Re: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa Xucramel
Crec que tens molta raó.

Jo hi afegiria els que no saben ni escriure:

- Barregen adverbis singulars amb substantius plurals
- Es deixen verbs pel camí
- Posen el subjecte en plural i el verb en singular
- Fan construccions sense sentit.

El llenguatge serveix per estructurar el pensament, ja ho deia Plató i
ho segueix dient Chomsky.

Qui no escriu bé, no pensa bé.



d Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho
d ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en
d conseqüencia, les seves valoracions de les coses es totalment errònia.
d Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i
d sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


RE: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa ETERIASD
Jo més aviat diria que qui no pensa bé no pot escriure ni parlar bé.
El garbuix mental transmet garbuix.
En qualsevol cas és ben cert que es parla molt malament, sobre tot la classe
política, utilitzen paraules diferents a les que usa el poble baix per
semblar més erudits, però acaben fent el ridícul.
El més greu és que es crea 'escola' i al final tots parlem malament i
escrivint pitjor.
Us heu fixat que gairebé tothom diu llistat en comptes de llista? En alguns
casos llistat pot èsser correcte, però en els altres...
Bé, espero haver-me expressat bé i que la influència del medi no m'afecti
gaire.

Lluís


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xucramel
Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 7:06
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia


Crec que tens molta raó.

Jo hi afegiria els que no saben ni escriure:

- Barregen adverbis singulars amb substantius plurals
- Es deixen verbs pel camí
- Posen el subjecte en plural i el verb en singular
- Fan construccions sense sentit.

El llenguatge serveix per estructurar el pensament, ja ho deia Plató i
ho segueix dient Chomsky.

Qui no escriu bé, no pensa bé.



d Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho
d ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en
d conseqüencia, les seves valoracions de les coses es totalment errònia.
d Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i
d sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa Eduard Pertez
Només una cosa,

Si considerem els votants socialistes votants d'esquerres, al parlament 
europeu tenim:

PPE 276
NI 55 No inscrits de dreta i extrema dreta (aprox.)
UEN 27 (euroesceptics)
EDD 15 (euroesceptics)

373

PSE 201
ELDR 66 (Els lliberals són l'única força que podien votar els anglesos 
d'esquerra sense votar als senyors de la guerra)
NI 11 (No inscrits d'esquerra) (aprox.)
V-ALE  42 (erc)
IUE IVN 39 (Esquerra unitaria europea)

359

Ara que no sé quants euroesceptics són d'esquerres...

Edu

A Dilluns 14 Juny 2004 21:12, dolsa va escriure:
 Hola,
 Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho
 ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en
 conseqüencia, les seves valoracions de les coses es totalment errònia.
 Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i
 sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres.
 Les valoracions es fan en clau nacional o local quant aquestes
 el.leccions eren europees, del parlament europeu on han guanyat les
 dretes.
 I es una llàstima ja que ara es el moment de tenir una constitució
 europea. La dreta te la seva idea sobre això i no es la meva. I tampoc
 ens garanteix als catalans el reconeixement que demanem.
 I encara els socialistes estant contents. Sera per que tenen el sou
 assegurat malgrat que la seva paraula es perdra en el dessert de la
 minoria de la oposició.
 El que deia, que no s'ha entes de que va tot això.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


[Internauta] cançó ?

2004-06-15 Conversa Miquel Pujol
Algú coneix una cançó que fa: I am walking away far from the troubles in my
life

No sé si de títol o es la lletra, no se res ...

Resulta que s´em va acudir dir que a l´Emule es troba tot ... i m´han dit:
troba aquesta. Ho he probat i no em surt res.

Agraïria ajut!!


Miquel

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Qui som nosaltres per donar lliçons?

2004-06-15 Conversa Pere Castells
Cert Josep Maria.

Que hem de fer? que el sud es quedi com està mentre nosaltres vivim de conya
(es un dir)? no tenen dret ells a fer el mateix? Repeteixo, a cometre els
mateix errors que nosaltres?

Qui es qui marca la frontera de lo que es correcte i de lo que no ho es?
Realment estem tan informats com per dir-ho?

Quin personatge del nord li demana a qui del sud? en nom de qui? amb quins
interessos? de cop ens hem tornats bons, justos i equitatius? No ho se, no
ho veig clar.

