatkan biomolekuler memang dangkal - tapi untuk > mengidentifikasi fosil polen atau foram dengan melibatkan DNA, padahal > tujuannya hanya identifikasi spesies yah buat saya sih berlebihan, > sementara kita pun belum bisa menguraikan kode mil
Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
Memang ujungnya harus dibedakan antara perlu dan ingin... Mirip bikin logging program, inginnya sih semua di run supaya ada overlap data yang bisa dipakai konfirmasi, tapi khan tidak perlu se-ideal itu... bisa-bisa AFEnya gak lolos he he he Namun sebagai riset dasar, kenapa tidak...? salam, - Original Message - From: "Awang Satyana" <[EMAIL PROTECTED]> To: ; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, February 09, 2006 6:54 PM Subject: Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]] > Tolong disebutkan saja PCR = polymerase chain reaction, reaksi berantai untuk menguatkan DNA. Dari satu molekul DNA dipisahkan dua DNA strands (pisahan), tambahkan primer-nya. Masuk ke siklus pertama tambahkan DNA polymerase (ini sejenis enzim), lalu pisahkan dua DNA strands, tambahkan primer. Masuk ke siklus kedua tambahkan lagi DNA polymerase, pisahkan lagi dua DNA strands dan tambah lagi primer, dst, dst sampai DNA teramplifikasi. > > Metode amplifikasi DNA melalui PCR ditemukan Kary Mullis, ilmuwan eksentrik yang dihadiahi nobel kimia tahun 1993. Sejak itu dia makin eksentrik saja. Kredibilitasnya rusak saat dia berteori bahwa AIDS bukan disebabkan HIV. > > Kalau ke Tarsius sp (sejenis monyet mini) memang perlu dilakukan penguraian sekuen DNA untuk lebih memahaminya, kalau ke polen atau foram ? Kalau kita hanya ingin mengenal taxa-nya atau spesiesnya, ah .. berlebihan. Lagipula taxa dan spesies polen atau foram sudah dibuktikan dengan penerusnya yang hidup pada masa kini. Silakan baca "History of Tropical Mangrove", yang bercerita tentang polen purba dan masa kini, oleh Bob Morley (palinologist terkenal yang tinggal di Bogor). > > Buat saya, DNA untuk polen/foram hanya bagus (mungkin) untuk riset, bukan untuk routine job. Morfometrik telah terbukti bagus buat mereka. > > salam, > awang > > Rovicky Dwi Putrohari <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > -- Forwarded message -- > -- > > Mengapa analisis DNAnya tidak berhasil, penjelasannya > kurang lebih begini. Saya jelaskan sebelumnya bahwa > DNA dalam fosil sudah terfragmentasi dan dalam jumlah > yang sangat sedikit. Untuk diamplifikasi menggunakan > PCR kita memerlukan yang namanya primer, yaitu sekuens > DNA pembantu yang mengapit DNA yang akan kita > amplifikasi. Kalau tujuan forensik dan diagnostik > primernya sudah tersedia secara komersial. Kemungkinan > kegagalan amplifikasi karena primernya tidak tepat, > sehingga DNA tidak teramplifikasi. Sebaiknya pakai > adaptor (ini sudah terlalu teknis), jadi DNA mana pun > yang sudah terfragmentasi bisa diamplifikasi. Saya > nggak tau apakah ini juga sudah dilakukan. Kalau tidak > teramplifikasi, bisa dilakukan yang namanya re-PCR, > dari hasil PCR awal yang tidak terdeteksi. Kalau > alatnya menggunakan real time PCR, kita bisa tahu > seberapa banyak DNA yang teramplifikasi sehingga kita > bisa estimasi perlu tidaknya re-PCR. > > Menurut Bapak-bapak yang lainnya yang menganggap bahwa > tanpa DNA saja sudah cukup dan bahwa analisis > molekuler dalam biostratigrafi atau lainnya dianggap > rame-ramein saja, itu sih mah sah-sah saja, seperti > yang saya bilang di awal, masing-masing peneliti punya > argumentasi, dan mestinya kalau pijakannya sama maka > argumenasi bisa lebih terarah. > > Tentang mahalnya PCR, sebetulnya ga juga. Kalau di > Mikro UI (dan di tempat-tempat lain, misalnya di > Biotek UNPAD, dll) sekali PCR bisa di atas Rp. > 100.000, ya wajar karena mereka profit oriented. > Sebetulnya modalnya ga sampai Rp 40.000 sekali > running. Yang mahal adalah sekuensing DNAnya yang > sejauh ini masih dilakukan di Eijkman Institute for > Molecular Biology di Jakarta, sekali sekuensing itu > Rp. 165.000 or so. Modalnya ga sampai segitu lah kalau > punya alat sekuensing (yang mahal harganya). > > Perlu diketahui juga bahwa walaupun sekuens DNA itu 10 > pangkat sembilan panjangnya untuk masing-masing > kromosom (kalau di urai bisa mengelilingi bumi), tetap > bagi kami molecular biologist, punya genetic marker > untuk menentukan masing-masing kedudukan living > organism dalam pohon filogenetiknya, karena dalam > sekuens DNA itu ada yang namanya highly variable > (yaitu urutan DNAnya sangat bervariasi, disebabkan > oleh rentannya mutasi di daerah tersebut, digunakan > untuk menentukan subspesies bahkan spesies kriptik) > dan yang higly conserved, yaitu DNA yang sangat > terkonservasi untuk menentukan kedudukan taksonomi di > atas ordo. Dan kami juga punya bidang ilmu yang > namanya bioinformatics yang urusannya membantu para > ahli filogenetik untuk menjajarkan sekuens DNA dan > kemudian menempatkan masing-masing ke
Re: Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
kerbau-sapi dan banteng) berumur Plestosen Tengah > dari Formasi Kabuh, > Perning, Jawa Timur. Fosil yang saya pilih, secara > megaskopis sangat > sedikit mengalami ubahan ataupun proses > mineralisasi, karena untuk > analisis DNA yang diperlukan salah satunya yang > penting adalah > kandungan/unsur zat organiknya, berupa protein. > Analisis saya lakukan di > Laboratorium DNA Prodi (dulu namanya Departemen) > Biologi ITB, yang > alatnya cukup canggih, hasil kerjasama dengan pihak > Jepang, kalau tidak > salah dari University of Nagoya. Sayang tidak > berhasil, karena ternyata > yang namanya fosil, semua unsur organiknya sangat2 > sedikit bahkan dapat > dikatakan sudah hilang akibat proses > ubahan/mineralisasi dan impurities > yang terjadi selama proses fosilisasi. Jadi ya > sayang sekali, karena > tadinya saya berharap bisa melacak garis keturunan > fosil yang saya > analisis tersebut melalui paleo-DNA. > > Wassalam, > > Yahdi Zaim > Prodi Teknik Geologi > KK Geologi dan Paleontologi > FIKTM - ITB > > > ----- Original Message ----- > From: "Awang Satyana" > To: ; > > Sent: Wednesday, February 08, 2006 3:54 PM > Subject: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: > [iagi-net-l] > Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > Wah, apa perlunya mengurai sekuen DNA suatu > spesies pollen atau foram > ?Palinologist mendeskripsi polen untuk mengetahui > spesiesnya agar > diketahui zonasi umur dan tempat hidupnya untuk > membantu penafsiran > stratigrafi dan lingkungan pengendapan batuan yang > mengandung polen itu. > > > > Kalau sang palinologist sudah tahu itu > Florschuetzia trilobata yang biasa > > hidup di antara 35-25 Ma, atau F. levipoli yang > biasa hidup di 25-10 Ma, > dan puluhan ribu taxa lagi (diversitas di Indonesia > untuk Recent taxa > sangat ekstrim, sampai 30.000 taxa kata Haseldonck, > 1977), apakah perlu > mengurai sekuen DNA-nya ? Info apa lagi yang mau > diambil selain > identifikasi jenis yang sudah bisa dilakukan tanpa > mengurai kode2 > genetik yang terkunci di sekuen DNA pun. > > > > Memang sih kita juga tahu bahwa DNA itu memuat > informasi yang > > menakjubkan. Empat nukleotida pada inti DNA : ATCG > (adenin, timin, > sitosin, guanin) pada komosom manusia bisa membuat > variasi sekuen yang > jumlahnya luar biasa. 23 kromosom setiap sel sperma > atau telur misalnya > bisa berisi sekitar 3 miliar nukleotida. Tapi, > semaju sekarang pun > biologi molekuler, miliaran kode sekuen itu hanya > mirip > "celotehan-celotehan" yang riuh rendah karena kita > tak memahami bahasa > mereka. > > > > Dalam biomedis, DNA memang butuh, sebab kita > perlu menggali lebih banyak > > info yang dibawa satu spesies, Homo sapiens - > manusia. Mengenal manusia > tanpa melibatkan biomolekuler memang dangkal - tapi > untuk > mengidentifikasi fosil polen atau foram dengan > melibatkan DNA, padahal > tujuannya hanya identifikasi spesies yah buat saya > sih berlebihan, > sementara kita pun belum bisa menguraikan kode > miliaran kombinasi > sekuen nukleotida itu. Perlukah kita mengetahui > seluruh aspek kehidupan > Florschuetzia > > meridionalis, dari mana asalnya, bagaimana > hidupnya, perkawinan2 yang > pernah dialaminya, dll. Kalau kita jawab : perlu, > yah memang mengurai > sekuen DNA yang ada di selnya memang diperlukan > sebab itu tak bisa > diperoleh dari sekedar deskripsi. > > > > Hanya, saat ini rasanya belum perlu. Teknik2 DNA > adalah alat utama di > > biomedis dan paleoantropologi - sebab kita hanya > berhubungan dengan satu > spesies : manusia (atau hominid), sementara kita > ingin menggali banyak > informasi daripadanya. Kalau kita hanya ingin > mengenal spesies dari > puluhan ribu taxa pollen ? Deskripsi pun sudah > cukup. > > > > salam, > > awang > > > > Rovicky Dwi Putrohari wrote: > > Dear Trina, > > Apakah teknik2 PCR yang anda lakukan ini juga > dilakukan di Indonesia ? > Saya tahu beberapa alat PCR di Lab Mikrobiologi UI. > Tetapi mereka > menggunakannya utk mikrobiologi klinik. Belum sampai > ke fossil, > > tentunya sampel preparasinya akan sangat berbeda. > Namun masih manual, > belum otomatis. Apakah alat-alatnya juga sama ? > > > > Selama ini sepertinya biaya utk PCR dalam isolasi > DNA masih relatip > mahal (100-200 ribu rups ini harga utk > kebutuhan klinis looh (Rumah > Sakit). Reagent-reagent kitsnya pun kebanyakanmasih > impor. Saya ngga tau > apakah Trina tahu dimana ada reagent kits yg dibuat > didalam negeri yg > mungkin lebih ekonomis. > > > > Kalau boleh Trina cerita
Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Thor Heyerdahl, anthropologist Norwegia unik itu, sekitar pertengahan abad lalu sengaja membuat rakit bernama Kon-Ti-Ki dan bersama teman2nya menyebrangkan rakit itu dari Amerika Selatan melintasi Samudra Pasifik dan berhasil mencapai Fiji. Heyerdahl berhasil membuktikan hipotesisnya bahwa orang2 Fiji dan Oseania sekitarnya berasal dari suku Indian di Amerika Selatan. Tetapi, teori Heyerdahl itu kini sudah tak dianut orang lagi. Orang2 Oseania bukan berasal dari timur, tetapi justru dari barat, dari Asia Timur. Buktinya mengalir bak sungai deras : aliran bukti renik biomolekuler DNA ! Biomolekuler DNA sudah memetakan penyebaran seluruh ras manusia atau hominid di 5 atau 6 juta tahun terakhir. Begitu kuat biomolekuler ini menjadi aalat analisis dalam paleo-antropologi. Migrasi makhluk hidup, termasuk vertebrata masa lalu, bisa diketahuinya, seperti kata Pak Zaim. Di bawah ini kesimpulan2 yang sedang dipegang kebanyakan para ahli paleo-antropologi. Meskipun kesimpulan ini mengundang banyak sanggahan yang keras selama dua dasawarsa terakhir, sebagian besar ahli genetika dan paleoantropologi kini menerima kesimpulan2 tsb. dengan beberapa catatan (mis : Jorde et al., 1998 : Using mitochondrial and nuclear DNA markers to reconstruct human evolution, BioEssays 20, 1998, p. 126-136). Ini kesimpulan2 dari analisis DNA. - sekitar 6 Ma : populasi kera Afrika membelah jadi dua spesies : simpanse moderen dan hominid (setelah melalui beberapa spesies penengah dan perantara) - sekitar 4 Ma : hominid menjadi bipedalitas (berjalan dengan dua kaki), genus Australopithecus - transisi vertikal spesies ini sangat penting dalam evolusi manusia - sekitar 2 Ma : muncul spesies yang punya daya menggunakan bebatuan dll di alam menjadi peralatan : inilah Homo erectus -sekitar 0.2-0.1 Ma : muncul Homo sapiens, manusia moderen yang menurunkan manusia saat ini, dan mereka mulai keluar dari Afrika ke seluruh dunia. Kita mungkin pernah melihat gambar berantai dari makhluk bungkuk seperti kera ke makhluk tegak seperti manusia sekarang, lalu kita menganggap inilah evolusi manusia. Akan tetapi, gambar tentang evolusi manusia itu salah, atau sangat tidak lengkap sehingga sungguh menyesatkan (maka bisa dimaklumi orang suka bilang bahwa evolusi mengatakan manusia itu dari kera !) Evolusi manusia bukanlah sebuah hasil lukisan yang menggambarkan perubahan langsung dari makhluk tingkat rendah ke tingkat tinggi. Evolusi manusia adalah sebuah jaringan jalan yang ruwet dan berliku-liku, berputar-putar, dengan ujung-ujung jalan yang buntu dan arah-arah yang berubah2. Banyak fosil yang semula kita duga milik leluhur kita mungkin memperlihatkan eksperimen evolusi yang gagal - garis-garis keturunan beragam jenis manusia yang tidak mampu bertahan hidup. Pada akhirnya, kita mungkin adalah produk dari sebuah proses seleksi tanpa jeda, sebuah "trial by extinction" Itu sedikit tentang bagaimana penguraian sekuen DNA mitokondria sampai ke penguraian evolusi manusia - sepenuhnya masih bisa diperdebatkan, tentu ! salam, awang Yahdi Zaim <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Teman2, Rasanya memang berlebihan seperti kata Pak Awang analisis DNA untuk fosil polen dan foram, meski jika dipandang dari sudut ilmu pengetahuan hal tersebut ya sah-sah saja. Saya pernah mencoba melakukan analisis DNA - sebut saja paleo-DNA untuk fosil vertebrata, tepatnya tulang metatarsal dari fosil Bovidae (kelompok kerbau-sapi dan banteng) berumur Plestosen Tengah dari Formasi Kabuh, Perning, Jawa Timur. Fosil yang saya pilih, secara megaskopis sangat sedikit mengalami ubahan ataupun proses mineralisasi, karena untuk analisis DNA yang diperlukan salah satunya yang penting adalah kandungan/unsur zat organiknya, berupa protein. Analisis saya lakukan di Laboratorium DNA Prodi (dulu namanya Departemen) Biologi ITB, yang alatnya cukup canggih, hasil kerjasama dengan pihak Jepang, kalau tidak salah dari University of Nagoya. Sayang tidak berhasil, karena ternyata yang namanya fosil, semua unsur organiknya sangat2 sedikit bahkan dapat dikatakan sudah hilang akibat proses ubahan/mineralisasi dan impurities yang terjadi selama proses fosilisasi. Jadi ya sayang sekali, karena tadinya saya berharap bisa melacak garis keturunan fosil yang saya analisis tersebut melalui paleo-DNA. Wassalam, Yahdi Zaim Prodi Teknik Geologi KK Geologi dan Paleontologi FIKTM - ITB - Original Message - From: "Awang Satyana" To: ; Sent: Wednesday, February 08, 2006 3:54 PM Subject: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > Wah, apa perlunya mengurai sekuen DNA suatu spesies pollen atau foram > ?Palinologist mendeskripsi polen untuk mengetahui spesiesnya agar > diketahui zonasi umur dan tempat hidupnya untuk membantu penafsiran > stratigrafi dan lingkungan pengendapan batuan yang mengandung pol
Fwd: [Fwd: Re: [Fwd: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta]]
-- Forwarded message -- -- Mengapa analisis DNAnya tidak berhasil, penjelasannya kurang lebih begini. Saya jelaskan sebelumnya bahwa DNA dalam fosil sudah terfragmentasi dan dalam jumlah yang sangat sedikit. Untuk diamplifikasi menggunakan PCR kita memerlukan yang namanya primer, yaitu sekuens DNA pembantu yang mengapit DNA yang akan kita amplifikasi. Kalau tujuan forensik dan diagnostik primernya sudah tersedia secara komersial. Kemungkinan kegagalan amplifikasi karena primernya tidak tepat, sehingga DNA tidak teramplifikasi. Sebaiknya pakai adaptor (ini sudah terlalu teknis), jadi DNA mana pun yang sudah terfragmentasi bisa diamplifikasi. Saya nggak tau apakah ini juga sudah dilakukan. Kalau tidak teramplifikasi, bisa dilakukan yang namanya re-PCR, dari hasil PCR awal yang tidak terdeteksi. Kalau alatnya menggunakan real time PCR, kita bisa tahu seberapa banyak DNA yang teramplifikasi sehingga kita bisa estimasi perlu tidaknya re-PCR. Menurut Bapak-bapak yang lainnya yang menganggap bahwa tanpa DNA saja sudah cukup dan bahwa analisis molekuler dalam biostratigrafi atau lainnya dianggap rame-ramein saja, itu sih mah sah-sah saja, seperti yang saya bilang di awal, masing-masing peneliti punya argumentasi, dan mestinya kalau pijakannya sama maka argumenasi bisa lebih terarah. Tentang mahalnya PCR, sebetulnya ga juga. Kalau di Mikro UI (dan di tempat-tempat lain, misalnya di Biotek UNPAD, dll) sekali PCR bisa di atas Rp. 100.000, ya wajar karena mereka profit oriented. Sebetulnya modalnya ga sampai Rp 40.000 sekali running. Yang mahal adalah sekuensing DNAnya yang sejauh ini masih dilakukan di Eijkman Institute for Molecular Biology di Jakarta, sekali sekuensing itu Rp. 165.000 or so. Modalnya ga sampai segitu lah kalau punya alat sekuensing (yang mahal harganya). Perlu diketahui juga bahwa walaupun sekuens DNA itu 10 pangkat sembilan panjangnya untuk masing-masing kromosom (kalau di urai bisa mengelilingi bumi), tetap bagi kami molecular biologist, punya genetic marker untuk menentukan masing-masing kedudukan living organism dalam pohon filogenetiknya, karena dalam sekuens DNA itu ada yang namanya highly variable (yaitu urutan DNAnya sangat bervariasi, disebabkan oleh rentannya mutasi di daerah tersebut, digunakan untuk menentukan subspesies bahkan spesies kriptik) dan yang higly conserved, yaitu DNA yang sangat terkonservasi untuk menentukan kedudukan taksonomi di atas ordo. Dan kami juga punya bidang ilmu yang namanya bioinformatics yang urusannya membantu para ahli filogenetik untuk menjajarkan sekuens DNA dan kemudian menempatkan masing-masing ke dalam posisi taksonominya, otomatis keluar dengan titik percabangan evolusinya ada di mana, indeks keanekaragaman genetiknya bagaimana dan lain-lain. Jadi, kesimpulan whether or not you are interested in using DNA sequence for your own research, it is up to you, folks. wassalam, Trina > Original Message > > Subject: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: > -- > > Teman2, > > Rasanya memang berlebihan seperti kata Pak Awang > analisis DNA untuk fosil > polen dan foram, meski jika dipandang dari sudut > ilmu pengetahuan hal > tersebut ya sah-sah saja. > Saya pernah mencoba melakukan analisis DNA - sebut > saja paleo-DNA untuk > fosil vertebrata, tepatnya tulang metatarsal dari > fosil Bovidae (kelompok > kerbau-sapi dan banteng) berumur Plestosen Tengah > dari Formasi Kabuh, > Perning, Jawa Timur. Fosil yang saya pilih, secara > megaskopis sangat > sedikit mengalami ubahan ataupun proses > mineralisasi, karena untuk > analisis DNA yang diperlukan salah satunya yang > penting adalah > kandungan/unsur zat organiknya, berupa protein. > Analisis saya lakukan di > Laboratorium DNA Prodi (dulu namanya Departemen) > Biologi ITB, yang > alatnya cukup canggih, hasil kerjasama dengan pihak > Jepang, kalau tidak > salah dari University of Nagoya. Sayang tidak > berhasil, karena ternyata > yang namanya fosil, semua unsur organiknya sangat2 > sedikit bahkan dapat > dikatakan sudah hilang akibat proses > ubahan/mineralisasi dan impurities > yang terjadi selama proses fosilisasi. Jadi ya > sayang sekali, karena > tadinya saya berharap bisa melacak garis keturunan > fosil yang saya > analisis tersebut melalui paleo-DNA. > > Wassalam, > > Yahdi Zaim > Prodi Teknik Geologi > KK Geologi dan Paleontologi > FIKTM - ITB > > > - Original Message - > From: "Awang Satyana" <[EMAIL PROTECTED]> > To: ; > <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, February 08, 2006 3:54 PM > Subject: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: > [iagi-net-l] > Biostra
Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Teman2, Rasanya memang berlebihan seperti kata Pak Awang analisis DNA untuk fosil polen dan foram, meski jika dipandang dari sudut ilmu pengetahuan hal tersebut ya sah-sah saja. Saya pernah mencoba melakukan analisis DNA - sebut saja paleo-DNA untuk fosil vertebrata, tepatnya tulang metatarsal dari fosil Bovidae (kelompok kerbau-sapi dan banteng) berumur Plestosen Tengah dari Formasi Kabuh, Perning, Jawa Timur. Fosil yang saya pilih, secara megaskopis sangat sedikit mengalami ubahan ataupun proses mineralisasi, karena untuk analisis DNA yang diperlukan salah satunya yang penting adalah kandungan/unsur zat organiknya, berupa protein. Analisis saya lakukan di Laboratorium DNA Prodi (dulu namanya Departemen) Biologi ITB, yang alatnya cukup canggih, hasil kerjasama dengan pihak Jepang, kalau tidak salah dari University of Nagoya. Sayang tidak berhasil, karena ternyata yang namanya fosil, semua unsur organiknya sangat2 sedikit bahkan dapat dikatakan sudah hilang akibat proses ubahan/mineralisasi dan impurities yang terjadi selama proses fosilisasi. Jadi ya sayang sekali, karena tadinya saya berharap bisa melacak garis keturunan fosil yang saya analisis tersebut melalui paleo-DNA. Wassalam, Yahdi Zaim Prodi Teknik Geologi KK Geologi dan Paleontologi FIKTM - ITB - Original Message - From: "Awang Satyana" <[EMAIL PROTECTED]> To: ; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, February 08, 2006 3:54 PM Subject: Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Wah, apa perlunya mengurai sekuen DNA suatu spesies pollen atau foram ?Palinologist mendeskripsi polen untuk mengetahui spesiesnya agar diketahui zonasi umur dan tempat hidupnya untuk membantu penafsiran stratigrafi dan lingkungan pengendapan batuan yang mengandung polen itu. Kalau sang palinologist sudah tahu itu Florschuetzia trilobata yang biasa hidup di antara 35-25 Ma, atau F. levipoli yang biasa hidup di 25-10 Ma, dan puluhan ribu taxa lagi (diversitas di Indonesia untuk Recent taxa sangat ekstrim, sampai 30.000 taxa kata Haseldonck, 1977), apakah perlu mengurai sekuen DNA-nya ? Info apa lagi yang mau diambil selain identifikasi jenis yang sudah bisa dilakukan tanpa mengurai kode2 genetik yang terkunci di sekuen DNA pun. Memang sih kita juga tahu bahwa DNA itu memuat informasi yang menakjubkan. Empat nukleotida pada inti DNA : ATCG (adenin, timin, sitosin, guanin) pada komosom manusia bisa membuat variasi sekuen yang jumlahnya luar biasa. 23 kromosom setiap sel sperma atau telur misalnya bisa berisi sekitar 3 miliar nukleotida. Tapi, semaju sekarang pun biologi molekuler, miliaran kode sekuen itu hanya mirip "celotehan-celotehan" yang riuh rendah karena kita tak memahami bahasa mereka. Dalam biomedis, DNA memang butuh, sebab kita perlu menggali lebih banyak info yang dibawa satu spesies, Homo sapiens - manusia. Mengenal manusia tanpa melibatkan biomolekuler memang dangkal - tapi untuk mengidentifikasi fosil polen atau foram dengan melibatkan DNA, padahal tujuannya hanya identifikasi spesies yah buat saya sih berlebihan, sementara kita pun belum bisa menguraikan kode miliaran kombinasi sekuen nukleotida itu. Perlukah kita mengetahui seluruh aspek kehidupan Florschuetzia meridionalis, dari mana asalnya, bagaimana hidupnya, perkawinan2 yang pernah dialaminya, dll. Kalau kita jawab : perlu, yah memang mengurai sekuen DNA yang ada di selnya memang diperlukan sebab itu tak bisa diperoleh dari sekedar deskripsi. Hanya, saat ini rasanya belum perlu. Teknik2 DNA adalah alat utama di biomedis dan paleoantropologi - sebab kita hanya berhubungan dengan satu spesies : manusia (atau hominid), sementara kita ingin menggali banyak informasi daripadanya. Kalau kita hanya ingin mengenal spesies dari puluhan ribu taxa pollen ? Deskripsi pun sudah cukup. salam, awang Rovicky Dwi Putrohari <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Dear Trina, Apakah teknik2 PCR yang anda lakukan ini juga dilakukan di Indonesia ? Saya tahu beberapa alat PCR di Lab Mikrobiologi UI. Tetapi mereka menggunakannya utk mikrobiologi klinik. Belum sampai ke fossil, tentunya sampel preparasinya akan sangat berbeda. Namun masih manual, belum otomatis. Apakah alat-alatnya juga sama ? Selama ini sepertinya biaya utk PCR dalam isolasi DNA masih relatip mahal (100-200 ribu rups ini harga utk kebutuhan klinis looh (Rumah Sakit). Reagent-reagent kitsnya pun kebanyakanmasih impor. Saya ngga tau apakah Trina tahu dimana ada reagent kits yg dibuat didalam negeri yg mungkin lebih ekonomis. Kalau boleh Trina cerita Donk buat temen-temen IAGI (Ikatan Ahli Geologi Indonesia) ini tentang identifikasi DNA. Dasar teori yang basic-basic dasar bagian bottom yg paling mudah saja lah. Thx RDP On 2/8/06, Trina Tallei wrote: Dream can come true. Who knows. Sejauh ini filogenetik (berdasarkan sekuens DNA) oleh kami dianggap bisa meluruskan sejarah. Kalau di biologi, taks
Re: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Wah, apa perlunya mengurai sekuen DNA suatu spesies pollen atau foram ?Palinologist mendeskripsi polen untuk mengetahui spesiesnya agar diketahui zonasi umur dan tempat hidupnya untuk membantu penafsiran stratigrafi dan lingkungan pengendapan batuan yang mengandung polen itu. Kalau sang palinologist sudah tahu itu Florschuetzia trilobata yang biasa hidup di antara 35-25 Ma, atau F. levipoli yang biasa hidup di 25-10 Ma, dan puluhan ribu taxa lagi (diversitas di Indonesia untuk Recent taxa sangat ekstrim, sampai 30.000 taxa kata Haseldonck, 1977), apakah perlu mengurai sekuen DNA-nya ? Info apa lagi yang mau diambil selain identifikasi jenis yang sudah bisa dilakukan tanpa mengurai kode2 genetik yang terkunci di sekuen DNA pun. Memang sih kita juga tahu bahwa DNA itu memuat informasi yang menakjubkan. Empat nukleotida pada inti DNA : ATCG (adenin, timin, sitosin, guanin) pada komosom manusia bisa membuat variasi sekuen yang jumlahnya luar biasa. 23 kromosom setiap sel sperma atau telur misalnya bisa berisi sekitar 3 miliar nukleotida. Tapi, semaju sekarang pun biologi molekuler, miliaran kode sekuen itu hanya mirip "celotehan-celotehan" yang riuh rendah karena kita tak memahami bahasa mereka. Dalam biomedis, DNA memang butuh, sebab kita perlu menggali lebih banyak info yang dibawa satu spesies, Homo sapiens - manusia. Mengenal manusia tanpa melibatkan biomolekuler memang dangkal - tapi untuk mengidentifikasi fosil polen atau foram dengan melibatkan DNA, padahal tujuannya hanya identifikasi spesies yah buat saya sih berlebihan, sementara kita pun belum bisa menguraikan kode miliaran kombinasi sekuen nukleotida itu. Perlukah kita mengetahui seluruh aspek kehidupan Florschuetzia meridionalis, dari mana asalnya, bagaimana hidupnya, perkawinan2 yang pernah dialaminya, dll. Kalau kita jawab : perlu, yah memang mengurai sekuen DNA yang ada di selnya memang diperlukan sebab itu tak bisa diperoleh dari sekedar deskripsi. Hanya, saat ini rasanya belum perlu. Teknik2 DNA adalah alat utama di biomedis dan paleoantropologi - sebab kita hanya berhubungan dengan satu spesies : manusia (atau hominid), sementara kita ingin menggali banyak informasi daripadanya. Kalau kita hanya ingin mengenal spesies dari puluhan ribu taxa pollen ? Deskripsi pun sudah cukup. salam, awang Rovicky Dwi Putrohari <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Dear Trina, Apakah teknik2 PCR yang anda lakukan ini juga dilakukan di Indonesia ? Saya tahu beberapa alat PCR di Lab Mikrobiologi UI. Tetapi mereka menggunakannya utk mikrobiologi klinik. Belum sampai ke fossil, tentunya sampel preparasinya akan sangat berbeda. Namun masih manual, belum otomatis. Apakah alat-alatnya juga sama ? Selama ini sepertinya biaya utk PCR dalam isolasi DNA masih relatip mahal (100-200 ribu rups ini harga utk kebutuhan klinis looh (Rumah Sakit). Reagent-reagent kitsnya pun kebanyakanmasih impor. Saya ngga tau apakah Trina tahu dimana ada reagent kits yg dibuat didalam negeri yg mungkin lebih ekonomis. Kalau boleh Trina cerita Donk buat temen-temen IAGI (Ikatan Ahli Geologi Indonesia) ini tentang identifikasi DNA. Dasar teori yang basic-basic dasar bagian bottom yg paling mudah saja lah. Thx RDP On 2/8/06, Trina Tallei wrote: > Dream can come true. Who knows. Sejauh ini filogenetik > (berdasarkan sekuens DNA) oleh kami dianggap bisa > meluruskan sejarah. Kalau di biologi, taksonomi > Linneaus itu berdasarkan morfometri dan penampakan > fenotipe, sedangkan karakter seperti itu sangat bias > dan memerlukan orang-orang yang sangat terlatih, > apalagi untuk membedakan spesies-spesies kriptik (yang > sulit dibedakan secara morfologi). Akan tetapi dengan > sekuens DNA, semuanya serba pasti karena unit terkecil > pembangun makhluk hidup adalah DNA (pastinya beda > kalau bicara soal nanomolecular, ngomongin atom-atom). > Nah yang kami lakukan adalah menempatkan kembali > posisi living organisms dalam letak yang sesungguhnya > dalam evolusinya. Mengenai apakah kita bisa mastikan > apakah yang kita ekstrak dari fosil itu adalah ancient > DNA atau bukan kontaminan, mestinya ditemani oleh > metode pembanding lainnya, misalnya dengan peluruhan > karbon radioaktif dari DNA yang diisolasi, kalau > sampelnya cukup. Dengan teknik PCR, dengan sampel yang > sangat sangat sedikit pun, DNA bisa diperbanyak, > diamplifikasi. Sebagai contoh, dari segi forensik, di > mana sampel yang ada misalnya hanya ada satu rambut > suspect (harus ada akar rambutnya), kita bisa melacak, > rambutnya siapa. > > Dalam membuat pohon filogenetik kita masih merujuk ke > klasifikasi konvensional, karena dari situlah kita > beranjak, dan kemudian meluruskan posisi organisme > tertentu yang kami anggap salah letak. > > Mengenai DNA yang diambil dari fosil (barangkali > masing-masing bidang ilmu memiliki masing-masing > penjelasan mengenai apa itu fosil) tentunya bukan DNA > utuh karena pastinya sudah terfragmetasi, sehingga > kalau pun kita membangunkan kem
