Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
On Wed, Feb 19, 2003 at 10:01:13AM +0700, Budi Rahardjo wrote: > > Ada request domain porsche.web.id dari penggemar mobil porsche. > Rasanya "porche" ini kan sudah ditrademarkkan ya. > Apakah sebaiknya diperkenankan? toh ini adalah domain web.id > bukan co.id. Mohon masukan. > Saya cenderung untuk memperbolehkan. > Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar. > saya rasa tidak ada salahnya pak porsche.web.id digunakan memang untuk penggemar mobil porsche. karena web.id dapat menunjukkan alamat web bagi para penggemarnya yang ada di indonesia. dan web.id kan tidak berpengaruh pada penggunaan co.id. salam ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
At 10:01 19/02/03 +0700, Budi Rahardjo wrote: >Ada request domain porsche.web.id dari penggemar mobil porsche. >Rasanya "porche" ini kan sudah ditrademarkkan ya. >Apakah sebaiknya diperkenankan? toh ini adalah domain web.id >bukan co.id. Mohon masukan. >Saya cenderung untuk memperbolehkan. >Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar. > >-- budi, sebagai web.id admin boleh, pak. lagian, keren-keren juga mobilnya, kali2 aja bisa dipake untuk wallpaper :) hehe.. ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
RE: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Mas Budi, Saya cenderung setuju, karena memang ekstensinya web.id, dan tidak ada hubungannya dengan corporate mereka, dan saya amat sesuai kalau web.id salah satu penggunaannya seperti klub Porsche ini. -- wido -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] On Behalf Of Budi Rahardjo Sent: Wednesday, February 19, 2003 10:01 AM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id Ada request domain porsche.web.id dari penggemar mobil porsche. Rasanya "porche" ini kan sudah ditrademarkkan ya. Apakah sebaiknya diperkenankan? toh ini adalah domain web.id bukan co.id. Mohon masukan. Saya cenderung untuk memperbolehkan. Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar. -- budi, sebagai web.id admin ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
sebaiknya di approve saja pak pertama, pendaftaran bersifat first come, first serve. kedua, pemegang merek porsche, IMHO, cenderung menggunakan domain official seperti co.id wass, koro At 10:01 AM 2/19/03 +0700, Budi Rahardjo wrote: Ada request domain porsche.web.id dari penggemar mobil porsche. Rasanya "porche" ini kan sudah ditrademarkkan ya. Apakah sebaiknya diperkenankan? toh ini adalah domain web.id bukan co.id. Mohon masukan. Saya cenderung untuk memperbolehkan. Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar. -- budi, sebagai web.id admin ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic --- Incoming mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.455 / Virus Database: 255 - Release Date: 2/13/03 --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.455 / Virus Database: 255 - Release Date: 2/13/03
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Pak Budi, tampaknya soal haki dari trademark perlu diperhatikan. Saya pernah lihat situs alat pertanian spork.co.uk. Malahan pada situsnya diberi link ke situs konsultan patennya secara jelas (memakai frame). Kemudian dia memberikan link kepada penjual alat tersebut drgroonwood.com. Karena di Indonesia sedang merintis tegaknya HAKI, saya kira sebaiknya pemohon domain porsche perlu dg senang hati cukup dg nama doomain namadia.web.id. Seperti situs alat pertanian di atas. Atau kalau dia sudah menjadi reseller porsche tentu di situs prosche.com akan diberikan link ke situs sesuai dg area pemasarannya (seperti yg dilakukan Toshiba, Sony) Salam, Marno On Wed, 19 Feb 2003, Budi Rahardjo wrote: > Ada request domain porsche.web.id dari penggemar mobil porsche. > Rasanya "porche" ini kan sudah ditrademarkkan ya. > Apakah sebaiknya diperkenankan? toh ini adalah domain web.id > bukan co.id. Mohon masukan. > Saya cenderung untuk memperbolehkan. > Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar. > > -- budi, sebagai web.id admin > ___ > Idnic mailing list > [EMAIL PROTECTED] > http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic > ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
