L'altra dia a la columna de el Periodico d'en Josep Mª Espinàs
tractaba aquest tema.... sobre la diferència de dir:
"M'entens".... o "Saps que vull dir"
i el dir:
"M'explico"
que és menys ofenssiu per l'altra persona, ja que la responsabilitat
de la bona comunicació la carregues sobre la teva explicació i no
sobre l'enteniment de l'oient.
Adéu
----------------------
Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://es.geocities.com/puigdelescols
----- Original Message -----
From: "Pere Castells" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, June 15, 2004 6:15 PM
Subject: Re: [Internauta] Ignorancia
> Lluís, i tant que hi ha bon rotllo, no ho dubtis. :-)) Continuem
> comunicant-nos.
>
> Sempre m'he guiat per la lògica (compta la meva es clar, com cadascú). Soc
> (crec recordar) del pla del 57 i la matemàtica moderna "afortunadament" no
> la vaig fer servir. Dic afortunadament perquè no m'hi he aclarit mai, ho
dic
> de debò, ho reconec (vaig estudiar una mica a revalida per si cas algun
boig
> fotia algun experiment amb nosaltres) .... uff !!!, això dels conjunts i
> subconjunts deu ser fàcil (tothom ho diu), però com que no m'ho van saber
> explicar !!!! (o jo soc totxo). Consti que les millor notes de sempre han
> estat les mates i les pitjors la literatura i la gramàtica, les odio, no
> tenen lògica...... per mi, clar. Es per això que em costa molt dir i
> expressar el que penso. (perquè a vegades penso i raono, tot i així
l'erro,
> com tots) ;-)))
>
> Pel que fa a qui "no tenen ni idea del que diuen" (tens raó, tot i que ho
he
> viscut personalment, ... en deien "encantador de serpientes", volien
> escoltar allò precisament, parlar el mateix "idioma"). Però afegiria .....
> voleu dir que potser hi ha gent que per molt be que els hi expliquis
tampoc
> l'escolten, o lo que es mes greu, no volen escoltar.
>
> No volen escoltar perquè no volem raonar, no ens facis pensar, es massa
> cansat. Compta que això ens passa a tots alguna vegada, es allò d'anar a
> veure una peli que no tinguem que pensar, que ens ho donin tot fet, que es
> prevegi el final. Si parlem d'eleccions ens queixem de que no ens ho han
> explicat be, hem fet algo nosaltres per saber que votem? jo no, tot i que
> potser he estat l'únic que no s'ha preocupat i l'únic en culpar als demés.
>
> Per tant la comunicació (entenc que parleu d'això) es amb dues direccions
i
> a vegades un emet per la tele i altre connecta la radio i a sobre en ona
> curta (es un exemple, potser dolent, però s'entén, no? ..... perdoneu,
> m'explico, no?. :-)). Ostres, es que a vegades es fa difícil.
>
> Un dia em va tocar explicar l'IVA (parlo de fa anys) et puc assegurar que
em
> vaig fotre tal lio que no sabia per on sortir-me. Afortunadament l'altre
(el
> receptor) estava pitjor que jo i per tant les "rucades" que vaig dir van
> anar a missa. El meu cap em va preguntar al sortir: perquè que li has dit?
> no he entès res !. La meva resposta: jo tampoc m'he entès, però ha quedat
> be, no? Era un diàleg tipus Tip i Coll, amb la parodia del vas i la jerra
> d'aigua.
>
> El client davant la seva "ignorància", afegint la meva "seguretat" es va
> mostrar molt receptiu i posant cara d'entendre tot el que li deia. Davant
> d'aquesta actitud encara li fotia mes fort fins que poc a poc ho vaig
parar
> per sortir-me (ara em foto vermell al recordar-ho i explicar-ho). Compte,
a
> veure si ho vaig "clavar" sense saber-ho?. Ara es un dels millor clients i
> mai hem tornat a parlar-ne, potser per vergonya de tots dos. I es que això
> de l'IVA algú encara m'ho ha d'explicar be. Ei, que soc ruc però no tonto.
>
> P.D.: Algun podeu pensar que m'invento les coses, son totes verídiques,
son
> les meves experiències, he tingut sort en viure-les (per mi molt
> enriquidores totes) i en tinc un bon grapat.
>
> ----- Original Message -----
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Tuesday, June 15, 2004 4:53 PM
> Subject: RE: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Pere, de bon rotllo, però Aristòtil va establir les regles bàsiques de la
> lògica, allò que en els anys 60 van dir matemàtica moderna, que si
conjunts,
> inclusió, exclusió i bla, bla...
>
> Bé, tot això ve a que jo he dit 'que qui no pensa bé no pot escriure ni
> parlar bé' la qual cosa vol dir exactament això.
