RE: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
No et puc donar dades de clients. Jo et puc dir quines son les seves impressions i les meves conclusions desprès d'uns quants anys en aquest mon. Ves a saber si heu descobert un nou model de negoci, haureu d'evangelitzar molt per fer entendre això al mercat. Potser fer servir la paraula lliure es molt agosarada per arribar a segons qui, potser si convenceu a la gent que els vostres productes tenen la qualitat requerida a un preu sensiblement inferior i amb el recolzament mínim necessari al darrera. Ho veurem d'ací uns anys si la sort ens acompanya. Si et sembla deixem-ho ací. Demà surto de viatge i vull desconnectar de tots els teclats. Fins a la tornada. Salut Jordi Manchon -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Benjamí Villoslada Enviado el: miércoles, 21 de julio de 2004 13:25 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) On Wed, 21 Jul 2004 10:55:16 +0200, Jordi Manchón wrote: El clients no entenen com per un programari lliure han de pagar un suport relativament car en comparació al preu de la llicencia. Dades i arguments, si us plau. De moment jo només n'he trobat disposades a pagar més en manteniment perquè s'estalviaven diners en llicències. També en veig moltes que per un Navision que va costar 60.000 Eur amb adaptacions (24.000 d'adaptacions, 36.000 de llicències) paguen 9.000 Eur de manteniment any Un 15%). Els dóna dret a poder telefonar, les actualitzacions del producte, les petades que es van descobrint. Sovint només aprofiten poder telefonar (que significa mantener l'status de client) perquè posar el CD-ROM, la nova versión de Navision que paguen, sol costar uns 12.000 Eur afegits (sovint cal refer el 50% de les personalitzacions). Tenen noves versions que no posen pel que costa, només quan no queda més remei. CDs al calaix. Molts comenten (conec gent que fa feina instal·lant Navision) que veuen que amb el manteniment en realitat estan fianaçant que el Sr. Navision faci la competència al Sr. Sap llençant al mercat noves features que possiblement no usaran, de la mateixa manera que fa temps que no n'usen moltes noves de MS Office, però també financen la feina pagant actualitzacions. El model de negoci dels informàtics de codi lliure és molt assemblant al dels advocats. Són professionals lliberals que sovint treballen en grup (gabinets) per especialitats, cobrant poc per algunes feines, molt per altres (així compensen) i ho fan damunt coses obertes publicades al BOE (ara de franc a Internet) que qualsevol amb coneixements i temps podria resoldre tot sol. Però tot i això els contracta. No els hi va pas gens malament. Diga'm visionari. Però son fabes contades. Ai, que te'n recordaràs d'això! (espero, la memòria pot ser molt selectiva :) -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
On Thu, 22 Jul 2004 10:47:06 +0200, Jordi Manchón wrote: No et puc donar dades de clients. Jo et puc dir quines son les seves impressions i les meves conclusions desprès d'uns quants anys en aquest mon. Val :) En parlar de clients ho faig genèricament i només puc dir que a cap lloc he rebut pegues. Alguns han dit que endavant ja (sorprenentment ràpid pel que estava avessat) i a tots els de la resta hi puc tornar. Serà més fàcil a mida que vegin més exemples al voltant, però l'important és que a cap li ha desagradat gens ni mica el que ofereix el programari lliure.Acaben explicant-me tota casta de batalletes informàtiques que han petit per mor del codi privatiu. El darrer, un enginyer industrial, m'explicava que té un programa amb moltíssims projectes desats durant anys que, el dia que s'acabi el PC, s'ha acabat tot. Ja s'ha fet a la idea: com si sabés que segur que tindrà un incendi parcial al despatx, faci el que faci. Res d'aprofitar projectes informàticament per crear-ne altres, que tant bé li anava. Passa que l'empresa que feia el programa ha desaparegut, instal·lar-ho a un altre PC voldrà una clau que no podrà demanar a ningú i el programa no funcionarà. Ves a saber si heu descobert un nou model de negoci, haureu d'evangelitzar molt per fer entendre això al mercat. Exacte, aquesta és la feina. Sense la connotació religiosa, tot plegat raonat. Més que res perquè es tracta d'un medi totalment nou i cal fer-se molt a la idea després de segles traficant amb àtoms. Material per llegir: Entrevista a Richard Stallman durant la visita a Mallorca. La feien als seints de darrera del cotxe i en acabar li vaig dir a Joan Cabot que havia estat molt bé. Al final l'ha publicat, tant amb so (.ogg, el winamp l'enten) com text: http://www.autobahn.ws/index.php?p=19 Qualsevol interessat en el tema no se l'hauria de perdre per densa la càrrega ètica que té :) Article ¿De qué viviremos los informáticos? (per Ricardo Galli) http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=1961 Que s'ha publicat a revista de l'ATI (Asociación de Técnicos de Informàtica) http://www.ati.es/novatica/ Diuen que ha tingut bona acollida i que un bon grapat d'informàtics estan, als fòrums d'ATI, diguent que potser sí que caldrà mirar-s'ho. Potser fer servir la paraula lliure es molt agosarada per arribar a segons qui, potser si convenceu a la gent que els vostres productes tenen la qualitat requerida a un preu sensiblement inferior i amb el recolzament mínim necessari al darrera. Stallman l'explica com ningú, no et perdis (o sí) l'entrevista... Ho veurem d'ací uns anys si la sort ens acompanya. Això :) Si et sembla deixem-ho ací. Demà surto de viatge i vull desconnectar de tots els teclats. Fins a la tornada. Bon viatge! -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Molt be. Però jo també conec el mercat i també ser el que passa. Potser son dues realitats de la mateixa situació, però jo ho veig així: Gartner diu, per exemple, que el 40% de les causes d'aturada dels sistemes ho son per el programari i per les aplicacions, perquè o son poc robustes o no suporten configuracions tipus cluster cercant una alta disponibilitat. Els directors d'informàtica de les companyies, a tot el mon, busquen seguretat, disponibilitat i rendiment, si no ho aconsegueixen els tallen el coll i es llavors quan es refien d'altres companyies que si ho fan malament també els hi passa el mateix o les seves accions a la borsa baixen o senzillament desapareixen o son absorbides. Es cert que el programari lliure te molt ganxo, però jo el veig mes a companyies que no tenen amo, al sector públic, on el client es el contribuent, a on el responsable d'informàtica es normalment un funcionari que sovint no s'hi juga les garrofes i que si avui el sistema està aturat el contribuent haurà de tornar l'endemà. No veig un futur gaire més enllà de la noticia mediatica, com la d'ahir al Ajuntament de BCN, i els CIOs a les companyies privades on han de passar contes s'ho pensen molt abans de escollir una opció com la que tu defenses. Hi ha solucions mixtes, es clar, però llavors es quan necessiten de les grans multinacionals del sector per donar-hi el suport adequat, coherent i el mateix a tot el mon, o sia, el muntatge necessita d'uns recursos externs i cars on les companyies del sector seguiran buscant-hi rendibilitat. Ens trobem doncs amb un escenari complex, un programari lliure, amb una estructura (si n'hi ha) funcional i jeràrquica lliure amb unes normes que es basen en el voluntarisme havent de donar servei a les companyies que busquen seguretat, disponibilitat i rendiment, que han de buscar la col.laboració