well... kalo melihat FIRST IN, FIRST SERVE... apakah berhubungan juga dengan HAKI ? Saya rasa pak Budi sudah mencantumkan, "Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar.". so... IDNIC tidak ada hubungannya dengan masalah HAKI. Sekedar perumpamaan, seperti pada koran/majalah, "isi diluar tanggung jawab percetakan. Rgds, Denie At 11:30 19/02/03 +0700, JPN. Sumarno wrote: >Pak Budi, tampaknya soal haki dari trademark perlu diperhatikan. Saya >pernah lihat situs alat pertanian spork.co.uk. Malahan pada situsnya >diberi link ke situs konsultan patennya secara jelas (memakai frame). >Kemudian dia memberikan link kepada penjual alat tersebut drgroonwood.com. > >Karena di Indonesia sedang merintis tegaknya HAKI, saya kira sebaiknya >pemohon domain porsche perlu dg senang hati cukup dg nama doomain >namadia.web.id. Seperti situs alat pertanian di atas. > >Atau kalau dia sudah menjadi reseller porsche tentu di situs >prosche.com akan diberikan link ke situs sesuai dg area pemasarannya >(seperti yg dilakukan Toshiba, Sony) > >Salam, >Marno ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Denie Nataprawira wrote: well... kalo melihat FIRST IN, FIRST SERVE... apakah berhubungan juga dengan HAKI ? Saya rasa pak Budi sudah mencantumkan, "Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar.". so... IDNIC tidak ada hubungannya dengan masalah HAKI. Sekedar perumpamaan, seperti pada koran/majalah, "isi diluar tanggung jawab percetakan. kalo berdasar pada "Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar.", konsekuennya tdk boleh ada penolakan tanpa kecuali pada pemilihan nama domain web.id apapun. kalo hanya berlaku pada nama domain tertentu saja, ya sama juga bohong -- Regards, >>Benny Chandra [EMAIL PROTECTED] ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
>kalo berdasar pada "Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar.", >konsekuennya tdk boleh ada penolakan tanpa kecuali pada pemilihan >nama domain web.id apapun. > >kalo hanya berlaku pada nama domain tertentu saja, ya sama juga bohong brarti, yang xxx/root/p*rn*/dll.web.id kemaren itu sah2 saja ya? :) berdasarkan pada tulisan pak Budi. berat (banget) memang...cuma-kan, harus konsekwen, alias, IDNIC juga menerima segala resiko juga, dari rules2 yang dibuat oleh IDNIC sendiri... =CMIIW= rgds, -Denie- ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
On Wed, 19 Feb 2003, Denie Nataprawira wrote: > well... > kalo melihat FIRST IN, FIRST SERVE... apakah berhubungan juga dengan HAKI ? > > Saya rasa pak Budi sudah mencantumkan, "Resiko ditanggung oleh masih-masing >pendaftar.". > so... IDNIC tidak ada hubungannya dengan masalah HAKI. > > Sekedar perumpamaan, seperti pada koran/majalah, > "isi diluar tanggung jawab percetakan. Marno : Betul mas, saya sependapat dg anda kok, dari dulu saya sarankan ibarat koran tsb :-). Tapi akan bijak sekali bila ybs belum kenal HAKI mbok yaoo ditunjukan agar bisa tahu link ke situsnya HAKI gitu lho. Anggap saja itu sebagai public education dari IDNIC :-). Atau IDNIC bermitra dg konsultan HAKI hehehehe... Sebab banyak yg belum tahu soal HAKI, dan dari domain telah timbul soal-soal HAKI seperti ribut domain yg lalu. Kita kan tidak ingin hal ini terus terjadi hanya karena masyarakat kita kok belum tahu HAKI. Sedangkan HAKI itu sendiri kan ndak perlu ngambil S1 dulu, wong tinggal dateng ke registrar HAKI saja ya mas. Salam, Marno ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Denie Nataprawira wrote: brarti, yang xxx/root/p*rn*/dll.web.id kemaren itu sah2 saja ya? :) berdasarkan pada tulisan pak Budi. "Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar." :) berat (banget) memang...cuma-kan, harus konsekwen, alias, IDNIC