Re: [Internauta] Correccio politica
Fa temps que estic observant que les persones que representen el meu pais no estan a l'alçada que mereix Catalunya. ... Fa poc algú va fer la metàfora que hi ha dirigents xampinyó: de cultiu i vàlids per anar tirant i dirigents rovelló: extraordinaris que només surten molt de tant en tant. Cada vegada estic més convençut que el que tenim ara és un dirigent pet de llop, sinó amanita muscaria directament. Albert Que ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Correccio politica
dolsa1 at emporion.net: [...] S'han fotografiat posant-se una corona d'espines rient i fent-se fotografies. Si... va estar be aquesta. I despres direm que hem de respectar totes les religions i creences. Si no ho tinc mal entes es un impossible metafisic o algo aixi, com pujar cap avall o baixar cap amunt... Perque si s'han de respectar totes les creences, tambe s'ha de respectar la creença de que no s'ha de respectar la creença X (una creença com qualsevol altre), llavors es una contradiccio perque per una banda s'hauria de respectar la creença X (respectar totes les creences) i al mateix temps no respectar-la (no respectar la creença X) la qual cosa es impossible. Salut, -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] Correccio politica
Bona!!! Això ho has elucubrat de forma directa o deprès d'una nit etílica. Potser que m'apunti aviam si ho acabo d'entendre (a l'etilisme, vull dir). És clar que això de la llibertat, en general, ja és complexe, fa segles que els folòsofs intenten establir que és i que no és i mentre tant ve un Franco, Hitler o Musolini (per citar els més propers) que apliquen allò que a la meseta dieuen que 'A rio revuelto... Salut i llibertat que això si que sembla que existeix aquí i ara (a la llista) Lluís -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: lunes, 23 de mayo de 2005 12:52 Para: llista@internauta.net Asunto: Re: [Internauta] Correccio politica dolsa1 at emporion.net: [...] S'han fotografiat posant-se una corona d'espines rient i fent-se fotografies. Si... va estar be aquesta. I despres direm que hem de respectar totes les religions i creences. Si no ho tinc mal entes es un impossible metafisic o algo aixi, com pujar cap avall o baixar cap amunt... Perque si s'han de respectar totes les creences, tambe s'ha de respectar la creença de que no s'ha de respectar la creença X (una creença com qualsevol altre), llavors es una contradiccio perque per una banda s'hauria de respectar la creença X (respectar totes les creences) i al mateix temps no respectar-la (no respectar la creença X) la qual cosa es impossible. Salut, -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
[Internauta] Correccio politica
Hola, Fa temps que estic observant que les persones que representen el meu pais no estan a l'alçada que mereix Catalunya. Ahir es va saber que a Israel van fer un acte sense la senyera i que en Carod no hi va assistir. Te la seva rao i tambe en te la culpa. Al menys ell esta al darrera d'en Maragall, ell l'aguanta, ell li dona suport. Per tant tambe es responsable que les coses es facin sense la correccio que mereixen el pais i la ciutadania que representen. Quant es va de visita a altre pais es habitual que els serveis de protocol enviin un dossier amb informació tant dels signes identificatius com del tractament de les persones que hi van. Sembla que en aquest cas han enviat un CD d'Alejandro Sanz i los Chunguitos. I si no era prou S'han fotografiat posant-se una corona d'espines rient i fent-se fotografies. A mi ni fu ni fa, pero hi ha molta gent a qui pot ofendre, gent del meu pais, donat que això es un simbol religios. I despres direm que hem de respectar totes les religions i creences. Realment un espectacle vergonyos que dona el veritable nivell personal, civic i d'educació de qui representa a un pais sense la minima categoria etica ni personal per a fer-ho. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Correccio politica
Tens moltíssima raó... quan la fotografia semblaven talment un parell de giris-hooligans que es dediquen a fer el boig pel carrer... si els treus la corbata i els poses una camiseta i un capell mexicà, no es notaria la diferència... Biel [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Fa temps que estic observant que les persones que representen el meu pais no estan a l'alçada que mereix Catalunya. Ahir es va saber que a Israel van fer un acte sense la senyera i que en Carod no hi va assistir. Te la seva rao i tambe en te la culpa. Al menys ell esta al darrera d'en Maragall, ell l'aguanta, ell li dona suport. Per tant tambe es responsable que les coses es facin sense la correccio que mereixen el pais i la ciutadania que representen. Quant es va de visita a altre pais es habitual que els serveis de protocol enviin un dossier amb informació tant dels signes identificatius com del tractament de les persones que hi van. Sembla que en aquest cas han enviat un CD d'Alejandro Sanz i los Chunguitos. I si no era prou S'han fotografiat posant-se una corona d'espines rient i fent-se fotografies. A mi ni fu ni fa, pero hi ha molta gent a qui pot ofendre, gent del meu pais, donat que això es un simbol religios. I despres direm que hem de respectar totes les religions i creences. Realment un espectacle vergonyos que dona el veritable nivell personal, civic i d'educació de qui representa a un pais sense la minima categoria etica ni personal per a fer-ho. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya ## -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Correccio politica