Ahir mateix vaig sentir algú que s'exclamava, indignat, perquè alguns a
l'Iraq no acceptaven la democràcia. Be, i que? osti, es que si veig el
mateix jo tampoc la vull aquesta democràcia. En que canviarà la vida
d'aquesta gent? Volen canviar-la?. Les societats s'organitzen a la seva
manera. Nosaltres hem escollit aquesta (de fet no hem escollit res, també hi
ha molt que parlar del terme democràcia ..). Les organitzacions
administratives de les cultures orientals funcionen a la seva manera (no
entro a valorar si son bones ni si son dolentes, segurament des de la nostra
òptica direm que son dolentes, però .. n'estem tant segurs?). Es algo
semblant a dir que perquè soc blanc tothom que no ho sigui te un defecte.

Estic sospitant que darrera de algunes organitzacions que pretenen defensar
el 3er mon es mouen un fils que fan que el resultat sigui tot el contrari.
La gent de base no ho sap, fa el que pot i creu en lo que fa, però el
resultat es ... un altre. Tal com està muntat no crec que s'en surtin.

Es com aquell paratge idíl·lic de qualsevol lloc, l'hem de preservar,
perquè? perquè quant hi anem nosaltres sigui això ... idíl·lic i el puguem
gaudir i fotografiar?, però i el qui hi viu tot l'any? aquest que es resigni
o que marxi. Mentre tant nosaltres a casa nostra fem el que calgui,
autopistes, TGV, antenes per mòbils de 18è generació, tunings, etc.

Nota: No penseu que soc de parer que s'ha de destrossar tot, no fotem. Però
el que no aniré en contra del desenvolupament de qualsevol altre poble, ells
tenen el mateix dret que nosaltres, tots els drets. I a vegades sembla que
no mes tenen obligacions, es això el que volia dir.

En fi, es un tema per rumiar i no treure res clar, de totes maneres
prefereixo pensar-hi i no oblidar-me, potser algun dia sabré . de
que va tot això.

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, June 14, 2004 9:58 PM
Subject: Re: [Internauta] Qui som nosaltres per donarlliçons?



Hola,

Bona reflexió Pere. Crec que el nord li demana al sud que, per
molt que ho desitgi, no entri a la voragine consumista que ens
ha caracteritzat (als del nord) ja que el planeta on vivim no
podrà soportar que els que viuen a la pobresa (el sud) adoptin
el mateix sistema consumista.

Però a més a més, crec que no el nord no valora de la mateixa
manera la vida de les persones. A casa nostra els malats de sida
poden rebre el tractament actualitzat per a la malaltia perque la
seguralitat social o equivalent se'n fa càrrec. El preu del
tractament és el resultat d'unes costoses investigacions per
part dels laboratoris farmaceutics, preu impossible d'asumir pels
malalts de sida del tercer món. Cal afegir la dificultat de fer
arribar aquests medicaments a zones d'escasa concentració
demogràfica.

Però en canvi resulta molt més sencill trobar el finançament
necessari per desenvolupar un projecte tecnològic on es
planteja fer arribar un robotet amb una càmera, unes pinces i
una bossa de recollida de material a Mart, que no pas fer-ho per
fer arribar a persones del nostre planeta les vacunes, els
medicaments, la tecnologia, ...i tot allò que pugui servir per
dotar-los d'una vida més digna.

Sabeu que el cost d'un canvi de neumàtics d'un cotxe de
Fòrmula 1 val 3.000?? Si durant el cap de setmana d'una cursa
els canvien 4, 5 o 6 vegades, representa una despesa entre
12.000 i 18.000? NOMÉS amb neumàtics. Multipliqueu-ho pel
nombre de cotxes que hi participen i la xifra ja resulta
esgarrifosa. De la resta de despeses ja no vull pensar-hi.

A la pregunta que feia el Pere com a títol del missatge (Qui som
nosaltres per donar lliçons?), diria que ... uns egoistes.

Salutacions
Josep Maria Puig

Hola colla:
Com sempre, vagi per davant que no estic defensant cap
postura, sols es una
reflexió, que pot estar equivocada.
L'altre dia, recordant quant estava en una altra empresa i la
implantació de
la ISO 9001 em va venir al cap el motiu real perque ho varen
fer(estic
parlant de primers dels 90). No era posar en ordre la fabrica,
no era
fabricar millor (si amb tot s'hi guanyava, dons millor) el motiu
real era
diferenciar-se de la competència i sobre tot obrir una escletxa
amb les
empreses petites (les pobres). Les paraules mes o menys
exactes eren: Els
clients no mes comprarán a qui tingui l'ISO i per tant poc a
poc matarem
als petits, o es moriran sols. Aquest era el veritable motiu.
Perquè dic això? perquè cada cop que els països pobres volen
aixecar el cap
 . zas !!! cop de 

Re: [Internauta] cançó ?