externa, evidentment a un preu, sovint elevat. El clients no entenen com per un programari lliure han de pagar un suport relativament car en comparació al preu de la llicencia. Si no hi ha un retorn de la inversió en el programari lliure que vingui del preu del suport, en pocs anys quan surtin altres iniciatives, tan lloables com la vostra, llavors els voluntaris canviaran i aquell programari quedarà obsolet perquè ningú el suportarà. Diga'm visionari. Però son fabes contades. Salut Jordi Manchon -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Benjamí Villoslada Enviado el: martes, 20 de julio de 2004 14:12 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) On Tue, 20 Jul 2004 09:54:28 +0200, Jordi Manchón wrote: Hi ha mes companyies i multinacionals que aposten per el programari lliure, no tan sols IBM, i es això el que em fa pensar que cada cop ho serà menys de lliure, el voluntarisme no es porta be amb la rendibilitat que cerquen aquestes companyies. Rotundament no. Es repeteix molts pics des del costat detractor i fa forat, però sovint son anàlisi que es boten, descaradament, moltes coses que estan passant per garantir que no sigui així: - Les 4 llibertats. A jo tant em dóna qui fa el programa si respecta les 4 llibertats. - Molts projectes importants com el Kernel no permeten que cap empresa hi participi. Només admeten persones individuals pencant en el seu nom i de ningú més. Si qualque gran empresa li paga el sou perquè els interessa tenir bons tècnics allà, és cosa entre el tècnic bo i la empresa. Però és tractat com algú més, no com el representant de Computer Associates. - Està totalment prohibit mirar el codi de programari tancat perquè seria inevitable agafar idees i després tenir problemes que obliguessin a tancar res. Un informàtic per col·laborar ha de garantir que no usarà res vist a cap lloc tancat, i en escapar-se el codi de Windows 2000 pels p2p es va fer una advertencia clara: qui el miri està tainted i no ha de col·laborar amb naltros. I molts detalls més que em farien extendrem massa. Els professionals del marketing en saben molt de persuadir i ara tot el que sona a lliure es ven molt bé perquè implicitament significa més barat i així algunes empreses sense amo els crida l'atenció i compren, però els voluntaris un dia deixaran de ser-ho i hauran de pagar una hipoteca i buscaran un altre feina mes ben pagada i menys lliure. Per això n'Stallman troba que a pessar dels cruixits que té els ossos ha d'anar a explicar per arreu que el progrmari lliure no s'agafa ni per preu, ni per seguretat ni per comoditat, sinó perquè és lliure. Jo ho he repetit molts pics per aquí :) Tornaré a repetir el que he dit: hem guanyo millor la vida i tenc més temps amb programari lliure que amb el privatiu. I estic en això des de fa més de 20 anys. D'acord, tu tindràs el codi font i podràs esmenar el programa i fer-hi un pegat, tu i quants mes? Com s'aconseguirà la compatibilitat entre les diferents edicions si cadascú va per la seva banda? És que no anam per la nostra banda. Qui ho ha
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
On Wed, 21 Jul 2004 10:55:16 +0200, Jordi Manchón wrote: El clients no entenen com per un programari lliure han de pagar un suport relativament car en comparació al preu de la llicencia. Dades i arguments, si us plau. De moment jo només n'he trobat disposades a pagar més en manteniment perquè s'estalviaven diners en llicències. També en veig moltes que per un Navision que va costar 60.000 Eur amb adaptacions (24.000 d'adaptacions, 36.000 de llicències) paguen 9.000 Eur de manteniment any Un 15%). Els dóna dret a poder telefonar, les actualitzacions del producte, les petades que es van descobrint. Sovint només aprofiten poder telefonar (que significa mantener l'status de client) perquè posar el CD-ROM, la nova versión de Navision que paguen, sol costar uns 12.000 Eur afegits (sovint cal refer el 50% de les personalitzacions). Tenen noves versions que no posen pel que costa, només quan no queda més remei. CDs al calaix. Molts comenten (conec gent que fa feina instal·lant Navision) que veuen que amb el manteniment en realitat estan fianaçant que el Sr. Navision faci la competència al Sr. Sap llençant al mercat noves features que possiblement no usaran, de la mateixa manera que fa temps que no n'usen moltes noves de MS Office, però també financen la feina pagant actualitzacions. El model de negoci dels informàtics de codi lliure és molt assemblant al dels advocats. Són professionals lliberals que sovint treballen en grup (gabinets) per especialitats, cobrant poc per algunes feines, molt per altres (així compensen) i ho fan damunt coses obertes publicades al BOE (ara de franc a Internet) que qualsevol amb coneixements i temps podria resoldre tot sol. Però tot i això els contracta. No els hi va pas gens malament. Diga'm visionari. Però son fabes contades. Ai, que te'n recordaràs d'això! (espero, la memòria pot ser molt selectiva :) -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Hi ha mes companyies i multinacionals que aposten per el programari lliure, no tan sols IBM, i es això el que em fa pensar que cada cop ho serà menys de lliure, el voluntarisme no es porta be amb la rendibilitat que cerquen aquestes companyies. Els professionals del marketing en saben molt de persuadir i ara tot el que sona a lliure es ven molt bé perquè implicitament significa més barat i així algunes empreses sense amo els crida l'atenció i compren, però els voluntaris un dia deixaran de ser-ho i hauran de pagar una hipoteca i buscaran un altre feina mes ben pagada i menys lliure. D'acord, tu tindràs el codi font i podràs esmenar el programa i fer-hi un pegat, tu i quants mes? Com s'aconseguirà la compatibilitat entre les diferents edicions si cadascú va per la seva banda? Si ni MS ha aconseguit treure programes sense forats i tenen una estructura monstruosa de professionals ben pagats, que creus que faran una colla de benpensants i filantròpics voluntaris? No ho veig. Ho sento, potser soc una mica incrèdul però hi ha molts diners al darrere, i les grans companyies sabran com reconvertir el programari lliure en programari lliure en mans d'uns senyors menys lliures i llavors les bases fundacionals canviaran i llavors sortirà un altre programari encara més lliure.i ja hi tornarem a ser. Aquesta historia ja s'ha repetit mes d'un cop. I ara hi ha companyies que tenen problemes per actualitzar el seu programari i fer-ho més competitiu perquè en el seu dia s'ho van cuinar tot ells sols i ara els seus processos son carísims i no saben que fer per reduir costos. Estic a favor de la evolució, es clar, hi també se que el control aeri europeu a Brussel·les va sobre linux, però no es de franc, no confonguem lliure amb gratuït i si no és gratuït, pregunto: on comença la llibertat? Deixa'm que discrepi. Gràcies. Salut Jordi Manchon -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Benjamí Villoslada Enviado el: martes, 20 de julio de 2004 1:01 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) On Mon, 19 Jul 2004 22:50:48 +0200, Jordi Manchón wrote: Pot ser tens raó, però com diuen els castellans: al tiempo... Joja n'he vist moltes d'opcions lliures i que van com una escopeta de fira i com al final acaben arrossegant el programari ben fet (el d'abans) per una política de rebentar preus, desprès els programes peten i no hi ha ningú que ho arregli És una llegenda urbana: no hi ha ningú que ho arregli. En quant a *sistemes* tens el suport de cases tant grans com Novell/SuSE o IBM. El suport de SuSE és fantàstic per les empreses (el conec, som partners). En qualsevol sistema tens suport i actualitzacions de tot (des de l'Apache fins al darrer programa, no només el sistema) durant 5 anys sense canviar de versió. La telefònica és bona. Si els partners són de 2on nivell, tenen accés a tècnics bons de la casa que participen en desenvolupament de moltes àrees. SuSE paga el sou d'informàtics que treballen full time en KDE, Kernel, etc. Idò en cas d'un problema gros s'els hi pot explicar directament --2on nivell vol dir passar exàmens no gens fàcils que demostren que quan vagis a cercar al tècnic bo és per un problema gros. Qui diu Novell/SuSE diu RedHat o qualsevol altre. Debian, que no té empreses darrere, només voluntaris, sol ser de les més ràpides a l'hora de solucionar bugs --p.e. el del PHP d'aquests dies. Tant és així que el govern d'Extremadura i Andalusia l'usen de base per les seves distribucions. A Mallorca vam convidar per una conferencia en Martin, l'actual líder del projecte Debian, justament a parlar de qualitat en programari. El que ens va explicar és fantàstic, estan molt ben organitzats. En quant a *programes finals*, els de l'empresa, pot passar que una empresa d'informàtica t'hagi posat en marxa programes lliures i no respongui o no en sabin prou. Però això pot passar també pel programari privatiu. La diferència que en el cas del lliure, tens el codi i en pots llogar uns altres perquè acabin o continuin amb professionalitat. Com passa amb qualsevol altre cosa: electricitat, fontaneria, tot. Cap dels projectes en els que he treballat han donat problemes. A l'hora d'escollir codi, he cercat grups actius, amb fòrums i moviment, cap problema. També n'he escollit algun d'aturat, però tenc el codi i si és bo (cosa que miro sempre) ho he pogut solucionar tot sol, no m'han fet falta. Parlo des de una òptica merament professional, si es per jugar a casar i fer invents això es un altre cosa però quan algú s'hi juga el seu coll, el seu, creu-me, NO arrisca amb aventures. A Google no pensen igual: tot està basat en GNU/Linux. IBM tampoc, a les seves intranets ara mateix només usen GNU/Linux i estan canviant els escriptoris (Novell també). El sistema de control aeri dels USA està tot en GNU/Linux perquè volien un sistema que aguantés situacions extremes --va haver-hi queixes del sector
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Be, el tema del suport de Novell, es cert, existeix, per daqu a que sigui accessible Per a tenir un suport com el que dius sha de ser un partner dalt nivell, aix vol dir, no noms pagar i fora, sin, que com a partner ser "important" per a ells, i aix al final sempre vol dir tenir clients del seu producte propietari. Com tu mateix saps, el programari pot ser lliure, el suport ja es un altre tema. Ells en viuen daix. Per tant per a petites xarxes en Novell o Linux o usuari particular, aquest suport es en la realitat prcticament nul. Thas de buscar la vida en "knowledgebases" o grups de noticies o llistes del estil daquesta per enfocades a temes tcnics nicament. El de SuSE fins ara, no se com era, no dubto de que fos molt bo, per a partir dara quina ser la poltica en quant a suport? Crec que en el tema de suport, (d'alguna manera al igual que en el tema del programari lliure), l'ajut real el suport a les petites coses, i molt sovint grans, el tenim i el seguirem tenint en la xarxa, i en gent com tu mateix i tant d'altres ( i espero que jo mateix) que dia a dia resolen consultes tant de usuaris individuals en problemes a vegades intranscendents, com de responsables de grans departaments de TI de multinacionals. Pere Benjam Villoslada wrote: On Mon, 19 Jul 2004 22:50:48 +0200, Jordi Manchn wrote: Pot ser tens ra, per com diuen els castellans: "al tiempo..." Joja n'he vist moltes d'opcions "lliures" i que van com una escopeta de fira i com al final acaben arrossegant el programari ben fet (el d'abans) per una poltica de rebentar preus, desprs els programes peten i no hi ha ning que ho arregli s una llegenda urbana: "no hi ha ning que ho arregli". En quant a *sistemes* tens el suport de cases tant grans com Novell/SuSE o IBM. El suport de SuSE s fantstic per les empreses (el conec, som "partners"). En qualsevol sistema tens suport i actualitzacions de tot (des de l'Apache fins al darrer programa, no noms el sistema) durant 5 anys sense canviar de versi. La telefnica s bona. Si els partners sn de 2on nivell, tenen accs a tcnics bons de la casa que participen en desenvolupament de moltes rees. SuSE paga el sou d'informtics que treballen "full time" en KDE, Kernel, etc. Id en cas d'un problema gros s'els hi pot explicar directament --2on nivell vol dir passar exmens no gens fcils que demostren que quan vagis a cercar al tcnic bo s per un problema gros. Qui diu Novell/SuSE diu RedHat o qualsevol altre. Debian, que no t empreses darrere, noms voluntaris, sol ser de les ms rpides a l'hora de solucionar bugs --p.e. el del PHP d'aquests dies. Tant s aix que el govern d'Extremadura i Andalusia l'usen de base per les seves distribucions. A Mallorca vam convidar per una conferencia en Martin, l'actual lder del projecte Debian, justament a parlar de qualitat en programari. El que ens va explicar s fantstic, estan molt ben organitzats. En quant a *programes finals*, els de l'empresa, pot passar que una empresa d'informtica t'hagi posat en marxa programes lliures i no respongui o no en sabin prou. Per aix pot passar tamb pel programari privatiu. La diferncia que en el cas del lliure, tens el codi i en pots llogar uns altres perqu acabin o continuin amb professionalitat. Com passa amb qualsevol altre cosa: electricitat, fontaneria, tot. Cap dels projectes en els que he treballat han donat problemes. A l'hora d'escollir codi, he cercat grups actius, amb frums i moviment, cap problema. Tamb n'he escollit algun d'aturat, per tenc el codi i si s bo (cosa que miro sempre) ho he pogut solucionar tot sol, no m'han fet falta. Parlo des de una ptica merament professional, si es per jugar a casar i fer invents aix es un altre cosa per quan alg s'hi juga el seu coll, el seu, creu-me, NO arrisca amb aventures. A Google no pensen igual: tot est basat en GNU/Linux. IBM tampoc, a les seves intranets ara mateix noms usen GNU/Linux i estan canviant els escriptoris (Novell tamb). El sistema de control aeri dels USA est tot en GNU/Linux perqu volien un sistema que aguants situacions extremes --va haver-hi queixes del sector privatiu. Els noms de domini de l'ICANN estava damunt Oracle i l'han migrat a PostgreSQL, una base de dades lliure. Tots els .com, .net, .org del mn estan en PostgreSQL. Sn exemples d's extrem de programari lliure que ara em venen al cap, per n'hi ha molts ms. De fet, els d'IBM, a una conferncia en van citar un caramull, perqu ells en posen. Encara estan en lnia les transparncies: http://www.teylenmar.com/jornades/soft/ponencies/27.11.03/IBM.ppt (en ppt, vaja! :D ... ja ens ho van dir, estan migrant escriptoris) No se el que vas veure, per possiblement vau tenir mala sort. Si els cerqueu, trobareu bons professionals. Cada pic ms. ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Crec que la teva confusi es de base, lliure no vol dir gratut. bviament la gent, en aquest cas els professionals ens hi hem de guanyar la vida, i s per aix que cobrem, per cobrem per els nostres serveis, no per el que es lliure i els altres ens ofereixen com a tal. I jo, com tu, tamb desconfio un xic, al menys, de les grans multinacionals quan esposen darrera del programari lliure, i resulta que ara en son els grans defensors. Certament sospits i ms quan les seves alternatives propietries als sistemes de Microsoft han quedat en ancdotes i dnica alternativa real s Linux (o altres) sistemes oberts i lliures. Pere Jordi Manchn wrote: Hi ha mes companyies i multinacionals que aposten per el programari lliure, no tan sols IBM, i es aix el que em fa pensar que cada cop ho ser menys de lliure, el voluntarisme no es porta be amb la rendibilitat que cerquen aquestes companyies. Els professionals del marketing en saben molt de persuadir i ara tot el que sona a "lliure" es ven molt b perqu implicitament significa "ms barat" i aix algunes empreses sense amo els crida l'atenci i compren, per els voluntaris un dia deixaran de ser-ho i hauran de pagar una hipoteca i buscaran un altre feina mes ben pagada i menys lliure. D'acord, tu tindrs el codi font i podrs esmenar el programa i fer-hi un pegat, tu i quants mes? Com s'aconseguir la compatibilitat entre les diferents edicions si cadasc va per la seva banda? Si ni MS ha aconseguit treure programes sense forats i tenen una estructura monstruosa de professionals ben pagats, que creus que faran una colla de benpensants i filantrpics voluntaris? No ho veig. Ho sento, potser soc una mica incrdul per hi ha molts diners al darrere, i les grans companyies sabran com reconvertir el programari lliure en programari lliure en mans d'uns senyors menys lliures i llavors les bases fundacionals canviaran i llavors sortir un altre programari encara ms lliure.i ja hi tornarem a ser. Aquesta historia ja s'ha repetit mes d'un cop. I ara hi ha companyies que tenen problemes per actualitzar el seu programari i fer-ho ms competitiu perqu en el seu dia s'ho van cuinar tot ells sols i ara els seus processos son carsims i no saben que fer per reduir costos. Estic a favor de la evoluci, es clar, hi tamb se que el control aeri europeu a Brusselles va sobre linux, per no es de franc, no confonguem lliure amb gratut i si no s gratut, pregunto: on comena la llibertat? Deixa'm que discrepi. Grcies. Salut Jordi Manchon -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] En nombre de Benjam Villoslada Enviado el: martes, 20 de julio de 2004 1:01 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) On Mon, 19 Jul 2004 22:50:48 +0200, Jordi Manchn wrote: Pot ser tens ra, per com diuen els castellans: "al tiempo..." Joja n'he vist moltes d'opcions "lliures" i que van com una escopeta de fira i com al final acaben arrossegant el programari ben fet (el d'abans) per una poltica de rebentar preus, desprs els programes peten i no hi ha ning que ho arregli s una llegenda urbana: "no hi ha ning que ho arregli". En quant a *sistemes* tens el suport de cases tant grans com Novell/SuSE o IBM. El suport de SuSE s fantstic per les empreses (el conec, som "partners"). En qualsevol sistema tens suport i actualitzacions de tot (des de l'Apache fins al darrer programa, no noms el sistema) durant 5 anys sense canviar de versi. La telefnica s bona. Si els partners sn de 2on nivell, tenen accs a tcnics bons de la casa que participen en desenvolupament de moltes rees. SuSE paga el sou d'informtics que treballen "full time" en KDE, Kernel, etc. Id en cas d'un problema gros s'els hi pot explicar directament --2on nivell vol dir passar exmens no gens fcils que demostren que quan vagis a cercar al tcnic bo s per un problema gros. Qui diu Novell/SuSE diu RedHat o qualsevol altre. Debian, que no t empreses darrere, noms voluntaris, sol ser de les ms rpides a l'hora de solucionar bugs --p.e. el del PHP d'aquests dies. Tant s aix que el govern d'Extremadura i Andalusia l'usen de base per les seves distribucions. A Mallorca vam convidar per una conferencia en Martin, l'actual lder del projecte Debian, justament a parlar de qualitat en programari. El que ens va explicar s fantstic, estan molt ben organitzats. En quant a *programes finals*, els de l'empresa, pot passar que una empresa d'informtica t'hagi posat en marxa programes lliures i no respongui o no en sabin prou. Per aix pot passar tamb pel programari privatiu. La diferncia que en el cas del lliure, tens el codi i en pots llogar uns altres perqu acabin o continuin amb professionalitat. Com passa amb qualsevol altre cosa: electricitat, fontaneria, tot. Cap dels projectes en els que he treballat han donat problemes. A l'hora d'escollir codi, he cercat
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Hola Benjamí. Novell també tenia el Netware que valía més 30 peles de les de llavores. I amb això no vull dir res. Vaig estar parlant amb el cap de grans comptes de Novell/SuSE Espanya a unes jornades de programari lliure. Va reconèixer que per aquí van fracassar i han canviat totalment la política i són dels que més juguen en programari lliure. Aquest any van triplicar les espectatives i estan molt contents. Tenen pensat anar alliberant tot el programari de Novell, fins i tot el NDS. Ja han alliberat alguns programes, ara no recordo el nom del que van anunciar a les jornades... un de còpies sincronitzades en xarxa constantment. El fer el seu software tant car també era un impediment per a ells. Però tot això del programari lliure no ho veig gens clar... pot ser l'unic que en treu profit és aquest l'Stallman o com es digui que li van pagant viatges i conferències. ?!?!?!? Es diu Stallman, sí. Està fotut i li costa molt viatjar. Va amb un matalas inflable perquè gairebé no troba llits que li vagin bé. Ho fa perquè ell explica les coses com ningú, i ho sap. Sobre qui hi guanya... doncs jo i milions de professionals més, sense comptar a grans empreses que he citat a altres missatges. El que és més, si no fos pel programari lliure no em dedicaria a la informàtica. El meu és programari de gestió a mida, però no hi ha empresa petita (ni mitjana) que pugui amb el que representa reinventar la roda un i altre pic. Per això el programari de gestió privatiu Això de reinventar la roda... tens tota la raó... jo no ho he fet mai crec, ja que he fet pocs programes (em considero informàtic aficionat... sé una mica de tot però mestre de res), i quan els he fet ha sigut per que he tingut una idea nova (o que jo creia nova) que m'ha il·lusionat tant com per fer-me passar amb ganes totes les hores, dies, mesos, anys que s'han de treballar per a fer un programa. Amb el que dius del programari lliure no es reinventarà la roda de nou, es millorarà. Com a la vida real... la roda no s'ha reinventat, s'ha millorat durant el curs dels anys. està en mans de cada pic menys gent: SP Editores, ERPs (SAP, Navision --comprada per Microsoft) i els que han pogut trobar un sector vertical (hotels, gestiories) ... que tremolen perquè els ERP estan treguent mòduls que els fan la competència. Ells no poden seguir el ritme d'una Microsoft que faci un programa d'hotels (i l'està fent). Només ho poden fer si entre la resta compartim codi i és lliure per poder-ho fer i que ningú s'en faci l'amo (les 4 llibertats del programari lliure). Les coses estan així: o dedicar-se a vendre llicències de Navision i SP Editores o programari lliure. Del primer el peix està venut, del segon hi ha molt per fer. D'això visc. El de SP és una bojería ! Fan els programes el més difícil possible d'instal·lar i d'actualitzar per tal de que depenguis totalment del seu servei tècnic postventa, que val