RE: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Baguslah kalau ahli evolusi (biota) mau crita evolusi itu. > Sejauh ini filogenetik (berdasarkan > sekuens DNA) oleh kami dianggap bisa meluruskan sejarah. Kalau di > biologi, taksonomi Linneaus itu berdasarkan morfometri dan penampakan > fenotipe, sedangkan karakter seperti itu sangat bias dan memerlukan > orang-orang yang sangat terlatih, apalagi untuk membedakan > spesies-spesies kriptik (yang sulit dibedakan secara morfologi). Akan > tetapi dengan sekuens DNA, semuanya serba pasti karena unit terkecil > pembangun makhluk hidup adalah DNA (pastinya beda kalau bicara soal > nanomolecular, ngomongin atom-atom). Kecuali dengan pengukuran dengan atom, maka DNA lebih bagus resolusi pemeriannya di banding alat ukur lain. Mestinya memang ada korelasi antara ketelitian dengan resolusi alat ukurnya. Semakin tinggi frekwensinya, maka resolusi semakin bagus. Gelombang elektromagnite, dari terendah misalnya frekwensi 10^-20 hz, ditulis E-20 Hz, sebagai Universe E+26 meter, hingga gamma-ray, E+24 Hz, E-16 meter. Ini meliputi gelombang radio, tv, inframerah, pelangi, ultraviolet, x-ray, gammaray. Ukuran dari terkecil ke besar kelipatan 10'an: atom 0.3-0.6 nm, DNA 3 nm, virus (procaryote, ecuariote) 11 nm, gen 140 nm, pelangi 300-700 nm atau clay, silt, finesand, coarsesand, pebble, cobble, block atau human, ... Ada unsur ukuran pengukur itukan dalam ketelitian pemerian umur benda ? Salam, MAR. -Original Message- From: Rovicky Dwi Putrohari [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 9:41 AM To: Trina Tallei; iagi-net@iagi.or.id Cc: Widya Utama Subject: [iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Dear Trina, Apakah teknik2 PCR yang anda lakukan ini juga dilakukan di Indonesia ? Saya tahu beberapa alat PCR di Lab Mikrobiologi UI. Tetapi mereka menggunakannya utk mikrobiologi klinik. Belum sampai ke fossil, tentunya sampel preparasinya akan sangat berbeda. Namun masih manual, belum otomatis. Apakah alat-alatnya juga sama ? Selama ini sepertinya biaya utk PCR dalam isolasi DNA masih relatip mahal (100-200 ribu rups ini harga utk kebutuhan klinis looh (Rumah Sakit). Reagent-reagent kitsnya pun kebanyakanmasih impor. Saya ngga tau apakah Trina tahu dimana ada reagent kits yg dibuat didalam negeri yg mungkin lebih ekonomis. Kalau boleh Trina cerita Donk buat temen-temen IAGI (Ikatan Ahli Geologi Indonesia) ini tentang identifikasi DNA. Dasar teori yang basic-basic dasar bagian bottom yg paling mudah saja lah. Thx RDP On 2/8/06, Trina Tallei <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Dream can come true. Who knows. Sejauh ini filogenetik (berdasarkan > sekuens DNA) oleh kami dianggap bisa meluruskan sejarah. Kalau di > biologi, taksonomi Linneaus itu berdasarkan morfometri dan penampakan > fenotipe, sedangkan karakter seperti itu sangat bias dan memerlukan > orang-orang yang sangat terlatih, apalagi untuk membedakan > spesies-spesies kriptik (yang sulit dibedakan secara morfologi). Akan > tetapi dengan sekuens DNA, semuanya serba pasti karena unit terkecil > pembangun makhluk hidup adalah DNA (pastinya beda kalau bicara soal > nanomolecular, ngomongin atom-atom). > Nah yang kami lakukan adalah menempatkan - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) -
[iagi-net-l] Re: DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Dear Trina, Apakah teknik2 PCR yang anda lakukan ini juga dilakukan di Indonesia ? Saya tahu beberapa alat PCR di Lab Mikrobiologi UI. Tetapi mereka menggunakannya utk mikrobiologi klinik. Belum sampai ke fossil, tentunya sampel preparasinya akan sangat berbeda. Namun masih manual, belum otomatis. Apakah alat-alatnya juga sama ? Selama ini sepertinya biaya utk PCR dalam isolasi DNA masih relatip mahal (100-200 ribu rups ini harga utk kebutuhan klinis looh (Rumah Sakit). Reagent-reagent kitsnya pun kebanyakanmasih impor. Saya ngga tau apakah Trina tahu dimana ada reagent kits yg dibuat didalam negeri yg mungkin lebih ekonomis. Kalau boleh Trina cerita Donk buat temen-temen IAGI (Ikatan Ahli Geologi Indonesia) ini tentang identifikasi DNA. Dasar teori yang basic-basic dasar bagian bottom yg paling mudah saja lah. Thx RDP On 2/8/06, Trina Tallei <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Dream can come true. Who knows. Sejauh ini filogenetik > (berdasarkan sekuens DNA) oleh kami dianggap bisa > meluruskan sejarah. Kalau di biologi, taksonomi > Linneaus itu berdasarkan morfometri dan penampakan > fenotipe, sedangkan karakter seperti itu sangat bias > dan memerlukan orang-orang yang sangat terlatih, > apalagi untuk membedakan spesies-spesies kriptik (yang > sulit dibedakan secara morfologi). Akan tetapi dengan > sekuens DNA, semuanya serba pasti karena unit terkecil > pembangun makhluk hidup adalah DNA (pastinya beda > kalau bicara soal nanomolecular, ngomongin atom-atom). > Nah yang kami lakukan adalah menempatkan kembali > posisi living organisms dalam letak yang sesungguhnya > dalam evolusinya. Mengenai apakah kita bisa mastikan > apakah yang kita ekstrak dari fosil itu adalah ancient > DNA atau bukan kontaminan, mestinya ditemani oleh > metode pembanding lainnya, misalnya dengan peluruhan > karbon radioaktif dari DNA yang diisolasi, kalau > sampelnya cukup. Dengan teknik PCR, dengan sampel yang > sangat sangat sedikit pun, DNA bisa diperbanyak, > diamplifikasi. Sebagai contoh, dari segi forensik, di > mana sampel yang ada misalnya hanya ada satu rambut > suspect (harus ada akar rambutnya), kita bisa melacak, > rambutnya siapa. > > Dalam membuat pohon filogenetik kita masih merujuk ke > klasifikasi konvensional, karena dari situlah kita > beranjak, dan kemudian meluruskan posisi organisme > tertentu yang kami anggap salah letak. > > Mengenai DNA yang diambil dari fosil (barangkali > masing-masing bidang ilmu memiliki masing-masing > penjelasan mengenai apa itu fosil) tentunya bukan DNA > utuh karena pastinya sudah terfragmetasi, sehingga > kalau pun kita membangunkan kembali dinosaurus, > mimpinya masih sangat jauh, karena kita harus tau > pasti the whole sekuens dari genom dinosaurus. Kalau > pun sudah tahu, living organism itu sangat kompleks, > dan tidak sama dengan bakteri yang one gene one > product. Pada eukariot itu one product could be > expressed by multigenes, even hundred of genes. > > > > --- Rovicky Dwi Putrohari <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > WOW sangat menarik DNA on Fossil > > > > Kalau saja DNA ini terpreserved sangat bagus di > > alam, tentunya > > perkembangan teori evolusi dsb bisa lebih jelas. > > Studi mengenai DNA > > pada fossil ini sudah berjalan beebrapa waktu > > silahkan klick : > > http://www.mhrc.net/ancientDNA.htm > > Abstract dari studi-studi inipun sepertinya > > "menjanjikan" pencerahan > > dimasa datang. > > Nantinya kalau DNA dapat dipakai utk menentukan umur > > ... huebatt deh. > > Saat ini memang kebanyakan masih berada di dunia > > riset, belum nyampai > > ke bisnis. Kecuali bisnis Science Fiction Movie ... > > but it's a good > > dream > > > > RDP > > On 2/7/06, [EMAIL PROTECTED] > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di > > dna . barangkali > > > memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: > > > salam > > > widya > > > __ > Do You Yahoo!? > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around > http://mail.yahoo.com > -- --Writer need 10 steps faster than readeR -- - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) -
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Mas Indra, Pak Darwin (Dukunnya Foram) ini tahu foram yang reworked sekalipun masih utuh, sekarang tempat duduknya dekat Kang Satia. Pak Darwin ini dekat dengan Ibu Netty (Mbahnya Polen), mereka sering ketemu (kita jauh), barangkali Pak Darwin punya cerita mengenai reworked Polen. Salam, US -Original Message- From: Yan Indryanto [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 9:16 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Pak Ukat, Reworked foram atau rework pollen ? -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 9:09 AM To: [EMAIL PROTECTED] Cc: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kang Satia, Pak Darwin pernah memperlihatkan rework foram ke saya, yang ia bedakan dengan yang belum reworked. Dua-duanya masih utuh, cumin ada perbedaan dibawah microscope dari warna. Mungkin kalau bisa ditanya, dia punya pengalaman/penjelasan yang sama. us -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:14 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Bapak Iyan Yth... Untuk reworked pollen, saya sendiri masih memiliki beberapa ganjalan...asumsi saya, pollen ini sangat kecil bahkan lebih kecil dari foraminifera, agent sediment sudah barang tentu sangat mempengaruhinya hingga bisa membawanya mungkin sampai ratusan kilometer. Ini yang masih jadi pertanyaan juga bagi saya. Mungkin ada yang bisa memberikan pencerahan... -Original Message- From: Yan Indryanto [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:02 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Pak Satia yth, Bagaimana dengan pollen yang reworked, apakah bisa dibedakan internal structure-nya dengan pollen yang insitu ? Dan rata2 seberapa jauh sih penyebaran polen secara lateral dari source-nya ? Salam, YI -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:40 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau untuk penelitian biostratigraphy rasanya belum pernah ada yang sampai sejauh itu, untuk menentukan bahwa satu organisme mauk kategori Backmangrove misalnya, tidak sampai ke DNA. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:15 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi deng