2004-06-15 Conversa Jordi Vergés
és de Craig David i el títol de la cançó és walking away de l'àlbum born
to do it
- Original Message - 
From: Miquel Pujol [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, June 15, 2004 12:25 PM
Subject: [Internauta] cançó ?


 Algú coneix una cançó que fa: I am walking away far from the troubles in
my
 life

 No sé si de títol o es la lletra, no se res ...

 Resulta que s´em va acudir dir que a l´Emule es troba tot ... i m´han dit:
 troba aquesta. Ho he probat i no em surt res.

 Agraïria ajut!!


 Miquel

 ___
 llista de correu de l'Internauta
 [EMAIL PROTECTED]
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Caçador caçat

2004-06-15 Conversa bin ladilla
Francesc... pero com es que llegiexes el mortadelo aquest de diari?

Poc profesional tu, eh? ara que això si... amb la de bestieses que alli
diuen, segur que es mes divertit que llegir el jueves.

Pero ja veus... sempre hi ha diaris que comparant-los amb segons que, fan de
el jueves un setmanari de gran reputació informativa i d'alta
credibilitat...

xD


- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, June 14, 2004 5:54 PM
Subject: [Internauta] Caçador caçat


Bones.

Es diu així?? Cazador cazado??

Perdoneu per l'enllaç :((

http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_1276225302.html

Francesc B.



___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: Re: [Internauta] cançó ?

2004-06-15 Conversa nye
Jordi Vergés escribe:
és de Craig David i el títol de la cançó és walking away de l'àlbum born
to do it
bones! :) 

ed2k://|file|Craig%20David%20-%20I'm%20Walking%20Away%20[found%20via%20www.F 
ileDonkey.com].mp3|5021280|d823d1371509cc19ce63e3576f312dd0|/ 

ja posats... acabem-ho d'arreglar! :) 

Salut!
Alex Serra
___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


RV: [Internauta] cançó ?

2004-06-15 Conversa Miquel Pujol

Moltes gràcies!! ja l´he encarregat.

Miquel


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Jordi Vergés
 Enviado el: martes 15 de junio de 2004 14:30
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: Re: [Internauta] cançó ?


 és de Craig David i el títol de la cançó és walking away de
 l'àlbum born
 to do it
 - Original Message -
 From: Miquel Pujol [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Tuesday, June 15, 2004 12:25 PM
 Subject: [Internauta] cançó ?


  Algú coneix una cançó que fa: I am walking away far from
 the troubles in
 my
  life
 
  No sé si de títol o es la lletra, no se res ...
 
  Resulta que s´em va acudir dir que a l´Emule es troba tot
 ... i m´han dit:
  troba aquesta. Ho he probat i no em surt res.
 
  Agraïria ajut!!
 
 
  Miquel
 
  ___
  llista de correu de l'Internauta
  [EMAIL PROTECTED]
  http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
 

 ___
 llista de correu de l'Internauta
 [EMAIL PROTECTED]
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa Pere Castells
Sincerament ara m'he perdut. No ho dic per ningú, quedi clar. Potser foto lo
pota, però es que .

Afirmar que qui no pensa be, no escriu ni parla be, es una mica .
exagerat, potser?.

No tothom qui/que escriu acadèmicament sap el que es diu, en alguns casos,
mes aviat tot al contrari, altra cosa es que ho sembli.

La paraula i l'escriptura (ben feta, clar) es un don que no tothom te. Una
cosa es com pensem i altra cosa es transmetre els pensaments tal com els hem
raonat interiorment, en el meu cas, molt difícil (es allò que diem: jo
m'entenc, però i els altres, ens entenen?).

Sempre posarem aquell cas d'aquell avi pagès que sense haver llegir ni
saber escriure i no haver viatjat ens donava 100.000 voltes. O aquell profe
que en sabia un pou, però no sabia explicar-ho.

En canvi, hi han (en el meu ram uns quants) que no tenen ni idea del que
diuen però . son agradables i sabem comunicar-se.

Nota: Ara que no s'emprenyi ningú, que igual no anaven per aquí les coses i
jo no m'enterat o ...