una PASTA GANSA Una vergonya I això no vol dir que m'agradi MS... no m'agrada gens... però s'ha de reconeixer que ara és molt més amigable fer anar un ordinador S'ha de reconèixer després d'haver-lo provat amb una distribució de les darreres (els 24 darrers mesos tot ha canviat molt) i invertint almenys un 10% del que has invertit en aprendre a fer anar programari privatiu o perquè parles d'oïda? Fa poques hores que deies que mai n'has vist cap. No et parlo d'ara mateix... em referèixo als últims deu anys... pot ser ara linux és tant o més amigable que wXP... no ho sé... m'estic baixant el SuSe 9.1 per apendre'n, però has de reconeixer que no hi había alternativa al w95, w98, etc... Si ara hi és COLLONUT A veure si es pot acabar amb el monopoli de MS. Hi ha dues classes d'opinions sobre la usabilitat del programari lliure: els que l'han fet anar (amb aquest 10% de temps) i els que no. Als primers els sembla fàcil. Ho dic als alumnes dals cursets d'escriptoris en GNU/Linux, que n'he fet un parell, en acabar: després de tot el que heu vist i tocat, encara seguireu llegint a revistes i sentint a dir a amics, coneguts i saludats que això del GNU/Linux no és gens amigable. Tots puntuen el curs entre 4 i 5 de 5 punts possibles --sempre n'hi ha un que 3 :)) Ja et dic que l'unic que he vist és el Knoppix de fà un o dos anys executable des de cd... ara em miraré el SuSe i com tinc el Coputer Hoy l'instal·laré a un tercer HD de 40 GB definitivament per anar agafant pràctica Has aconsseguit un nou seguidor... Que sense MS també s'hauria evolucionat? I més i millor? Suposo que sí... però és el que hi ha. A veure si d'aquí uns anys hi ha prou quota de mercar per a linux i tot això i li planten cara de veritat. Jo vull começar a apendre una mica d'aquest s.o. i de tot aquest software alternatiu a windows. No és alternatiu. Dir que és alternatiu significa que la llibertat és una alternativa a l'esclavitut :) L'unic que no m'agrada
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
On Tue, 20 Jul 2004 09:54:28 +0200, Jordi Manchón wrote: Hi ha mes companyies i multinacionals que aposten per el programari lliure, no tan sols IBM, i es això el que em fa pensar que cada cop ho serà menys de lliure, el voluntarisme no es porta be amb la rendibilitat que cerquen aquestes companyies. Rotundament no. Es repeteix molts pics des del costat detractor i fa forat, però sovint son anàlisi que es boten, descaradament, moltes coses que estan passant per garantir que no sigui així: - Les 4 llibertats. A jo tant em dóna qui fa el programa si respecta les 4 llibertats. - Molts projectes importants com el Kernel no permeten que cap empresa hi participi. Només admeten persones individuals pencant en el seu nom i de ningú més. Si qualque gran empresa li paga el sou perquè els interessa tenir bons tècnics allà, és cosa entre el tècnic bo i la empresa. Però és tractat com algú més, no com el representant de Computer Associates. - Està totalment prohibit mirar el codi de programari tancat perquè seria inevitable agafar idees i després tenir problemes que obliguessin a tancar res. Un informàtic per col·laborar ha de garantir que no usarà res vist a cap lloc tancat, i en escapar-se el codi de Windows 2000 pels p2p es va fer una advertencia clara: qui el miri està tainted i no ha de col·laborar amb naltros. I molts detalls més que em farien extendrem massa. Els professionals del marketing en saben molt de persuadir i ara tot el que sona a lliure es ven molt bé perquè implicitament significa més barat i així algunes empreses sense amo els crida l'atenció i compren, però els voluntaris un dia deixaran de ser-ho i hauran de pagar una hipoteca i buscaran un altre feina mes ben pagada i menys lliure. Per això n'Stallman troba que a pessar dels cruixits que té els ossos ha d'anar a explicar per arreu que el progrmari lliure no s'agafa ni per preu, ni per seguretat ni per comoditat, sinó perquè és lliure. Jo ho he repetit molts pics per aquí :) Tornaré a repetir el que he dit: hem guanyo millor la vida i tenc més temps amb programari lliure que amb el privatiu. I estic en això des de fa més de 20 anys. D'acord, tu tindràs el codi font i podràs esmenar el programa i fer-hi un pegat, tu i quants mes? Com s'aconseguirà la compatibilitat entre les diferents edicions si cadascú va per la seva banda? És que no anam per la nostra banda. Qui ho ha dit? Jo envio totes les millores, la llicència GPL així ho demana i ho faig. Els responsables del projecte s'hi miren i si ho troben bé, ho posen al programa principal. Si no ho fan i als fòrums comença a dir-se que els responsables passen, es fa un fork que pot ser molt millor que el programa anterior, que sovint acaba desapareguent. Aquest gran programa (que soluciona la tira de problemes a qualsevol empresa, es tant bo que ja hi ha empreses grans que posen desenvolupadors dedicats a programar-hi amb les condicions que dalt explicava pel Kernel) és el fork d'un altre que gairebé ni existeix, el phpegroupware: http://www.egroupware.org Jo només veig mecanismes per concentrar la qualitat, i no parlo d'oïda, hi treballo. Ah, eGropware està en català, mirau si no s'hi concentren, de coses :) Si ni MS ha aconseguit treure programes sense forats i tenen una estructura monstruosa de professionals ben pagats, que creus que faran una colla de benpensants i filantròpics voluntaris? No puc parlar en futur, en suposicions, el que estan fent _ara_ ja és molt superior a MS. No ho veig. Ho sento, potser soc una mica incrèdul però hi ha molts diners al darrere, i les grans companyies sabran com reconvertir el programari lliure en programari lliure en mans d'uns senyors menys lliures i llavors les bases fundacionals canviaran i llavors sortirà un altre programari encara més lliure.i ja hi tornarem a ser. Aquesta historia ja s'ha repetit mes d'un cop. Mai amb un model com el del programari lliure. El programari lliure va sorgir amb les condicions que he explicat (4 llibertats, només admetre tècnics individuals, mai empreses) just perquè mai fos propietat de ningú i no es pogués comprar. Es tenía claríssim que en el moment Tu creus que Microosft no ho hagués comprat i llençat a la paperera si no fos així? Tenen tots els doblers necessaris per fer-ho varis cops. Ho han fet amb empreses que feien programari obert sense respectar les llibertats del programari lliure. El Windows té molt codi amb llicència BSD, una que hem criticat molts pics els del costat lliure, però que defensen els del codi obert (hi ha dues línies de pensament, la de la Free Software Fundation (FSF) i la de la Open Source Initiative (OSI), als segons els hi basta que sigui obert i o parlen d'etica; els primers han aconseguit escapmar la seva llicència a tot el programari lliure més important, a MS podrien comprar tot el que no és FSF i no passaria res). Si us plau, argumenta, posa'm exemples del que dius. Disculpa que t'apreti, però és que jo parlo després d'anys