Doncs a mi em sembla que no n'hi ha per tant... S. --- Gabriel Àngel Vich i Martorell [EMAIL PROTECTED] wrote: Tens moltíssima raó... quan la fotografia semblaven talment un parell de giris-hooligans que es dediquen a fer el boig pel carrer... __ Yahoo! Mail Mobile Take Yahoo! Mail with you! Check email on your mobile phone. http://mobile.yahoo.com/learn/mail ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Correccio politica
El Dissabte 21 Maig 2005 13:21, na mi va escriure: Doncs a mi em sembla que no n'hi ha per tant... Exacte. Sovint no se si estem a Alemanya o als Països Catalans. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Correccio politica
Vaig a donar el meu parer, que ara per ara és una mica discordant. Aquests dies ha sortit als mitjans una polèmica que em sembla que té molt a veure amb el que s'ha vist a Israel. Aques país no té líders diuen. Falten Líders que puguin dirigir al país cap a una direcció definida. Bé, sota el meu punt de vista, el que en veritat passa no és que no hi hagi líders, sinó que els pocs líders que hi ha al país no estan on al poder li agradaria que fossin. Al poder li agradaria que els Líders d'aquest país nostre es trobessin al PSC o a CiU. És en aquests dos grans partits on el poder econòmic ha teixit la seva xarxa d'influències i coneixences. Però resulta que els Líders d'aquests dos grans partits, tant Maragall com Pujol, són Líders en decadència. Són Líders sortints. Líders que, tant l'ún com l'altre, ja han demostrat que s'equivoquen. Durant 25 anys, tots dos líders han defensat que era possible un encaix ben intencionat amb l'estat espanyol. La seva creència i el seu lideratge es sustentava en que España, un país federat multinacional, existia, i que en aquesta España, Catalunya podia sortir-ne reforçada. Bé, després de 25 anys, s'ha demostrat que España no existeix ni ha existit mai. La Cort Madrilenya no s'ha mostrat només centralista, sinó també parcial. El problema no ha estat la falta d'autonomia. Un país molt centralista hagués pogut continuar dotant d'infrastructures i arees de poder a Catalunya. El problema ha estat la mateixa existència d'Espanya. Espanya no existeix. No ha existit mai. El que en el seu dia va existir fou Les Espanyes. Les nacions europees que es trobàven mes enllà dels pirineus. Podria extendre'm molt més sobre aquest aspecte, però em desvio del meu comentari. Com deia, la situació a la que ens han portat els líders històrics de tots dos grans partits és tant dolenta que ara, a toro passat, han hagut de reconeixer-ho i estan ràpidament intentant arreglar el desastre mitjançant el nou estatut i el nou finançament. En canvi, un petit reducte de gent, com Obelix i Astèrix, sempre van estar defensant que l'estat de la situació ens portaria cap a on ens ha portat. I aquesta gent tenia molta feina a fer. En primer lloc, van aconseguir agafar les rendes d'un petit partit a la deriva, ERC. No fou feina fàcil. Van haver de fer saltar a l'Heri A Dissabte 21 Maig 2005 10:20, [EMAIL PROTECTED] va escriure: Hola, Fa temps que estic observant que les persones que representen el meu pais no estan a l'alçada que mereix Catalunya. Ahir es va saber que a Israel van fer un acte sense la senyera i que en Carod no hi va assistir. Te la seva rao i tambe en te la culpa. Al menys ell esta al darrera d'en Maragall, ell l'aguanta, ell li dona suport. Per tant tambe es responsable que les coses es facin sense la correccio que mereixen el pais i la ciutadania que representen. Quant es va de visita a altre pais es habitual que els serveis de protocol enviin un dossier amb informació tant dels signes identificatius com del tractament de les persones que hi van. Sembla que en aquest cas han enviat un CD d'Alejandro Sanz i los Chunguitos. I si no era prou S'han fotografiat posant-se una corona d'espines rient i fent-se fotografies. A mi ni fu ni fa, pero hi ha molta gent a qui pot ofendre, gent del meu pais, donat que això es un simbol religios. I despres direm que hem de respectar totes les religions i creences. Realment un espectacle vergonyos que dona el veritable nivell personal, civic i d'educació de qui representa a un pais sense la minima categoria etica ni personal per a fer-ho. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Correccio politica