- Original Message - 
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]; Xucramel [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, June 15, 2004 10:33 AM
Subject: RE: [Internauta] Ignorancia


Jo més aviat diria que qui no pensa bé no pot escriure ni parlar bé.
El garbuix mental transmet garbuix.
En qualsevol cas és ben cert que es parla molt malament, sobre tot la classe
política, utilitzen paraules diferents a les que usa el poble baix per
semblar més erudits, però acaben fent el ridícul.
El més greu és que es crea 'escola' i al final tots parlem malament i
escrivint pitjor.
Us heu fixat que gairebé tothom diu llistat en comptes de llista? En alguns
casos llistat pot èsser correcte, però en els altres...
Bé, espero haver-me expressat bé i que la influència del medi no m'afecti
gaire.

Lluís


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xucramel
Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 7:06
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia


Crec que tens molta raó.

Jo hi afegiria els que no saben ni escriure:

- Barregen adverbis singulars amb substantius plurals
- Es deixen verbs pel camí
- Posen el subjecte en plural i el verb en singular
- Fan construccions sense sentit.

El llenguatge serveix per estructurar el pensament, ja ho deia Plató i
ho segueix dient Chomsky.

Qui no escriu bé, no pensa bé.



d Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho
d ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en
d conseqüencia, les seves valoracions de les coses es totalment errònia.
d Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i
d sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


RE: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa ETERIASD
Pere, de bon rotllo, però Aristòtil va establir les regles bàsiques de la
lògica, allò que en els anys 60 van dir matemàtica moderna, que si conjunts,
inclusió, exclusió i bla, bla...

Bé, tot això ve a que jo he dit 'que qui no pensa bé no pot escriure ni
parlar bé' la qual cosa vol dir exactament això.
La lògica diu que l'invers no té perquè ser cert, és a dir: qui parla o
escriu malament és que pensa malament. Això és totalment fals.

El teu exemple de l'avi pagès és un clar exemple.
Per diversos motius, he conegut pagesos dels d'abans, si home, dels que no
varen poder anar a escola, i puc afirmar que en la majoria dels casos tenien
una estructura i lògica mental envejable. És clar que si havien d'escriure
allò que pensaven el més probable és que fessin figa, per expressar-se
correctament, en general, cal aprendre.

Quan dius que hi ha alguns 'que no tenen ni idea del que diuen però .
son agradables i sabem comunicar-se', potser estem parlant de música, ja que
si no tenen idea del que diuen, difícilment podran expressar idees
coherents, insisteixo, una altra cosa es que soni be. Jo, per exemple no sé
rus però es una delícia sentir-ho parlar.

Com a exemple de personatges que era un regal escoltar-los poso el Josep
(José) Borrell de mitjans els 90, tot i no estar d’acord amb les seves
idees, que una cosa no treu l’altre, de fet aquests són els perillosos.

Bé es possible que jo també m’hagi perdut, però com es tracta de parlar o
escriure, doncs he aprofitat la meva ocasió d’intentar posar ordre en el meu
personal i intransferible garbuix mental.

A reveure, cibernèticament parlant

Lluís

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Pere Castells
Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 14:26
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia


Sincerament ara m'he perdut. No ho dic per ningú, quedi clar. Potser foto lo
pota, però es que .

Afirmar que qui no pensa be, no escriu ni parla be, es una mica .
exagerat, potser?.

No tothom qui/que escriu acadèmicament sap el que es diu, en alguns casos,
mes aviat tot al contrari, altra cosa es que ho sembli.

La paraula i l'escriptura (ben feta, clar) es un don que no tothom te. Una
cosa es com pensem i altra cosa es transmetre els pensaments tal com els hem
raonat interiorment, en el meu cas, molt difícil (es allò que diem: jo
m'entenc, però i els altres, ens entenen?).

Sempre posarem aquell cas d'aquell avi pagès que sense haver llegir ni
saber escriure i no haver viatjat ens donava 100.000 voltes. O aquell profe
que en sabia un pou, però no sabia explicar-ho.

En canvi, hi han (en el meu ram uns quants) que no tenen ni idea del que
diuen però . son agradables i sabem comunicar-se.

Nota: Ara que no s'emprenyi ningú, que igual no anaven per aquí les coses i
jo no m'enterat o ...