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Pak Ukat, Reworked foram atau rework pollen ? -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 9:09 AM To: [EMAIL PROTECTED] Cc: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kang Satia, Pak Darwin pernah memperlihatkan rework foram ke saya, yang ia bedakan dengan yang belum reworked. Dua-duanya masih utuh, cumin ada perbedaan dibawah microscope dari warna. Mungkin kalau bisa ditanya, dia punya pengalaman/penjelasan yang sama. us -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:14 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Bapak Iyan Yth... Untuk reworked pollen, saya sendiri masih memiliki beberapa ganjalan...asumsi saya, pollen ini sangat kecil bahkan lebih kecil dari foraminifera, agent sediment sudah barang tentu sangat mempengaruhinya hingga bisa membawanya mungkin sampai ratusan kilometer. Ini yang masih jadi pertanyaan juga bagi saya. Mungkin ada yang bisa memberikan pencerahan... -Original Message- From: Yan Indryanto [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:02 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Pak Satia yth, Bagaimana dengan pollen yang reworked, apakah bisa dibedakan internal structure-nya dengan pollen yang insitu ? Dan rata2 seberapa jauh sih penyebaran polen secara lateral dari source-nya ? Salam, YI -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:40 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau untuk penelitian biostratigraphy rasanya belum pernah ada yang sampai sejauh itu, untuk menentukan bahwa satu organisme mauk kategori Backmangrove misalnya, tidak sampai ke DNA. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:15 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Kang Satia, Pak Darwin pernah memperlihatkan rework foram ke saya, yang ia bedakan dengan yang belum reworked. Dua-duanya masih utuh, cumin ada perbedaan dibawah microscope dari warna. Mungkin kalau bisa ditanya, dia punya pengalaman/penjelasan yang sama. us -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:14 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Bapak Iyan Yth... Untuk reworked pollen, saya sendiri masih memiliki beberapa ganjalan...asumsi saya, pollen ini sangat kecil bahkan lebih kecil dari foraminifera, agent sediment sudah barang tentu sangat mempengaruhinya hingga bisa membawanya mungkin sampai ratusan kilometer. Ini yang masih jadi pertanyaan juga bagi saya. Mungkin ada yang bisa memberikan pencerahan... -Original Message- From: Yan Indryanto [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:02 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Pak Satia yth, Bagaimana dengan pollen yang reworked, apakah bisa dibedakan internal structure-nya dengan pollen yang insitu ? Dan rata2 seberapa jauh sih penyebaran polen secara lateral dari source-nya ? Salam, YI -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:40 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau untuk penelitian biostratigraphy rasanya belum pernah ada yang sampai sejauh itu, untuk menentukan bahwa satu organisme mauk kategori Backmangrove misalnya, tidak sampai ke DNA. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:15 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Sebetulnya di P3G ada ahlinya (S3 nya dibidang pollen, dan sehari-hari nya juga penelitiannya mengenai ini saja), Ibu Netty, cuman mungkin hengga dimilis iagi. Kang Satia mungkin punya E-Mailnya. US -Original Message- From: Yan Indryanto [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:02 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Pak Satia yth, Bagaimana dengan pollen yang reworked, apakah bisa dibedakan internal structure-nya dengan pollen yang insitu ? Dan rata2 seberapa jauh sih penyebaran polen secara lateral dari source-nya ? Salam, YI -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:40 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau untuk penelitian biostratigraphy rasanya belum pernah ada yang sampai sejauh itu, untuk menentukan bahwa satu organisme mauk kategori Backmangrove misalnya, tidak sampai ke DNA. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:15 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau > SWC, kalau bisa jangan dari cutting. > > Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak > fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. > > > us > > -Original Message- > From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Cc: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Mas Samudro, > Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan > biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu > dal
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Bapak Iyan Yth... Untuk reworked pollen, saya sendiri masih memiliki beberapa ganjalan...asumsi saya, pollen ini sangat kecil bahkan lebih kecil dari foraminifera, agent sediment sudah barang tentu sangat mempengaruhinya hingga bisa membawanya mungkin sampai ratusan kilometer. Ini yang masih jadi pertanyaan juga bagi saya. Mungkin ada yang bisa memberikan pencerahan... -Original Message- From: Yan Indryanto [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 8:02 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Pak Satia yth, Bagaimana dengan pollen yang reworked, apakah bisa dibedakan internal structure-nya dengan pollen yang insitu ? Dan rata2 seberapa jauh sih penyebaran polen secara lateral dari source-nya ? Salam, YI -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:40 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau untuk penelitian biostratigraphy rasanya belum pernah ada yang sampai sejauh itu, untuk menentukan bahwa satu organisme mauk kategori Backmangrove misalnya, tidak sampai ke DNA. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:15 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau > SWC, kalau bisa jangan dari cutting. > > Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak > fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. > > > us > > -Original Message- > From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Cc: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Betul Pak Kartiko, pollen memang berasal dari tanaman...setahu saya, jarang kalau untuk pollen, mungkin untuk penelitian tersebut harus bersamaan dengan penelitian yang lain, misalnya dalam satu sumur tertentu, diteliti biostratigrafinya dengan menggunakan foram, calc Nanno, serta pollen tersebut, sehingga nantinya zonasi yang muncul dapat diketahui, misalnya zona N4 foram sama dengan Zona Cacl Nanno NN berapa..dan Zona untuk Pollen nya apa lengkap dengan organisme penunjuknya... Kalau saya sendiri berasumsi pollen ini sangat cocok sekali untuk paleoclimate dan paleoenviromental...asumsi saya begini pak, misalnya dalam satu daerah kita tarik contoh, organisme dari riparian banyak, kemudia menjadi Mangrove...dan seterusnya...nah, pada saat organisme riparian banyak (acme), bisa kita tarik kesimpulan pada saat itu daerah ini lingkungannya relatif darat (fluvial influence), berarti dalam hal ini sedang susut laut, berubah ke Mangrove berarti air laut mengalami kenaikan (deepening).berarti terjadi perubahan lingkungan dari fluvial influence ke tidal influence...mungkin hanya itu saja pak, mungkin ada yang mau menambahkan... Salam Satia -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:20 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau pollen itu kan sebenarnya dari tanaman ... apakah memang ada tanaman khas (mis:mangrove) yang memiliki ciri tertentu yang bisa sebagai indikasi umur? mis :mangrove miocene akan berbeda dengan mangrove pliocene. Dan apakah pollen lebih cocok untuk paleoclimate dan paleoenvironmental daripada untuk deteksi umur ya...? Regards Kartiko-Samodro Telp : 3852 [EMAIL PROTECTED] .ac.id To: iagi-net@iagi.or.id cc: [EMAIL PROTECTED] 07/02/2006 05:37 Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta PM Please respond to iagi-net ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih > untuk membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini > yang mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores > atau SWC, kalau bisa jang
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Pak Satia yth, Bagaimana dengan pollen yang reworked, apakah bisa dibedakan internal structure-nya dengan pollen yang insitu ? Dan rata2 seberapa jauh sih penyebaran polen secara lateral dari source-nya ? Salam, YI -Original Message- From: Graha, Satia (grhs) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:40 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau untuk penelitian biostratigraphy rasanya belum pernah ada yang sampai sejauh itu, untuk menentukan bahwa satu organisme mauk kategori Backmangrove misalnya, tidak sampai ke DNA. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:15 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau > SWC, kalau bisa jangan dari cutting. > > Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak > fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. > > > us > > -Original Message- > From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Cc: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Mas Samudro, > Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan > biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu > dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang > pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang > ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga > sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang > tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping > itu, dari has
[iagi-net-l] DNA on fossil --> Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
WOW sangat menarik DNA on Fossil Kalau saja DNA ini terpreserved sangat bagus di alam, tentunya perkembangan teori evolusi dsb bisa lebih jelas. Studi mengenai DNA pada fossil ini sudah berjalan beebrapa waktu silahkan klick : http://www.mhrc.net/ancientDNA.htm Abstract dari studi-studi inipun sepertinya "menjanjikan" pencerahan dimasa datang. Nantinya kalau DNA dapat dipakai utk menentukan umur ... huebatt deh. Saat ini memang kebanyakan masih berada di dunia riset, belum nyampai ke bisnis. Kecuali bisnis Science Fiction Movie ... but it's a good dream RDP On 2/7/06, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali > memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: > salam > widya > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > Hi, you are on line.. > kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake > sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal > polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui > umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari > yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi > sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA > itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, > based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > > > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > > > Salam, > > US > > > > -Original Message- - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) -