> La lògica diu que l'invers no té perquè ser cert, és a dir: qui parla o
> escriu malament és que pensa malament. Això és totalment fals.
>
> El teu exemple de l'avi pagès és un clar exemple.
> Per diversos motius, he conegut pagesos dels d'abans, si home, dels que no
> varen poder anar a escola, i puc afirmar que en la majoria dels casos
tenien
> una estructura i lògica mental envejable. És clar que si havien d'escriure
> allò que pensaven el més probable és que fessin figa, per expressar-se
> correctament, en general, cal aprendre.
>
> Quan dius que hi ha alguns 'que no tenen ni idea del que diuen però .....
> son agradables i sabem comunicar-se', potser estem parlant de música, ja
que
> si no tenen idea del que diuen, difícilment podran expressar idees
> coherents, insisteixo, una altra cosa es que soni be. Jo, per exemple no
sé
> rus però es una delícia sentir-ho parlar.
>
> Com a exemple de personatges que era un regal escoltar-los poso el Josep
> (José) Borrell de mitjans els 90, tot i no estar d'acord amb les seves
> idees, que una cosa no treu l'altre, de fet aquests són els perillosos.
>
> Bé es possible que jo també m'hagi perdut, però com es tracta de parlar o
> escriure, doncs he aprofitat la meva ocasió d'intentar posar ordre en el
meu
> personal i intransferible garbuix mental.
>
> A reveure, cibernèticament parlant
>
> Lluís
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Pere Castells
> Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 14:26
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Sincerament ara m'he perdut. No ho dic per ningú, quedi clar. Potser foto
lo
> pota, però es que .....
>
> Afirmar que qui no pensa be, no escriu ni parla be, es una mica .....
> exagerat, potser?.
>
> No tothom qui/que escriu "acadèmicament" sap el que es diu, en alguns
casos,
> mes aviat tot al contrari, altra cosa es que ho sembli.
>
> La paraula i l'escriptura (ben feta, clar) es un "don" que no tothom te.
Una
> cosa es com pensem i altra cosa es transmetre els pensaments tal com els
hem
> raonat interiorment, en el meu cas, molt difícil (es allò que diem: jo
> m'entenc, però i els altres, ens entenen?).
>
> Sempre posarem aquell cas d'aquell avi "pagès" que sense haver llegir ni
> saber escriure i no haver viatjat ens donava 100.000 voltes. O aquell
profe
> que en sabia un pou, però no sabia explicar-ho.
>
> En canvi, hi han (en el meu ram uns quants) que no tenen ni idea del que
> diuen però ..... son agradables i sabem comunicar-se.
>
> Nota: Ara que no s'emprenyi ningú, que igual no anaven per aquí les coses
i
> jo no m'enterat o .......
>
> ----- Original Message -----
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>; "Xucramel" <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Tuesday, June 15, 2004 10:33 AM
> Subject: RE: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Jo més aviat diria que qui no pensa bé no pot escriure ni parlar bé.
> El garbuix mental transmet garbuix.
> En qualsevol cas és ben cert que es parla molt malament, sobre tot la
classe
> política, utilitzen paraules diferents a les que usa el poble baix per
> semblar més erudits, però acaben fent el ridícul.
> El més greu és que es crea 'escola' i al final tots parlem malament i
> escrivint pitjor.
> Us heu fixat que gairebé tothom diu llistat en comptes de llista? En
alguns
> casos llistat pot èsser correcte, però en els altres...
> Bé, espero haver-me expressat bé i que la influència del medi no m'afecti
> gaire.
>
> Lluís
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xucramel
> Enviado el: martes, 15 de junio de 2004 7:06
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Asunto: Re: [Internauta] Ignorancia
>
>
> Crec que tens molta raó.
>
> Jo hi afegiria els que no saben ni escriure:
>
> - Barregen adverbis singulars amb substantius plurals
> - Es deixen verbs pel camí
> - Posen el subjecte en plural i el verb en singular
> - Fan construccions sense sentit.
>
> El llenguatge serveix per estructurar el pensament, ja ho deia Plató i
> ho segueix dient Chomsky.
>
> Qui no escriu bé, no pensa bé.
>
>
>
> d> Estic segur que estem envoltat d'ignorants absoluts. Gent que ho
> d> ignora tot i, el que es pitjor, creu que ho sap tot. I, en
> d> conseqüencia, les seves valoracions de les coses es totalment errònia.
> d> Ahir va haver-hi el.leccions europees i el que llegeixo en arreu i
> d> sento comentaris que ha el PSOE, les esquerres.
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [EMAIL PROTECTED]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
>
_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