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Totalment dacord. Es aqu on estan els meus dubtes respecte totes aquestes grans multinacionals i els seus moviments envers el programari lliure. Totalment dacord amb en Benjam respecte a la impossibilitat de que sen apropin, per ls que en fan i faran es molt ms que interessat, en cap cas per principis. Es com ja he dit en altres comentaris una manera de sobreviure sense caure en una dependncia total respecte Microsoft. Pere xavier caballe wrote: Quant aquestes multinacionals economiques aposten per donar alguna cosa de franc em recorda a la Timofonica quant et posava de franc i sense Les multinacionals no donen res gratis... senzillament el que volen (sobre el paper) es fer un canvi en la seva orientaci de negoci, fent que el software no sigui el factor ms important en la seva facturaci, sin basar-la en els serveis i la infraestructura. Microsoft, per contra, mant una visi molt diferent, arribant a dir que en el futur el hardware ser gratut i el que realment es pagar ser el software. Ara b, jo personalment sc un xic escptic de si aix ho fan 'per convenciment' o 'per moda'... i cada vegada tendeixo a pensar que ho fan ms per la segona ra. En el cas concret d'IBM estic fora convenut que la seva aposta pel software lliure no es res ms que un pas circumstancial ms en la seva tradici anti-Microsoft, un sentiment molt profund dins d'IBM des de mitjans la dcada dels 90 arran del divorci en el desenvolupament de l'OS/2. Si IBM (i tamb es podria dir el mateix de Sun) estigus realment convenuda de la importncia del software lliure, no estaria dins de la vorgine de patents on actualment estan immerses que entra en contraposici directa amb el suport al software lliure. Els meus 5 cntims... :-) X ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
(estava per no contestar-te, com d'altres vegades, però aquest cop ...) Ric, dius? crec que ha quedat clar el que he dit torna a llegir (ho he deixat perquè igual no ho has fet). He dit el que he escrit no altra cosa. Que en sap mes? dons clar, tens dubtes? Sempre, quant algú altre ven alguna cosa i no ho faig jo, sempre ho dic, en saben mes que jo, n'he d'aprendre mes. Tan costa reconeixe-ho. Vols dir que en tot això ni hi ha una mica d'enveja?. Diguem les coses pel seu nom. Que el preu el posen ells, perfecte per ells i malament per nosaltres, c'est la vie. Jo també ho he intentat tota la vida, però no he pogut. Normalment, et paguen menys del que vals. A tu si?, ja m'explicaràs. Patètic? Malaltís? ... si us plau que pensis diferent es normal, però l'insult o el menyspreu ... no va amb mi (tot i que a vegades potser caldria, no, millor no, ho deixo per tu). Ni em crec patètic ni estic malalt ni soc maniàtic depressiu, tot i que això m'ho ha dir un especialista. Clar que igual no volies dir això si se t'ha escapat. Fa calor, eh? P.D.: A mi se m'en fot el Bill, el Gates i el Puertas, queda clar? però algun dia també se li farà justícia, no tot han de ser critiques, es això el que volia dir. I per un que el defensi tampoc passa res. Repeteixo no es patètic ni malaltís, almenys per mi. A mi, ves per on, algunes vegades m'ha fet la vida mes fàcil i comprar un sistema operatiu per x Euros un cop cada 4 anys pues tampoc m'ha resultat tant esforç (pagat i registrat), de fet m'ho podria gastar en un sopar. O no soc lliure per escollir el que vull?. Regla nº 1, mai parlar malament de la competència, s'ha de vendre les ventatges del teu producte. Parlar de la competència, fins hi tot malament, es fer-li propaganda gratuïta. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, July 19, 2004 6:06 PM Subject: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) * [17/07/04 12:50] Pere Castells: L'únic que m'emprenya es que hagi sigut el Gates i no jo qui hagi tingut l'idea ... chapeau !!!. Suposo que vens a dir que t'agradaria ser tan ric[1] com ell. Que ell ha imposat el seu sistema, pos serà que els altres en saben menys o .. que la majoria som tontos i el preferim. Error. Primer: ells han imposat el seu sistema, aixo es cert. Vol dir que en saben mes que els altres? En saben mes de que? De fer sistemes operatius o de ensorrar la competencia? Es que a veure... Hitler va envair Polonia. Clar, perque en sabia mes que els altres. Et creus que es facil ocupar un pais? Suposo que si hagues tingut el mon als seus peus l'hauriem d'admirar perque en sabia mes que els altres. Es aixo? Segon: som tontos i el preferim? Per preferir una cosa normalment n'hi ha d'haver una altra amb la qual puguis fer una comparacio (com a minim). Cosa que no es el cas. Microsoft es un monopoli. Pots triar, Microsoft o res. Seria com dir, vols un cotxe? Aqui tens aquest Chevrolet (el preu el dic jo) i si no t'agrada pots anar amb patinet. Senzillament, acceptar aixo es patetic. Ara, jo entenc que la majoria de gent no en te ni idea, o no li importa. Es normal. Pero que diguin que els hi agrada ja ho trobo malaltis. [1] http://evan.quuxuum.org/bgnw.html -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
On Mon, 19 Jul 2004 19:09:24 +0200, Pere Castells wrote: Regla nº 1, mai parlar malament de la competència, s'ha de vendre les ventatges del teu producte. Parlar de la competència, fins hi tot malament, es fer-li propaganda gratuïta. Es pot escapar fàcilment, prequè fer llenya de MS es taant fàcil. Si és que no són ni una empresa de programari. Són una empresa de marquèting que hem tingut la desgràcia de que es dediqués al programari. Per mor d'ells portem 20 anys de sequera. Tot el que usem ara són invents vells que no van fer ells. Obre el navagador (si vols) i entra aquí: http://www.stanford.edu/~siegman/interface_history.html , polsa Control+F i entra Microsoft... quants pics surt la paraula? A la plana expliquen gairebé tots els elements de la darrera revolució: la interfície gràfica que pot ser moltes coses, però nova no. Bé, no és la darrera. Internet també té molt de pes. Bill Gates va haver de segrestar la primera edició del seu llibre Camino al Futuro, de 1995, perquè no parlava d'Internet. Això sí, des de W95 van canviant les coloraines de les icones. La estabilitat de XP, NT (o 2000, 2003) no és cap innovació: als 70 els ordinadors no es penjaven. .NET em sóna a moltes coses que he vist i que es van oblidar amb la informàtica distribuïda --programo des del 82. A la pràctica, només hauran tengut l'aventatge de que han fet tanta por com a Gran Hermano, amb les seves privacions imposades, que haurà servit per fer sorgir una resposta tant brutal com el programari lliure. En quant al programari lliure, tampoc és una empresa.. S'ofereix (que no ven, no hauria de fer falta) llibretat, no producte. S'insteix en que el programari ha de ser eines pràciques propietat de la humanitat, com la clau anglesa, només que no val el que una clau anglesa perquè el cost de reproducció del bit és baixíssim. -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Hi hagi pau Fa vora vint-i-cinc anyets que estic al mon de la informàtica i quan sento l'adjectiu lliure davant del nom d'un producte (sigui el que sigui) sempre em pregunto: per quan temps serà lliure? Potser fins que algú en compri els drets i comenci a posar-hi un preu competitiu? Fins llavors? Tot el que he vist sortir al mercat han estat avantatges per els usuaris o per els administradors, ara la informàtica es a l'abast de tothom i les empreses que en viuen no son pas unes ONGs, també si han de guanyar la vida, entre altres coses perque han de pagar a uns desemvolupadors que fan el codi. Se'n pot dir d'això que no es lliure? Que en Bill domini el mercat deu ser perque es llest i prou, però no obliga ningú a comprar-ho, ara si vols compatibilitat 99% fes servir programes o aplicacions compatibles i deixa per els que en saben molt els programaris lliures fins que si hagin de guanyar la vida, llavor buscaran rendibilitat i començaran a ser un xic menys lliures. Salut Jordi Manchon -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pere Castells