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Kalau untuk penelitian biostratigraphy rasanya belum pernah ada yang sampai sejauh itu, untuk menentukan bahwa satu organisme mauk kategori Backmangrove misalnya, tidak sampai ke DNA. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:15 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau > SWC, kalau bisa jangan dari cutting. > > Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak > fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. > > > us > > -Original Message- > From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Cc: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Mas Samudro, > Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan > biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu > dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang > pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang > ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga > sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang > tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping > itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam > menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera > per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, > tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan > pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat > bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Betul Pak, hanya saja, karena range umurnya rata rata panjang, jadi setahu saya emang agak susah penentuannya. Untuk Zonasi Palynomorph ini kalau tidak salah untuk kawasan Asia tenggara sudah ada yang menyusun, kalau tidak salah Rob J Morley dari Palynovauntuk penentuan lingkungan pengendapan, dikenal dengan istilah Mangrove, backmangrove, riparian, dll. -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 3:59 PM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. Salam, US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk membantu dalam penentuan batas sequence...? Regards Kartiko-Samodro Telp : 3852 "Graha, Satia (grhs)" To: iagi-net@iagi.or.id <[EMAIL PROTECTED]cc: > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta 07/02/2006 08:41 AM Please respond to iagi-net Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... Salam -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau SWC, kalau bisa jangan dari cutting. Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. us -Original Message- From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Mas Samudro, Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk menggunakan metode graphic correlation. Wallahu a'lam regards, rias On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi (khususnya > dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang > dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal dari > lingkungan lain (reworked), 3. assemblage fosil yang ditemui tidak lengkap > atau bukan kumpulan khas dari suatu lingkungan, dan 4. determinasi fosil > yang tidak tepat/tidak lengkap. Saya pikir, ini bukan kendala di lingkungan > delta-paparan (shelf) saja, tetapi semua lingkungan pengendapan. > > Penentuan metode biostratigrafi apakah dengan planktonic foram, benthonic > foram, foram besar, calcareous nannofossils, palinologi, dinoflagelata, > radiolaria, atau diatom juga akan mempengaruhi kesuksesan biostratigrafi. > Misalnya, kita kirim sampel2 yang berasal dari lingkungan deltaic plain dan > k
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Kalau pollen itu kan sebenarnya dari tanaman ... apakah memang ada tanaman khas (mis:mangrove) yang memiliki ciri tertentu yang bisa sebagai indikasi umur? mis :mangrove miocene akan berbeda dengan mangrove pliocene. Dan apakah pollen lebih cocok untuk paleoclimate dan paleoenvironmental daripada untuk deteksi umur ya...? Regards Kartiko-Samodro Telp : 3852 [EMAIL PROTECTED] .ac.id To: iagi-net@iagi.or.id cc: [EMAIL PROTECTED] 07/02/2006 05:37 Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta PM Please respond to iagi-net ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau > SWC, kalau bisa jangan dari cutting. > > Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak > fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. > > > us > > -Original Message- > From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] > >
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Rsanya saya baru dengar, apa itu DNA? Satia udah pernah ngerjakan, sepertinya belum yah? US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 4:38 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau > SWC, kalau bisa jangan dari cutting. > > Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak > fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. > > > us > > -Original Message- > From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Cc: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Mas Samudro, > Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan > biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu > dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang > pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang > ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga > sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang > tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping > itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam > menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera > per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, > tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan > pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat > bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, > disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan > pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan > ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk > menggunakan metode graphic correlation. > > Wallahu a'lam > > regards, > rias > > > On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: &
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
ini ada pendapat dari teman yang bekerja banyak di dna . barangkali memang perlu biomoleculair untuk bidang geologi: salam widya [EMAIL PROTECTED] wrote: Hi, you are on line.. kalau pun polen dipakai, saya sih cenderung untuk pake sequence DNA dari polen itu untuk mengetahui asal polennya secara pasti, dibandingkan dengan mengetahui umur polen using peluruhan, tapi itu kan terserah dari yang meneliti, karena masing-masing punya argumentasi sendiri-sendiri. Kalau saya ngomong dari sejarah DNA itu karena bidang saya DNA (pakai pollen atau foram, based on DNA sequence malah bikin tambah pasti) > > Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk > umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. > > Salam, > US > > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk > membantu dalam penentuan batas sequence...? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > > > > "Graha, Satia > > (grhs)" To: > iagi-net@iagi.or.id > > <[EMAIL PROTECTED] cc: > > >Subject: RE: > [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > > 07/02/2006 08:41 > > AM > > Please respond to > > iagi-net > > > > > Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta > Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang > mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang > berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal > yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, > misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang > Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap > specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau > backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... > > Salam > > -Original Message- > From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM > To: iagi-net@iagi.or.id > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > > Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk > ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau > SWC, kalau bisa jangan dari cutting. > > Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak > fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. > > > us > > -Original Message- > From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM > To: iagi-net@iagi.or.id > Cc: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta > > Mas Samudro, > Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan > biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu > dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang > pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang > ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga > sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang > tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping > itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam > menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera > per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, > tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan > pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat > bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, > disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan > pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan > ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk > menggunakan metode graphic correlation. > > Wallahu a'lam > > regards, > rias > > > On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi > (khususnya >> dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang > >> dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal > dari >> lingkungan lain (reworked), 3. assemblage