Vaig a donar el meu parer, que ara per ara és una mica discordant. Aquests dies ha sortit als mitjans una polèmica que em sembla que té molt a veure amb el que s'ha vist a Israel. Aques país no té líders diuen. Falten Líders que puguin dirigir al país cap a una direcció definida. Bé, sota el meu punt de vista, el que en veritat passa no és que no hi hagi líders, sinó que els pocs líders que hi ha al país no estan on al poder li agradaria que fossin. Al poder li agradaria que els Líders d'aquest país nostre es trobessin al PSC o a CiU. És en aquests dos grans partits on el poder econòmic ha teixit la seva xarxa d'influències i coneixences. Però resulta que els Líders d'aquests dos grans partits, tant Maragall com Pujol, són Líders en decadència. Són Líders sortints. Líders que, tant l'ún com l'altre, ja han demostrat que s'equivoquen. Durant 25 anys, tots dos líders han defensat que era possible un encaix ben intencionat amb l'estat espanyol. La seva creència i el seu lideratge es sustentava en que España, un país federat multinacional, existia, i que en aquesta España, Catalunya podia sortir-ne reforçada. Bé, després de 25 anys, s'ha demostrat que España no existeix ni ha existit mai. La Cort Madrilenya no s'ha mostrat només centralista, sinó també parcial. El problema no ha estat la falta d'autonomia. Un país molt centralista hagués pogut continuar dotant d'infrastructures i arees de poder a Catalunya. El problema ha estat la mateixa existència d'Espanya. Espanya no existeix. No ha existit mai. El que en el seu dia va existir fou Les Espanyes. Les nacions europees que es trobàven mes enllà dels pirineus. Podria extendre'm molt més sobre aquest aspecte, però em desvio del meu comentari. Com deia, la situació a la que ens han portat els líders històrics de tots dos grans partits és tant dolenta que ara, a toro passat, han hagut de reconeixer-ho i estan ràpidament intentant arreglar el desastre mitjançant el nou estatut i el nou finançament. En canvi, un petit reducte de gent, com Obelix i Astèrix, sempre van estar defensant que l'estat de la situació ens portaria cap a on ens ha portat. I aquesta gent tenia molta feina a fer. En primer lloc, van aconseguir agafar les rendes d'un petit partit a la deriva, ERC. No fou feina fàcil. Van haver de fer saltar al Joan Hortalà posant al Colom. I després van haver de fer saltar al Colom, arriscant el partit i tot per aconseguir-ho. Són gent que saben que passa i cap a on han d'anar. Amb només 23 diputats estan dirigint des de l'ombra els grans moviments estratègics d'aquest pais i del país del costat. Això ho saben tots els altres. Tots saben que jugant net el que passarà és fàcil de preveure. CiU no té líder, i si en té no té equip directiu. Tots han caigut a la part fosca de la força. Estan tant resentits que s'han convertit en una amenaça pel país en comptes d'una part fonamental d'ell. L'última que han fet, negar-se a negociar un sistema de finançament entre tots per intentar arreplegar vots fent publica una suposada discordança que ens debilita. Què volen demostrar? Que un sistema de finançament pactat entre PSC i ERC, donada la correlació d'ambdues forces, és pitjor que un sistema de finançament pactat per tots tres? És evident això. Com evident és que les discrepàncies fetes públiques no ajudaran al país. I el PSC tampoc en té de líders. Maragall no ha volgut mai ser president de Catalunya. Ho és perquè el PSC no tenia a ningú altre per aquest lloc, no perquè ho vulgui ser. Maragall es deu al partit, i el partit sap que, un cop Maragall desaparegui d'escena, no tenen a ningú per posar-hi. Ni Clos, ni Nadal, ni Chacon, ni Montilla, ni Manuela de Madre no són Líders. El més Líder de tots és el Carod Rovira. I això ho saben tots. Jugant net, ERC reclamarà crèdit en les properes eleccions per tal com ha actuat aquests quatre anys, i amb una persona suficientment independent com en Carod (això és un Líder), fora possible que ERC acabés convertint-se en força hegemònica al principat. Per tant, l'han de cremar. L'ha de cremar CiU, el PSC, el PSOE i el PP. Tots contra Carod, perquè Carod pot liderar Catalunya, i PSC i CiU no tenen ara per ara ningú a posar-li davant. I això és el que ha passat durant el viatge a Israel. L'embaixada espanyola, evidentment a posta, ha posat unes quantes banderes espanyoles a les cerimònies. Si en Carod hagués passat del tema, us puc assegurar que les imatges de'n Carod amb la bandera espanyola haguessin donat la volta a l'estat espanyol. Les haguessin posat a tots els informatius, programes d'esport i Telecupones de l'estat durant ados mesos. I si el Carod no passa del tema, llavors el Maragall li fa el llit, i Carod apareix com el gran tocacollons, que monta el cristo per una bandera, mentre que Maragall apareix com la persona moderada, com si la simbologia de l'acte fós un petit error sense importància. Carod ha hagut d'escollir un altre cop, i ha escollit allò