juga >menerima segala resiko juga, dari rules2 yang dibuat oleh IDNIC sendiri... =CMIIW= tetapi sejauh ini, hal itu baru kata Pak Budi dalam postingnya, blm masuk diperaturan yg ada di website. apakah kata-kata Pak Budi dalam milis ini bisa jadi pegangan kuat dan sah? kalau tidak, ya... repot juga ... CMIIW :) -- Regards, >>Benny Chandra [EMAIL PROTECTED] ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Pak Budi Ysh.. dan rekan2 milist.. saya cendrung untuk 'tidak meloloskan' nama domain porsche.web.id biarpun isi diluar tangung jawab percetakan :) .. tapi IDNIC tetap merupakan satu harapan utk memulai priode penghormatan HAKI dan IMHO norma2 yang ada nanti kasus ini belakangan akan jadi blunder.. dan akan banyak lagi request2 .. seperti : astra.web.id pusri.web.id kata-kata-aneh.web.id dstnya .. memang betul pak : "toh ini adalah domain web.id bukan co.id" cuma perlu juga difikirkan . kalau ada porsche.web.id dan porsche.co.id IMHO tidak banyak masyarakat kita yang mau tahu apa itu web.id dan co.id orang lebih melihat pada kata "porsche" nya contoh kasus : http://www.whitehouse.com/ VS http://www.whitehouse.gov.id yang puas dg layanan idnic.. rmz di palembang > well... > kalo melihat FIRST IN, FIRST SERVE... apakah berhubungan juga dengan HAKI ? > > Saya rasa pak Budi sudah mencantumkan, "Resiko ditanggung oleh masih-masing > pendaftar.". so... IDNIC tidak ada hubungannya dengan masalah HAKI. > > Sekedar perumpamaan, seperti pada koran/majalah, > "isi diluar tanggung jawab percetakan. > > Rgds, > Denie > > At 11:30 19/02/03 +0700, JPN. Sumarno wrote: > >>Pak Budi, tampaknya soal haki dari trademark perlu diperhatikan. Saya >> pernah lihat situs alat pertanian spork.co.uk. Malahan pada situsnya diberi >> link ke situs konsultan patennya secara jelas (memakai frame). Kemudian dia >> memberikan link kepada penjual alat tersebut drgroonwood.com. >> >>Karena di Indonesia sedang merintis tegaknya HAKI, saya kira sebaiknya >> pemohon domain porsche perlu dg senang hati cukup dg nama doomain >> namadia.web.id. Seperti situs alat pertanian di atas. >> >>Atau kalau dia sudah menjadi reseller porsche tentu di situs >>prosche.com akan diberikan link ke situs sesuai dg area pemasarannya >> (seperti yg dilakukan Toshiba, Sony) >> >>Salam, >>Marno > > ___ > Idnic mailing list > [EMAIL PROTECTED] > http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic -- Regardz, RMZ == http://www.digitalkreasi.co.id THE FINAL IT SOLUTION ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
>Marno : >Betul mas, saya sependapat dg anda kok, dari dulu saya sarankan ibarat >koran tsb :-). Tapi akan bijak sekali bila ybs belum kenal HAKI mbok yaoo >ditunjukan agar bisa tahu link ke situsnya HAKI gitu lho. > >Anggap saja itu sebagai public education dari IDNIC :-). Atau IDNIC >bermitra dg konsultan HAKI hehehehe... > >Sebab banyak yg belum tahu soal HAKI, dan dari domain telah timbul >soal-soal HAKI seperti ribut domain yg lalu. Kita kan tidak ingin hal ini >terus terjadi hanya karena masyarakat kita kok belum tahu HAKI. Sedangkan >HAKI itu sendiri kan ndak perlu ngambil S1 dulu, wong tinggal dateng ke >registrar HAKI saja ya mas. selanjutnya, IDNIC harus membakukan hal ini. Agar mengenai proses pendaftaran domain, dari nama, pemilik, alamat, dll yang terkait dengan nama domain (dapat) tidak menjadi "blunder" dimasa yang akan datang, alias, para admin *.ID pun tidak perlu posting untuk vote ke IDNIC milis ini :) spt saya (misalnya) sbg hostmaster, dapat lebih memberikan jawaban kepada klien secara pasti. Soalnya, terus terang, selama ini, sebagai contoh, apabila ada klien yang ingin mendaftarkan domain, dlm benak saya selalu saja berpikir, IDNIC meng-approve ngga ya!? walhasil, akhirnya sebelum sampai ke IDNIC-pun, domain yang diminta oleh klien saya tolak duluan :) hehehe... dengan alasan (sbg contoh), bahwa nama domain HARUS sama persis seperti yang tercantum dalam NPWP atau surat ijin lainnya. ow