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Sebetulnya sama seperti fomam, nanno, dll. Pollen bisa dipakai untuk umur, batas sequence, lingkungan pengendapan, dll. Salam, US -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 2:43 PM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk membantu dalam penentuan batas sequence...? Regards Kartiko-Samodro Telp : 3852 "Graha, Satia (grhs)" To: iagi-net@iagi.or.id <[EMAIL PROTECTED]cc: > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta 07/02/2006 08:41 AM Please respond to iagi-net Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... Salam -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau SWC, kalau bisa jangan dari cutting. Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. us -Original Message- From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Mas Samudro, Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk menggunakan metode graphic correlation. Wallahu a'lam regards, rias On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi (khususnya > dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang > dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal dari > lingkungan lain (reworked), 3. assemblage fosil yang ditemui tidak lengkap > atau bukan kumpulan khas dari suatu lingkungan, dan 4. determinasi fosil > yang tidak tepat/tidak lengkap. Saya pikir, ini bukan kendala di lingkungan > delta-paparan (shelf) saja, tetapi semua lingkungan pengendapan. > > Penentuan metode biostratigrafi apakah dengan planktonic foram, benthonic > foram, foram besar, calcareous nannofossils, palinologi, dinoflagelata, > radiolaria, atau diatom juga akan mempengaruhi kesuksesan biostratigrafi. > Misalnya, kita kirim sampel2 yang berasal dari lingkungan deltaic plain dan > kita mintakan untuk dianalisis menggunakan foram planktonik, tentu ini bukan > metode yang tepat sebab untuk delta yang terbaik menggunakan palinologi > misalnya, atau untuk deep marine yang terbaik menggunakan foram planktonik. > Penyebaran microfauna dan flora di lingkungan pengendapan modern pun punya > zonasi-zonasinya sendiri, maka selayaknya penentuan fossil assemblage > ancient depo environment pun mengikuti kelimpahan maksimumnya untuk > pemilihan metode yang tepat. > > Kesulitan2 seperti reworked fossils memang dapat menyebabkan penaf
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Apakah Pollen ini bisa digunakan untuk menentukan umur atau lebih untuk membantu dalam penentuan batas sequence...? Regards Kartiko-Samodro Telp : 3852 "Graha, Satia (grhs)" To: iagi-net@iagi.or.id <[EMAIL PROTECTED]cc: > Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta 07/02/2006 08:41 AM Please respond to iagi-net Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... Salam -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau SWC, kalau bisa jangan dari cutting. Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. us -Original Message- From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Mas Samudro, Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk menggunakan metode graphic correlation. Wallahu a'lam regards, rias On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi (khususnya > dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang > dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal dari > lingkungan lain (reworked), 3. assemblage fosil yang ditemui tidak lengkap > atau bukan kumpulan khas dari suatu lingkungan, dan 4. determinasi
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Betul sekali Pak Ukat..kalau melihat dari namanya saja, Delta Mahakam, di daerah Delta pengaruh laut tidak terlalu besar, dan ini yang mungkin menyebabkan marine organism tidak berkembang, foram yang berkembang disana umumnya foram yang berasosiasi dengan laut dangkal yang umumnya arenaceous foraminifera serta beberapa golongan rotaloid, misalnya trochammina group, ammobacculites, ammonia, dll. Seperti yang Pak Ukat utarakan, pollen sangat membantu, dari kelimpahan setiap specimen tertentu, misalnya dari kelimpahan specimen mangrove atau backmangrove bisa mengindikasikan MFS, TST, atau LST... Salam -Original Message- From: Ukat Sukanta [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 07, 2006 7:31 AM To: iagi-net@iagi.or.id Subject: RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau SWC, kalau bisa jangan dari cutting. Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. us -Original Message- From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Mas Samudro, Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk menggunakan metode graphic correlation. Wallahu a'lam regards, rias On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi (khususnya > dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang > dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal dari > lingkungan lain (reworked), 3. assemblage fosil yang ditemui tidak lengkap > atau bukan kumpulan khas dari suatu lingkungan, dan 4. determinasi fosil > yang tidak tepat/tidak lengkap. Saya pikir, ini bukan kendala di lingkungan > delta-paparan (shelf) saja, tetapi semua lingkungan pengendapan. > > Penentuan metode biostratigrafi apakah dengan planktonic foram, benthonic > foram, foram besar, calcareous nannofossils, palinologi, dinoflagelata, > radiolaria, atau diatom juga akan mempengaruhi kesuksesan biostratigrafi. > Misalnya, kita kirim sampel2 yang berasal dari lingkungan deltaic plain dan > kita mintakan untuk dianalisis menggunakan foram planktonik, tentu ini bukan > metode yang tepat sebab untuk delta yang terbaik menggunakan palinologi > misalnya, atau untuk deep marine yang terbaik menggunakan foram planktonik. > Penyebaran microfauna dan flora di lingkungan pengendapan modern pun punya > zonasi-zonasinya sendiri, maka selayaknya penentuan fossil assemblage > ancient depo environment pun mengikuti kelimpahan maksimumnya untuk > pemilihan metode yang tepat. > > Kesulitan2 seperti reworked fossils memang dapat menyebabkan penafsiran > umur dan fasies keliru. Tetapi, reworked fossils umumnya tak banyak, tak > semelimpah insitu fosulnya. Lagipula fosil2 reworked dapat dikenali dari > ciri fisiknya seperti cangkang2 yang tergerus, warnanya lebih gelap, umur > lebih tua dibanding dominasi fosil yang diamati, dan jenis2 spesies lunak > tak ditemukan. > > Dalam melakukan pentarikhan absolut dengan isotop Sr (strontium) pun jamak > ditemukan reworked fossils, terutama dicirikan dengan umur absolut yang > lebih tua dibandingkan sekitarnya. > > Sebenarnya, reworked fossils tak selalu jadi kendala, ia bisa jadi data > penting untuk sejarah pengangkatan suatu wilayah, dan juga wilayah > provenance sedimen klastik. Contohnya, kembali ke Formasi Pucangan dan Kabuh > yang berumur Plistosen yang berlingkungan lakustrin-fluvial. Di dalamnya > banyak ditemukan fosil Globigerina dari laut dalam. Fosil2 ini se
Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Pak Rias, saya mau bertanya. Masalah Ostracoda, benarkah fosil ini hanya bisa mengidentifikasikan Lingkungan Pengendapan saja dan tidak bisa mengidentifikasikan umur relatif (bukan umur absolut versi dating)? Terimakasih On 2/6/06, raden abdoerrias <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Mas Samudro, Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk menggunakan metode graphic correlation. Wallahu a'lam regards, rias - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) -
RE: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Kalau kita tahu itu shelf sediment, sebenarnya tidak masalah untuk ngambil sample untuk analisa foram. Cuman ambil samples dari cores atau SWC, kalau bisa jangan dari cutting. Untuk deltaic, yang kita harus bantu sama pollen, karena mungkin banyak fluvial atau sediment yang berdekatan dengan fluvial. us -Original Message- From: raden abdoerrias [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, February 06, 2006 8:34 PM To: iagi-net@iagi.or.id Cc: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta Mas Samudro, Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk menggunakan metode graphic correlation. Wallahu a'lam regards, rias On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi (khususnya > dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang > dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal dari > lingkungan lain (reworked), 3. assemblage fosil yang ditemui tidak lengkap > atau bukan kumpulan khas dari suatu lingkungan, dan 4. determinasi fosil > yang tidak tepat/tidak lengkap. Saya pikir, ini bukan kendala di lingkungan > delta-paparan (shelf) saja, tetapi semua lingkungan pengendapan. > > Penentuan metode biostratigrafi apakah dengan planktonic foram, benthonic > foram, foram besar, calcareous nannofossils, palinologi, dinoflagelata, > radiolaria, atau diatom juga akan mempengaruhi kesuksesan biostratigrafi. > Misalnya, kita kirim sampel2 yang berasal dari lingkungan deltaic plain dan > kita mintakan untuk dianalisis menggunakan foram planktonik, tentu ini bukan > metode yang tepat sebab untuk delta yang terbaik menggunakan palinologi > misalnya, atau untuk deep marine yang terbaik menggunakan foram planktonik. > Penyebaran microfauna dan flora di lingkungan pengendapan modern pun punya > zonasi-zonasinya sendiri, maka selayaknya penentuan fossil assemblage > ancient depo environment pun mengikuti kelimpahan maksimumnya untuk > pemilihan metode yang tepat. > > Kesulitan2 seperti reworked fossils memang dapat menyebabkan penafsiran > umur dan fasies keliru. Tetapi, reworked fossils umumnya tak banyak, tak > semelimpah insitu fosulnya. Lagipula fosil2 reworked dapat dikenali dari > ciri fisiknya seperti cangkang2 yang tergerus, warnanya lebih gelap, umur > lebih tua dibanding dominasi fosil yang diamati, dan jenis2 spesies lunak > tak ditemukan. > > Dalam melakukan pentarikhan absolut dengan isotop Sr (strontium) pun jamak > ditemukan reworked fossils, terutama dicirikan dengan umur absolut yang > lebih tua dibandingkan sekitarnya. > > Sebenarnya, reworked fossils tak selalu jadi kendala, ia bisa jadi data > penting untuk sejarah pengangkatan suatu wilayah, dan juga wilayah > provenance sedimen klastik. Contohnya, kembali ke Formasi Pucangan dan Kabuh > yang berumur Plistosen yang berlingkungan lakustrin-fluvial. Di dalamnya > banyak ditemukan fosil Globigerina dari laut dalam. Fosil2 ini semula ada di > napal Globigerina di wilayah Kendeng yang berumur Miosen Akhir-Pliosen. > Cangkang2 berdinding tebal seperti Globorotalia dan Pulleniatina biasa juga > ditemukan di dalamnya. Dengan demikian, kita bisa tahu bahwa pengangkatan > Kendeng terjadi Plio-Plistosen. > > salam, > awang > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > Salam > > Mau menanyakan apa saja sebenarnya kendala , jika kita hendak melakukan > biostratigraphi di shelf/ delta. > Beberapa rekan menyangsikan kualitas hasil dari biostratigraphi di shelf > dan delta (reworked dsb )... > Kalau kita tidak bisa menggunakan biostratigraphi lalu bagaimana kita bisa > mengetahui umur dari formasi / lithologi kita? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > This e-mail
Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Mas Samudro, Untuk cekungan Kutai terutama pada umur Miosen Atas penggunaan biostratigrafi khususnya foraminifera dan calc. nanno sebagai alat bantu dalam penafsiran biostratigrafi memang sangat terbatas. Selain memang pada umur tersebut tidak banyak fossil index (dari kelompok marine) yang ditemukan oleh ahli paleontologi, maka faktor kecepatan sedimentasi juga sangat mempengaruhi pemfosilan. Dengan adanya kecepatan sedimentasi yang tinggi maka kerapatan dan diversitas fossils sangat rendah. Disamping itu, dari hasil penelitian terhadap foraminifera modern di delta Mahakam menunjukkan bahwa, secara umum, diversitas dan kerapatan foraminifera per 100mg perconto cukup kecil (mohon maaf saya lupa data akuratnya, tapi Total Indonesie punya data sangat lengkap soal studi foram dan pollen di delta Mahakam). Oleh sebab itu penggunaan Pollen sebagai alat bantu dalam interpretasi biostrat saat ini menjadi alternatif utama, disamping penggunaan faunal assemblages yang khas untuk lingkungan pengendapan ini. Yang mungkin saat ini bisa dicoba adalah penggunaan ostracoda sebagai alat bantu. Selain itu, boleh juga dicoba untuk menggunakan metode graphic correlation. Wallahu a'lam regards, rias On 2/6/06, Awang Satyana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi (khususnya > dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang > dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal dari > lingkungan lain (reworked), 3. assemblage fosil yang ditemui tidak lengkap > atau bukan kumpulan khas dari suatu lingkungan, dan 4. determinasi fosil > yang tidak tepat/tidak lengkap. Saya pikir, ini bukan kendala di lingkungan > delta-paparan (shelf) saja, tetapi semua lingkungan pengendapan. > > Penentuan metode biostratigrafi apakah dengan planktonic foram, benthonic > foram, foram besar, calcareous nannofossils, palinologi, dinoflagelata, > radiolaria, atau diatom juga akan mempengaruhi kesuksesan biostratigrafi. > Misalnya, kita kirim sampel2 yang berasal dari lingkungan deltaic plain dan > kita mintakan untuk dianalisis menggunakan foram planktonik, tentu ini bukan > metode yang tepat sebab untuk delta yang terbaik menggunakan palinologi > misalnya, atau untuk deep marine yang terbaik menggunakan foram planktonik. > Penyebaran microfauna dan flora di lingkungan pengendapan modern pun punya > zonasi-zonasinya sendiri, maka selayaknya penentuan fossil assemblage > ancient depo environment pun mengikuti kelimpahan maksimumnya untuk > pemilihan metode yang tepat. > > Kesulitan2 seperti reworked fossils memang dapat menyebabkan penafsiran > umur dan fasies keliru. Tetapi, reworked fossils umumnya tak banyak, tak > semelimpah insitu fosulnya. Lagipula fosil2 reworked dapat dikenali dari > ciri fisiknya seperti cangkang2 yang tergerus, warnanya lebih gelap, umur > lebih tua dibanding dominasi fosil yang diamati, dan jenis2 spesies lunak > tak ditemukan. > > Dalam melakukan pentarikhan absolut dengan isotop Sr (strontium) pun jamak > ditemukan reworked fossils, terutama dicirikan dengan umur absolut yang > lebih tua dibandingkan sekitarnya. > > Sebenarnya, reworked fossils tak selalu jadi kendala, ia bisa jadi data > penting untuk sejarah pengangkatan suatu wilayah, dan juga wilayah > provenance sedimen klastik. Contohnya, kembali ke Formasi Pucangan dan Kabuh > yang berumur Plistosen yang berlingkungan lakustrin-fluvial. Di dalamnya > banyak ditemukan fosil Globigerina dari laut dalam. Fosil2 ini semula ada di > napal Globigerina di wilayah Kendeng yang berumur Miosen Akhir-Pliosen. > Cangkang2 berdinding tebal seperti Globorotalia dan Pulleniatina biasa juga > ditemukan di dalamnya. Dengan demikian, kita bisa tahu bahwa pengangkatan > Kendeng terjadi Plio-Plistosen. > > salam, > awang > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > Salam > > Mau menanyakan apa saja sebenarnya kendala , jika kita hendak melakukan > biostratigraphi di shelf/ delta. > Beberapa rekan menyangsikan kualitas hasil dari biostratigraphi di shelf > dan delta (reworked dsb )... > Kalau kita tidak bisa menggunakan biostratigraphi lalu bagaimana kita bisa > mengetahui umur dari formasi / lithologi kita? > > Regards > > Kartiko-Samodro > Telp : 3852 > > > This e-mail (including any attached documents) is intended only for the > recipient(s) named above. It may contain confidential or legally > privileged information and should not be copied or disclosed to, or > otherwise used by, any other person. If you are not a named recipient, > please contact the sender and delete the e-mail from your system. > > > - > To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id > To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id > Visit IAGI Website: http://iagi.or.id > IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ > IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi > Komisi Sedimentologi (F
Re: [iagi-net-l] Biostratigraphi di shelf atau delta
Kendala2 yang menyebabkan in-akurasi penafsiran biostratigrafi (khususnya dalam industri perminyakan) bisa berhubungan dengan : 1. konklusi yang dibangun dari pengamatan yang tidak lengkap, 2. fosil yang berasal dari lingkungan lain (reworked), 3. assemblage fosil yang ditemui tidak lengkap atau bukan kumpulan khas dari suatu lingkungan, dan 4. determinasi fosil yang tidak tepat/tidak lengkap. Saya pikir, ini bukan kendala di lingkungan delta-paparan (shelf) saja, tetapi semua lingkungan pengendapan. Penentuan metode biostratigrafi apakah dengan planktonic foram, benthonic foram, foram besar, calcareous nannofossils, palinologi, dinoflagelata, radiolaria, atau diatom juga akan mempengaruhi kesuksesan biostratigrafi. Misalnya, kita kirim sampel2 yang berasal dari lingkungan deltaic plain dan kita mintakan untuk dianalisis menggunakan foram planktonik, tentu ini bukan metode yang tepat sebab untuk delta yang terbaik menggunakan palinologi misalnya, atau untuk deep marine yang terbaik menggunakan foram planktonik. Penyebaran microfauna dan flora di lingkungan pengendapan modern pun punya zonasi-zonasinya sendiri, maka selayaknya penentuan fossil assemblage ancient depo environment pun mengikuti kelimpahan maksimumnya untuk pemilihan metode yang tepat. Kesulitan2 seperti reworked fossils memang dapat menyebabkan penafsiran umur dan fasies keliru. Tetapi, reworked fossils umumnya tak banyak, tak semelimpah insitu fosulnya. Lagipula fosil2 reworked dapat dikenali dari ciri fisiknya seperti cangkang2 yang tergerus, warnanya lebih gelap, umur lebih tua dibanding dominasi fosil yang diamati, dan jenis2 spesies lunak tak ditemukan. Dalam melakukan pentarikhan absolut dengan isotop Sr (strontium) pun jamak ditemukan reworked fossils, terutama dicirikan dengan umur absolut yang lebih tua dibandingkan sekitarnya. Sebenarnya, reworked fossils tak selalu jadi kendala, ia bisa jadi data penting untuk sejarah pengangkatan suatu wilayah, dan juga wilayah provenance sedimen klastik. Contohnya, kembali ke Formasi Pucangan dan Kabuh yang berumur Plistosen yang berlingkungan lakustrin-fluvial. Di dalamnya banyak ditemukan fosil Globigerina dari laut dalam. Fosil2 ini semula ada di napal Globigerina di wilayah Kendeng yang berumur Miosen Akhir-Pliosen. Cangkang2 berdinding tebal seperti Globorotalia dan Pulleniatina biasa juga ditemukan di dalamnya. Dengan demikian, kita bisa tahu bahwa pengangkatan Kendeng terjadi Plio-Plistosen. salam, awang [EMAIL PROTECTED] wrote: Salam Mau menanyakan apa saja sebenarnya kendala , jika kita hendak melakukan biostratigraphi di shelf/ delta. Beberapa rekan menyangsikan kualitas hasil dari biostratigraphi di shelf dan delta (reworked dsb )... Kalau kita tidak bisa menggunakan biostratigraphi lalu bagaimana kita bisa mengetahui umur dari formasi / lithologi kita? Regards Kartiko-Samodro Telp : 3852 This e-mail (including any attached documents) is intended only for the recipient(s) named above. It may contain confidential or legally privileged information and should not be copied or disclosed to, or otherwise used by, any other person. If you are not a named recipient, please contact the sender and delete the e-mail from your system. - To unsubscribe, send email to: iagi-net-unsubscribe[at]iagi.or.id To subscribe, send email to: iagi-net-subscribe[at]iagi.or.id Visit IAGI Website: http://iagi.or.id IAGI-net Archive 1: http://www.mail-archive.com/iagi-net%40iagi.or.id/ IAGI-net Archive 2: http://groups.yahoo.com/group/iagi Komisi Sedimentologi (FOSI) : Ratna Asharina (Ratna.Asharina[at]santos.com)-http://fosi.iagi.or.id Komisi SDM/Pendidikan : Edy Sunardi(sunardi[at]melsa.net.id) Komisi Karst : Hanang Samodra(hanang[at]grdc.dpe.go.id) Komisi Sertifikasi : M. Suryowibowo(soeryo[at]bp.com) Komisi OTODA : Ridwan Djamaluddin(ridwan[at]bppt.go.id atau [EMAIL PROTECTED]), Arif Zardi Dahlius(zardi[at]bdg.centrin.net.id) Komisi Database Geologi : Aria A. Mulhadiono(anugraha[at]centrin.net.id) - - Relax. Yahoo! Mail virus scanning helps detect nasty viruses!