Enviado el: lunes, 19 de julio de 2004 19:09 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) (estava per no contestar-te, com d'altres vegades, però aquest cop ...) Ric, dius? crec que ha quedat clar el que he dit torna a llegir (ho he deixat perquè igual no ho has fet). He dit el que he escrit no altra cosa. Que en sap mes? dons clar, tens dubtes? Sempre, quant algú altre ven alguna cosa i no ho faig jo, sempre ho dic, en saben mes que jo, n'he d'aprendre mes. Tan costa reconeixe-ho. Vols dir que en tot això ni hi ha una mica d'enveja?. Diguem les coses pel seu nom. Que el preu el posen ells, perfecte per ells i malament per nosaltres, c'est la vie. Jo també ho he intentat tota la vida, però no he pogut. Normalment, et paguen menys del que vals. A tu si?, ja m'explicaràs. Patètic? Malaltís? ... si us plau que pensis diferent es normal, però l'insult o el menyspreu ... no va amb mi (tot i que a vegades potser caldria, no, millor no, ho deixo per tu). Ni em crec patètic ni estic malalt ni soc maniàtic depressiu, tot i que això m'ho ha dir un especialista. Clar que igual no volies dir això si se t'ha escapat. Fa calor, eh? P.D.: A mi se m'en fot el Bill, el Gates i el Puertas, queda clar? però algun dia també se li farà justícia, no tot han de ser critiques, es això el que volia dir. I per un que el defensi tampoc passa res. Repeteixo no es patètic ni malaltís, almenys per mi. A mi, ves per on, algunes vegades m'ha fet la vida mes fàcil i comprar un sistema operatiu per x Euros un cop cada 4 anys pues tampoc m'ha resultat tant esforç (pagat i registrat), de fet m'ho podria gastar en un sopar. O no soc lliure per escollir el que vull?. Regla nº 1, mai parlar malament de la competència, s'ha de vendre les ventatges del teu producte. Parlar de la competència, fins hi tot malament, es fer-li propaganda gratuïta. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, July 19, 2004 6:06 PM Subject: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) * [17/07/04 12:50] Pere Castells: L'únic que m'emprenya es que hagi sigut el Gates i no jo qui hagi tingut l'idea ... chapeau !!!. Suposo que vens a dir que t'agradaria ser tan ric[1] com ell. Que ell ha imposat el seu sistema, pos serà que els altres en saben menys o .. que la majoria som tontos i el preferim. Error. Primer: ells han imposat el seu sistema, aixo es cert. Vol dir que en saben mes que els altres? En saben mes de que? De fer sistemes operatius o de ensorrar la competencia? Es que a veure... Hitler va envair Polonia. Clar, perque en sabia mes que els altres. Et creus que es facil ocupar un pais? Suposo que si hagues tingut el mon als seus peus l'hauriem d'admirar perque en sabia mes que els altres. Es aixo? Segon: som tontos i el preferim? Per preferir una cosa normalment n'hi ha d'haver una altra amb la qual puguis fer una comparacio (com a minim). Cosa que no es el cas. Microsoft es un monopoli. Pots triar, Microsoft o res. Seria com dir, vols un cotxe? Aqui tens aquest Chevrolet (el preu el dic jo) i si no t'agrada pots anar amb patinet. Senzillament, acceptar aixo es patetic. Ara, jo entenc que la majoria de gent no en te ni idea, o no li importa. Es normal. Pero que diguin que els hi agrada ja ho trobo malaltis. [1] http://evan.quuxuum.org/bgnw.html -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Hola. Si no estic mal informat el que en Bill Gates va fer bé va ser no donar l'exclussiva del MS-Dos a IBM quan van crear el PC. IBM va tenir molt d'èxit amb el PC i això va fer que el MS-Dos fos un estàndard i que els pc clònics, al no ser propietat de IBM, poguessin comprar també el DOS per a fer-lo servir... Recordo que per aquella època hi habia el DR-Dos que era millor i també es feia servir força, però llavors microsoft ja va treure el windows 3.1 copiat del so d'apple, o del GEM i el dr-dos es va quedar en això. I si no recordo malament el winwows 95 no aposatava per internet sinó per un sistèma propi, cosa que va fer que microsoft treiés de pressa i corrent el Internet Explorer per competir amb Netscape. Que consti que no m'agrada MS ni la seva política de copiar els invents dels demés i REGALAR-LOS amb el seu S.O. Adéu -- Esteve Valentí [EMAIL PROTECTED] http://www.puigdelescols.com - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, July 19, 2004 6:06 PM Subject: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) * [17/07/04 12:50] Pere Castells: L'únic que m'emprenya es que hagi sigut el Gates i no jo qui hagi tingut l'idea ... chapeau !!!. Suposo que vens a dir que t'agradaria ser tan ric[1] com ell. Que ell ha imposat el seu sistema, pos serà que els altres en saben menys o .. que la majoria som tontos i el preferim. Error. Primer: ells han imposat el seu sistema, aixo es cert. Vol dir que en saben mes que els altres? En saben mes de que? De fer sistemes operatius o de ensorrar la competencia? Es que a veure... Hitler va envair Polonia. Clar, perque en sabia mes que els altres. Et creus que es facil ocupar un pais? Suposo que si hagues tingut el mon als seus peus l'hauriem d'admirar perque en sabia mes que els altres. Es aixo? Segon: som tontos i el preferim? Per preferir una cosa normalment n'hi ha d'haver una altra amb la qual puguis fer una comparacio (com a minim). Cosa que no es el cas. Microsoft es un monopoli. Pots triar, Microsoft o res. Seria com dir, vols un cotxe? Aqui tens aquest Chevrolet (el preu el dic jo) i si no t'agrada pots anar amb patinet. Senzillament, acceptar aixo es patetic. Ara, jo entenc que la majoria de gent no en te ni idea, o no li importa. Es normal. Pero que diguin que els hi agrada ja ho trobo malaltis. [1] http://evan.quuxuum.org/bgnw.html -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
On Mon, 19 Jul 2004 21:20:51 +0200, Esteve Valentí wrote: Recordo que per aquella època hi habia el DR-Dos que era millor i també es feia servir força, però llavors microsoft ja va treure el windows 3.1 copiat del so d'apple, o del GEM i el dr-dos es va quedar en això. I saps quina és la marranada que van fer per acabar amb el DR-DOS? Que el Windows 3.1 donés problemes en arrancar-lo en DR-DOS. Novell (propietària del DR-DOS) els va denunciar, però en sortir el judici, que es va estorbar molt (com amb el del Netscape) DR-DOS ja era història (com amb el Netscape) Més que llest, el Gates és un cabró, diguéssim :) Coses així només es fan si el codi és tancat, perquè si és obert tothom podria pegar-se una panxada de riure --i no comprar mai més res de qui ho va fer-- en veure quelcom assemblant a això: if sistema == dr-dos and soc_windows_3.1_i_estic_arrancant print Error de memòria catatònica i au; -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Pot ser tens raó, però com diuen els castellans: al tiempo... Joja n'he vist moltes d'opcions lliures i que van com una escopeta de fira i com al final acaben arrossegant el programari ben fet (el d'abans) per una política de rebentar preus, desprès els programes peten i no hi ha ningú que ho arregli Parlo des de una òptica merament professional, si es per jugar a casar i fer invents això es un altre cosa però quan algú s'hi juga el seu coll, el seu, creu-me, NO arrisca amb aventures. Salut Jordi Manchon -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Benjamí Villoslada Enviado el: lunes, 19 de julio de 2004 21:35 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) On Mon, 19 Jul 2004 21:20:14 +0200, Jordi Manchón wrote: Hi hagi pau Fa vora vint-i-cinc anyets que