well... IDNIC, kalau sudah di bakukan, informasi lagi donk ya! :) rgds, denie ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Saya setuju untuk dipenuhinya permohonan penggunaan domain porsche.web.id Jika ada pihak yang keberatan dan memiliki bukti hukum yang kuat, tentunya domain tersebut bisa dimilikinya. Dengan demikian kita bisa memberikan pembelajaran akan hak atas kekayaan intelektual yang selama ini masih di abaikan oleh dunia usaha, dimana produk barang/jasa yang dimiliki terabaikan untuk di daftarkan. Padahal untuk mendaftarkan merek atas produk barang/jasa tidak sesulit yang di bayangkan. On Wed, 19 Feb 2003, Budi Rahardjo wrote: > > > Ada request domain porsche.web.id dari penggemar mobil > porsche. > Rasanya "porche" ini kan sudah ditrademarkkan ya. > Apakah sebaiknya diperkenankan? toh ini adalah domain > web.id > bukan co.id. Mohon masukan. > Saya cenderung untuk memperbolehkan. > Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar. > > -- budi, sebagai web.id admin > ___ > Idnic mailing list > [EMAIL PROTECTED] > http://mail.justice.com/jump/http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic";>http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic _ FindLaw - Free Case Law, Jobs, Library, Community http://www.FindLaw.com Get your FREE @JUSTICE.COM email! http://mail.Justice.com ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
Re: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Budi Rahardjo wrote: Ada request domain porsche.web.id dari penggemar mobil porsche. Rasanya "porche" ini kan sudah ditrademarkkan ya. Apakah sebaiknya diperkenankan? toh ini adalah domain web.id bukan co.id. Mohon masukan. Saya cenderung untuk memperbolehkan. Resiko ditanggung oleh masih-masing pendaftar. Kalo misalnya ada yang daftar cocacola.web.id dan bersedia menanggung resikonya, tentunya juga harus diloloskan dong. Pak? (walaupun yg daftar itu Pepsi?) = Muhamad Syukri = PS: Saya cenderung untuk tidak meloloskan. Jika mereka memang penggemar porsche, mungkin bisa menggunakan "indoporsche.web.id" atau yg sejenisnya. Jadi tidak melanggar HAKI. ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
RE: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
> cuma perlu juga difikirkan . kalau ada porsche.web.id dan > porsche.co.id IMHO tidak banyak masyarakat kita yang mau tahu > apa itu web.id dan co.id orang lebih melihat pada kata > "porsche" nya contoh kasus : http://www.whitehouse.com/ VS > http://www.whitehouse.gov.id Tapi kan web.id memang diciptakan untuk tidak seketat co.id dalam hal pengecekan. Bener kan? Kalau memang ujung2nya web.id ternyata pengecekannya tetap seketat co.id, ya sama aja boong dong. Mungkin survey aja pak Budi. Sampai saat ini, sudah ada brp web.id yang *ditolak* dengan alasan 'merk terkenal' atau HAKI-related lainnya? Atau malah selama ini selalu diterima? Biar bisa jadi masukan untuk anggota milis. Kalo saya pribadi sih, web.id harusnya lebih terbuka. Jadi, ya boleh2 aja. - irving ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
RE: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Dear all, Dari sisi hukum, tidaklah penting suatu merek digunakan untuk apa, asalkan ada penggunaan merek maka disitu akan tersangkut unsur HAKI-nya. Maksud saya, jangan karena web.id bukan suatu domain .id yang utama (atau untuk perusahaan/komersial) maka web.id dapat sah-sah saja menggunakan merek-merek terkenal. Tidak ada satupun (termasuk situs internet) penggunaan merek (khususnya dalam hal ini merek terkenal) yang dapat disahkan tanpa ijin dari pemilik merek terkenal tersebut. Contoh: Ada orang buat nama toko kelontong di desa kota terpencil bernama "Coca-cola" tanpa ijin dari coca-cola.. nah itu khan sudah tersangkut atas pelanggaran merek, tidak perduli hanya dibuat oleh toko kecil atau besar, kota kecil atau besar. Masalah akan ada tindakan hukum atau tidak, itu tergantung dari pemilik mereknya, yang pasti sudah ada masalah dengan pelanggaran merek. Nah begitu juga dengan "porsche" ini. IDNIC, sebagai 'otoritas' pemberi ijin mempunyai 'peluang' yang besar sekali untuk di tuntut oleh pemilik merek, karena seharusnya (dan faktanya memang) IDNIC "memiliki pengetahuan" bahwa "porsche" adalah merek terkenal. Masalah "memiliki pengetahuan" ini harus digaris bawahi tebal sekali, karena harus diakui bahwa pemakaian nama tersebut baru akan berlaku apabila IDNIC memberikan persetujuan, dan persetujuan tersebut harus berdasarkan atas peraturan yang berlaku dan pengetahuan yang dimiliki IDNIC. Kalau saya sebagai pengacara pemilik merek Porsche, maka akan mudah sekali membuktikan bahwa IDNIC memiliki pengetahuan tersebut. Pertanyaannya lanjutan (kalau ada), yaitu, tapi bagaimana kalau pemohon mau menanggung resikonya? Nah, walaupun pemohon mau menanggung resikonya, hal tersebut tidak tersangkut paut dengan IDNIC yang memberikan ijin. Pemohon dapat saja berdalih, bahwa dia hanya dapat menggunakan nama domain tersebut atas persetujuan IDNIC, jadi disini, secara hukum IDNIC menjadi kunci utama. opini saya: jangan diloloskan, ganti saja dengan yang lain, misal "penggemar-porsche.web.id" begitu aja dulu, semoga bermanfaat MERDEKA...!! -bule-
RE: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Irving : > Tapi kan web.id memang diciptakan untuk tidak seketat co.id dalam hal > pengecekan. Bener kan? Kalau memang ujung2nya web.id ternyata > pengecekannya tetap seketat co.id, ya sama aja boong dong. Marno : ah saya kira soal nama saja kan tidak seketat co.id yg harus ada npwp dll mas :-). Mumpung nama pribadi belum kena HAKI kenapa tidak pake nama sendiri saja, atau nama organisasinya (porschegroup.web.id, atraksiporsche.web.id, bengkelporsche.web.id, crosserporsche.web.id, ujangporche.web.id, kancilporsche.web.id dll) :-). Kenapa harus disurvey lagi mas, kok repot-repot :-). Kalau ingin ikut penulisan gaya drgroonwood.com sebagai penjual alat pertanian buatan Inggris, bisa juga sih untuk orang Indonesia menjadi diberi domain drujang.web.id atau mrujang.web.id dan isi situsnya tentang artikel porsche, gambar-gambar dll termasuk link pesan mobilnya karena kebetulan pak ujang adalah pedagang mobil kecil-kecilan (komisioner dari dealer mobil porsche di JKT atau anggota organisasi balap mobil porsche yg sering hadir tiap malam minggu di bunderan HI JKT atau dago BDG :-). Salam, Marno ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
RE: [Idnic] mohon masukan: porsche.web.id
Pemilik merek Porsche sangat galak terhadap pihak yang menggunakan mereknya. Pernah antara tahun 2001-2002 (Ini saya sudah lupa dimana putusan hakimnya) Porsche menggugat sekitar 60 domain name yuang ada terkait merek porsche. Menurut pendaftarnya sih mereka itu penggemar Porsche. Tapi disikat juga. Bukan pendaftar domainnya yang digugat tetapi domainnya sendiri. Ini dapat terjadi karena The Anti Cybersquatting Consumer Protection Act di US memperkenankan gugatan In-Rem dalam hal pendaftar domainnya tidak dapat dihubungi. Dalam konteks Indonesia, karena pendaftarnya dapat diketahui kemungkinan juga akan digugat. IDNIC tentu dapat cuci tangan dalam hal ini dan tidak dilibatkan. Soal diloloskan atau tidak saya kira tidak ada salahnya. (Dalam hal web.id mungkin sebaiknya first come first saja. Tidak perlu seleksi macam-macam.) Siapa tahu akan menjadi test-case pertama dalam sengketa domain di Indonesia. Toh UU Merek dapat diperlakukan terhadap urusan domain ini. Dalam hal ini ada baiknya pendaftar ybs. mendapatkan izin dari pihak Porsche. Saya kurang yakin kalau dalam UU Merek dikenal istilah "penggunaan yang pantas (Fair use)". Paustinus S. __ The NEW Netscape 7.0 browser is now available. Upgrade now! http://channels.netscape.com/ns/browsers/download.jsp Get your own FREE, personal Netscape Mail account today at http://webmail.netscape.com/ ___ Idnic mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.idnic.net.id/cgi-bin/mailman/listinfo/idnic