- Original Message -
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]; Xucramel [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, June 15, 2004 10:33 AM
Subject: RE: [Internauta] Ignorancia


Jo més aviat diria que qui no pensa bé no pot escriure ni parlar bé.
El garbuix mental transmet garbuix.
En qualsevol cas és ben cert que es parla molt malament, sobre tot la classe
política, utilitzen paraules diferents a les que usa el poble baix per
semblar més erudits, però acaben fent el ridícul.
El més greu és que es crea 'escola' i al final tots parlem malament i
escrivint pitjor.
Us heu fixat que gairebé tothom diu llistat en comptes de llista? En alguns
casos llistat pot èsser correcte, però en els altres...
Bé, espero haver-me expressat bé i que la influència del medi no m'afecti
gaire.

Lluís


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xucramel
Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 7:06
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia


Crec que tens molta raó.

Jo hi afegiria els que no saben ni escriure:

- Barregen adverbis singulars amb substantius plurals
- Es deixen verbs pel camí
- Posen el subjecte en plural i el verb en singular
- Fan construccions sense sentit.

El llenguatge serveix per estructurar el pensament, ja ho deia Plató i
ho segueix dient Chomsky.

Qui no escriu bé, no pensa bé.



d Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho
d ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en
d conseqüencia, les seves valoracions de les coses es totalment errònia.
d Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i
d sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]

Re[2]: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa dolsa
Hola,

Tuesday, June 15, 2004, 3:26:06 PM, escrius:

PC Sincerament ara m'he perdut. No ho dic per ningú, quedi clar. Potser foto lo
PC pota, però es que .

Es la eterna excusa dels que per saber molta sintaxis i molta
ortografia es creuen superiors als demes en tots els camps.
I com tots els mrtals son savis en unes coses i ignorants en altres.
Pero en molts casos son ignorants del que ignoren.
I això es molt greu.

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
 ##  -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa Esteve Valentí
L'altra dia a la columna de el Periodico d'en Josep Mª Espinàs
tractaba aquest tema sobre la diferència de dir:
M'entens o Saps que vull dir
i el dir:
M'explico
que és menys ofenssiu per l'altra persona, ja que la responsabilitat
de la bona comunicació la carregues sobre la teva explicació i no
sobre l'enteniment de l'oient.


Adéu

--
Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://es.geocities.com/puigdelescols
- Original Message - 
From: Pere Castells [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, June 15, 2004 6:15 PM
Subject: Re: [Internauta] Ignorancia


 Lluís, i tant que hi ha bon rotllo, no ho dubtis. :-)) Continuem
 comunicant-nos.

 Sempre m'he guiat per la lògica (compta la meva es clar, com cadascú). Soc
 (crec recordar) del pla del 57 i la matemàtica moderna afortunadament no
 la vaig fer servir. Dic afortunadament perquè no m'hi he aclarit mai, ho
dic
 de debò, ho reconec (vaig estudiar una mica a revalida per si cas algun
boig
 fotia algun experiment amb nosaltres)   uff !!!, això dels conjunts i
 subconjunts deu ser fàcil (tothom ho diu), però com que no m'ho van saber
 explicar  (o jo soc totxo). Consti que les millor notes de sempre han
 estat les mates i les pitjors la literatura i la gramàtica, les odio, no
 tenen lògica.. per mi, clar. Es per això que em costa molt dir i
 expressar el que penso. (perquè a vegades penso i raono, tot i així
l'erro,
 com tots) ;-)))

 Pel que fa a qui no tenen ni idea del que diuen (tens raó, tot i que ho
he
 viscut personalment, ... en deien encantador de serpientes, volien
 escoltar allò precisament, parlar el mateix idioma). Però afegiria .
 voleu dir que potser hi ha gent que per molt be que els hi expliquis
tampoc
 l'escolten, o lo que es mes greu, no volen escoltar.

 No volen escoltar perquè no volem raonar, no ens facis pensar, es massa
 cansat. Compta que això ens passa a tots alguna vegada, es allò d'anar a
 veure una peli que no tinguem que pensar, que ens ho donin tot fet, que es
 prevegi el final. Si parlem d'eleccions ens queixem de que no ens ho han
 explicat be, hem fet algo nosaltres per saber que votem? jo no, tot i que
 potser he estat l'únic que no s'ha preocupat i l'únic en culpar als demés.

 Per tant la comunicació (entenc que parleu d'això) es amb dues direccions
i
 a vegades un emet per la tele i altre connecta la radio i a sobre en ona
 curta (es un exemple, potser dolent, però s'entén, no? . perdoneu,
 m'explico, no?. :-)). Ostres, es que a vegades es fa difícil.