estic al mon de la informàtica i quan sento l'adjectiu lliure davant del nom d'un producte (sigui el que sigui) sempre em pregunto: per quan temps serà lliure? Potser fins que algú en compri els drets i comenci a posar-hi un preu competitiu? Fins llavors? No si la llicència no ho permet. La GNU General Public License no ho permet mitjançant el Copyleft. També està basada en les 4 llibertats del programari lliure que caldria llegir per entendre-ho bé: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html més curt al final d'aquí http://www.fsfeurope.org/documents/whyfs.es.html Tot el que he vist sortir al mercat han estat avantatges per els usuaris o per els administradors, ara la informàtica es a l'abast de tothom i les empreses que en viuen no son pas unes ONGs, també si han de guanyar la vida, entre altres coses perque han de pagar a uns desemvolupadors que fan el codi. Que no haguessin escollit el mètode Joan Palom (jo me lo guis jo me lo com). Si un fuster per fer mobles diu que és molt car perquè ha de comprar muntanyes i sembrar arbres i esperar a que creixin, és la seva elecció --gilipolles, però elecció, ell sabrà. Hi ha fusters que treballen d'altres maneres, en comunitat amb els pagessos :) Els que desenvolupem programari lliure reaprofitem molt de codi fet i les despeses són un % molt petit, però el programa és com fi fos nostre. Que en Bill domini el mercat deu ser perque es llest i prou, però no obliga ningú a comprar-ho, ara si vols compatibilitat 99% fes servir programes o aplicacions compatibles i deixa per els que en saben molt els programaris lliures fins que si hagin de guanyar la vida, llavor buscaran rendibilitat i començaran a ser un xic menys lliures. Que n :) Mostra'm una sola clàusula de la llicència d'un programa lliure que deixi una escletxa, pel petita que sigui, per poder-lo fer no lliure. -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
Novell també tenia el Netware que valía més 30 peles de les de llavores. I amb això no vull dir res. Però tot això del programari lliure no ho veig gens clar... pot ser l'unic que en treu profit és aquest l'Stallman o com es digui que li van pagant viatges i conferències. ?!?!?!? I això no vol dir que m'agradi MS... no m'agrada gens... però s'ha de reconeixer que ara és molt més amigable fer anar un ordinador Que sense MS també s'hauria evolucionat? I més i millor? Suposo que sí... però és el que hi ha. A veure si d'aquí uns anys hi ha prou quota de mercar per a linux i tot això i li planten cara de veritat. Jo vull começar a apendre una mica d'aquest s.o. i de tot aquest software alternatiu a windows. Adéu -- Esteve Valentí [EMAIL PROTECTED] http://www.puigdelescols.com - Original Message - From: Benjamí Villoslada [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, July 19, 2004 9:38 PM Subject: Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004) On Mon, 19 Jul 2004 21:20:51 +0200, Esteve Valentí wrote: Recordo que per aquella època hi habia el DR-Dos que era millor i també es feia servir força, però llavors microsoft ja va treure el windows 3.1 copiat del so d'apple, o del GEM i el dr-dos es va quedar en això. I saps quina és la marranada que van fer per acabar amb el DR-DOS? Que el Windows 3.1 donés problemes en arrancar-lo en DR-DOS. Novell (propietària del DR-DOS) els va denunciar, però en sortir el judici, que es va estorbar molt (com amb el del Netscape) DR-DOS ja era història (com amb el Netscape) Més que llest, el Gates és un cabró, diguéssim :) Coses així només es fan si el codi és tancat, perquè si és obert tothom podria pegar-se una panxada de riure --i no comprar mai més res de qui ho va fer-- en veure quelcom assemblant a això: if sistema == dr-dos and soc_windows_3.1_i_estic_arrancant print Error de memòria catatònica i au; -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] billy boy (era: metro i norton 2004)
On Mon, 19 Jul 2004 22:50:48 +0200, Jordi Manchón wrote: Pot ser tens raó, però com diuen els castellans: al tiempo... Joja n'he vist moltes d'opcions lliures i que van com una escopeta de fira i com al final acaben arrossegant el programari ben fet (el d'abans) per una política de rebentar preus, desprès els programes peten i no hi ha ningú que ho arregli És una llegenda urbana: no hi ha ningú que ho arregli. En quant a *sistemes* tens el suport de cases tant grans com Novell/SuSE o IBM. El suport de SuSE és fantàstic per les empreses (el conec, som partners). En qualsevol sistema tens suport i actualitzacions de tot (des de l'Apache fins al darrer programa, no només el sistema) durant 5 anys sense canviar de versió. La telefònica és bona. Si els partners són de 2on nivell, tenen accés a tècnics bons de la casa que participen en desenvolupament de moltes àrees. SuSE paga el sou d'informàtics que treballen full time en KDE, Kernel, etc. Idò en cas d'un problema gros s'els hi pot explicar directament --2on nivell vol dir passar exàmens no gens fàcils que demostren que quan vagis a cercar al tècnic bo és per un problema gros. Qui diu Novell/SuSE diu RedHat o qualsevol altre. Debian, que no té empreses darrere, només voluntaris, sol ser de les més ràpides a l'hora de solucionar bugs --p.e. el del PHP d'aquests dies. Tant és així que el govern d'Extremadura i Andalusia l'usen de base per les seves distribucions. A Mallorca vam convidar per una conferencia en Martin, l'actual líder del projecte Debian, justament a parlar de qualitat en programari. El que ens va explicar és fantàstic, estan molt ben organitzats. En quant a *programes finals*, els de l'empresa, pot passar que una empresa d'informàtica t'hagi posat en marxa programes lliures i no respongui o no en sabin prou. Però això pot passar també pel programari privatiu. La diferència que en el cas del lliure, tens el codi i en pots llogar uns altres perquè acabin o continuin amb professionalitat. Com passa amb qualsevol altre cosa: electricitat, fontaneria, tot. Cap dels projectes en els que he treballat han donat problemes. A l'hora d'escollir codi, he cercat grups actius, amb fòrums i moviment, cap problema. També n'he escollit algun d'aturat, però tenc el codi i si és bo (cosa que miro sempre) ho he pogut solucionar tot sol, no m'han fet falta. Parlo des de una òptica merament professional, si es per jugar a casar i fer invents això es un altre cosa però quan algú s'hi juga el seu coll, el seu, creu-me, NO arrisca amb aventures. A Google no pensen igual: tot està basat en GNU/Linux. IBM tampoc, a les seves intranets ara mateix només usen GNU/Linux i estan canviant els escriptoris (Novell també). El sistema de control aeri dels USA està tot en GNU/Linux perquè volien un sistema que aguantés situacions extremes --va haver-hi queixes del sector privatiu. Els noms de domini de l'ICANN estava damunt Oracle i l'han migrat a PostgreSQL, una base de dades lliure. Tots els .com, .net, .org del món estan en PostgreSQL. Són exemples d'ús extrem de programari lliure que ara em venen al cap, però n'hi ha molts més. De fet, els d'IBM, a una conferència en van citar un caramull, perquè ells en posen. Encara estan en línia les transparències: http://www.teylenmar.com/jornades/soft/ponencies/27.11.03/IBM.ppt (en ppt, vaja! :D ... ja ens ho van dir, estan migrant escriptoris) No se el que vas veure, però possiblement vau tenir mala sort. Si els cerqueu, trobareu bons professionals. Cada pic més. -- Benjamí http://bitassa.com . ___ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