 Un dia em va tocar explicar l'IVA (parlo de fa anys) et puc assegurar que
em
 vaig fotre tal lio que no sabia per on sortir-me. Afortunadament l'altre
(el
 receptor) estava pitjor que jo i per tant les rucades que vaig dir van
 anar a missa. El meu cap em va preguntar al sortir: perquè que li has dit?
 no he entès res !. La meva resposta: jo tampoc m'he entès, però ha quedat
 be, no? Era un diàleg tipus Tip i Coll, amb la parodia del vas i la jerra
 d'aigua.

 El client davant la seva ignorància, afegint la meva seguretat es va
 mostrar molt receptiu i posant cara d'entendre tot el que li deia. Davant
 d'aquesta actitud encara li fotia mes fort fins que poc a poc ho vaig
parar
 per sortir-me (ara em foto vermell al recordar-ho i explicar-ho). Compte,
a
 veure si ho vaig clavar sense saber-ho?. Ara es un dels millor clients i
 mai hem tornat a parlar-ne, potser per vergonya de tots dos. I es que això
 de l'IVA algú encara m'ho ha d'explicar be. Ei, que soc ruc però no tonto.

 P.D.: Algun podeu pensar que m'invento les coses, son totes verídiques,
son
 les meves experiències, he tingut sort en viure-les (per mi molt
 enriquidores totes) i en tinc un bon grapat.

 - Original Message - 
 From: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Tuesday, June 15, 2004 4:53 PM
 Subject: RE: [Internauta] Ignorancia


 Pere, de bon rotllo, però Aristòtil va establir les regles bàsiques de la
 lògica, allò que en els anys 60 van dir matemàtica moderna, que si
conjunts,
 inclusió, exclusió i bla, bla...

 Bé, tot això ve a que jo he dit 'que qui no pensa bé no pot escriure ni
 parlar bé' la qual cosa vol dir exactament això.
 La lògica diu que l'invers no té perquè ser cert, és a dir: qui parla o
 escriu malament és que pensa malament. Això és totalment fals.

 El teu exemple de l'avi pagès és un clar exemple.
 Per diversos motius, he conegut pagesos dels d'abans, si home, dels que no
 varen poder anar a escola, i puc afirmar que en la majoria dels casos
tenien
 una estructura i lògica mental envejable. És clar que si havien d'escriure
 allò que pensaven el més probable és que fessin figa, per expressar-se
 correctament, en general, cal aprendre.

 Quan dius que hi ha alguns 'que no tenen ni idea del que diuen però .
 son agradables i sabem comunicar-se', potser estem parlant de música, ja
que
 si no tenen idea del que diuen, difícilment podran expressar idees
 coherents, insisteixo, una altra cosa es 

Re: Re[2]: [Internauta] Ignorancia

2004-06-15 Conversa Pere Castells
Disculpa Alfons, com que fas referència a una frase meva. I dius que es l'eterna excusa
dels que es creuen superiors, etc, etc podries aclarir-ho?.

Si fos així deixo la llista immediatament (però voldria saber perquè).

Potser vols dir algo i no voldria que quedés així, no vull mals entesos (almenys jo).
Sincerament no entenc que vols dir, cap on vols anar.

- Original Message - 
From: dolsa [EMAIL PROTECTED]
To: Pere Castells [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, June 15, 2004 6:37 PM
Subject: Re[2]: [Internauta] Ignorancia


Hola,

Tuesday, June 15, 2004, 3:26:06 PM, escrius:

PC Sincerament ara m'he perdut. No ho dic per ningú, quedi clar. Potser foto lo
PC pota, però es que .

Es la eterna excusa dels que per saber molta sintaxis i molta
ortografia es creuen superiors als demes en tots els camps.
I com tots els mrtals son savis en unes coses i ignorants en altres.
Pero en molts casos son ignorants del que ignoren.
I això es molt greu.

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
 ##  -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


[Internauta] Missatges que pengen malament

2004-06-15 Conversa [EMAIL PROTECTED]

Hola,

Tinc per costum veure els nous missatges de la llista a través 
de la seva web, i no entenc per què les meves respostes no 
pengen del fil corresponent i apareixen com un fil nou.

Quan contesto fico al camp Para l'adreça de la llista. Què no 
faig bé?

Salutacions
Josep Maria Puig
 


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta