Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-09 Por tema oskar calvo 
No creo que los contenidos de pago sean la panacea, simplemente recordar que en 
revistas tan importantes y serias como Nature, o Sciences se han publicado 
artículos que luego han demostrado ser falso.

El debate sobre que tiene más calidad si contenidos de pago o contenidos de 
libre acceso creados por no profesionales es interesante, pero por el momento 
no se ha demostrado que "ninguno" supere al otro. Todos tienen sus pros y sus 
contra.

Un saludo

Oskar

*

Oskar Calvo Vidal

Documentalista. 

Consultor.

*

+++

Blog:

http://www.documentados.com/blog/oskar

Proyecto Archon: 

http://traducirarchon.wordpress.com/

Catalogo software libre:

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recursos de del.icio.us

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--- El vie, 8/1/10, Jesús Manuel Pinto  escribió:

De: Jesús Manuel Pinto 
Asunto: Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Fecha: viernes, 8 de enero, 2010 19:12

Estimados/as colisteros/as:

Para mí el aspecto central del artículo es:

"Los contenidos financiados solamente por publicidad y los autogenerados por 
los usuarios sin lucro no pueden sustituir al conjunto de los medios de 
comunicación y a las industrias del entretenimiento al mermar drásticamente sus 
recursos. Se abrirá claramente una brecha entre contenidos low cost y premium."

Os aseguro que yo no quiero pagar y me parece maravilloso que, por la cara, 
pueda leer en el teléfono: el País, el 5 días, el As, el Confidencial, el 
Universal y en versión reducida la Razón, el Mundo, el Hola, Clarín , 
Reforma.

Me encanta, pero en el fondo me temo que eso no puede durar. Es cierto que no 
he dejado de comprar el periódico pero dudo que todos hagan los mismo.

Es el debate que abrió hace unos días  ¿Robert Murdoch?: Los contenidos de 
calidad cuestan dinero y alguien tendrá que pagarlos.

Un ejemplo claro son las contestaciones, al propio artículo, en este foro y que 
conste que algunas han sido excelentes.

¿Como vamos a criticar o defender con la misma alegría que el que lo escribió?  
A él le han pagado.



--
From: "Jesús Tramullas" 
Sent: Friday, January 08, 2010 1:51 PM
To: 
Subject: Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

> Hay que tener en cuenta que el concepto de "ganar dinero" con este tipo de 
> empresas es diferente aquí que en USA... la inversión en ellas requiere de un 
> tiempo de "paciencia" por llamarlo así, antes de ver beneficios, tangibles o 
> intangibles.
> 
> http://www.elblogsalmon.com/empresas/facebook-empieza-a-ser-rentable
> http://df.cl/portal2/content/df/ediciones/20091225/cont_128843.html
> http://emiliomarquez.com/2009/10/29/facebook-credit/
> 
> De todas formas este texto no va de ese tema, sino que hace apología de lo 
> que interesa al lobby de turno.
> 
> Por cierto, ¿os habéis dado cuenta de que con la propuesta del gobierno un 
> simple enlace a El País, por ejemplo, podría ser denunciado y castigado? Y 
> sin control judicial ni tutela efectiva, por supuesto... el mensaje original 
> con la copia del artículo también podría ser denunciado y castigado...
> 
> Lo que me precoupa es la cantidad de simplezas y redacciones torcidas y 
> aviesas que hay en un texto que se supone debería ser serio. Luego la prensa 
> tradicional se precupa de la pérdida de usuarios, y dice que la culpa es de 
> Google, o del P2P, o de lo primero que pase por allí...
> 
> Jesús
> -- "Nunca la bandera arriada"
> Ernest Shackleton
> 
> --#
> Dr. Jesús Tramullas
> http://tramullas.com
> Dept. Ciencias Documentación // Information Sciences Dep.
> Universidad de Zaragoza 50009 Zaragoza (España)
> ---#--
> 
> 
> 
> Normas para el correcto uso del correo electrónico:
> http://www.rediris.es/mail/estilo.html
>   



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Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en: 
http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html

Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-08 Por tema Jesús Manuel Pinto 

Estimados/as colisteros/as:

Para mí el aspecto central del artículo es:

"Los contenidos financiados solamente por publicidad y los autogenerados por 
los usuarios sin lucro no pueden sustituir al conjunto de los medios de 
comunicación y a las industrias del entretenimiento al mermar drásticamente 
sus recursos. Se abrirá claramente una brecha entre contenidos low cost y 
premium."


Os aseguro que yo no quiero pagar y me parece maravilloso que, por la cara, 
pueda leer en el teléfono: el País, el 5 días, el As, el Confidencial, el 
Universal y en versión reducida la Razón, el Mundo, el Hola, Clarín , 
Reforma.


Me encanta, pero en el fondo me temo que eso no puede durar. Es cierto que 
no he dejado de comprar el periódico pero dudo que todos hagan los mismo.


Es el debate que abrió hace unos días  ¿Robert Murdoch?: Los contenidos de 
calidad cuestan dinero y alguien tendrá que pagarlos.


Un ejemplo claro son las contestaciones, al propio artículo, en este foro y 
que conste que algunas han sido excelentes.


¿Como vamos a criticar o defender con la misma alegría que el que lo 
escribió?  A él le han pagado.




--
From: "Jesús Tramullas" 
Sent: Friday, January 08, 2010 1:51 PM
To: 
Subject: Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

Hay que tener en cuenta que el concepto de "ganar dinero" con este tipo de 
empresas es diferente aquí que en USA... la inversión en ellas requiere de 
un tiempo de "paciencia" por llamarlo así, antes de ver beneficios, 
tangibles o intangibles.


http://www.elblogsalmon.com/empresas/facebook-empieza-a-ser-rentable
http://df.cl/portal2/content/df/ediciones/20091225/cont_128843.html
http://emiliomarquez.com/2009/10/29/facebook-credit/

De todas formas este texto no va de ese tema, sino que hace apología de lo 
que interesa al lobby de turno.


Por cierto, ¿os habéis dado cuenta de que con la propuesta del gobierno un 
simple enlace a El País, por ejemplo, podría ser denunciado y castigado? Y 
sin control judicial ni tutela efectiva, por supuesto... el mensaje 
original con la copia del artículo también podría ser denunciado y 
castigado...


Lo que me precoupa es la cantidad de simplezas y redacciones torcidas y 
aviesas que hay en un texto que se supone debería ser serio. Luego la 
prensa tradicional se precupa de la pérdida de usuarios, y dice que la 
culpa es de Google, o del P2P, o de lo primero que pase por allí...


Jesús
--
"Nunca la bandera arriada"
Ernest Shackleton

--#
Dr. Jesús Tramullas
http://tramullas.com
Dept. Ciencias Documentación // Information Sciences Dep.
Universidad de Zaragoza 50009 Zaragoza (España)
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Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-08 Por tema Jorge Serrano Cobos 
Como Jesus ya puntualizaba, un poco de calma. A ver:

Que haya que poner todo en tela de juicio está bien, porque debemos sopesar
los pros y los contras de todo y no dejarnos llevar ni por los vendedores de
humo, ni por críticas interesadas, hasta ahí genial, y que un portal obtenga
millones de usuarios no significa que directamente esté obteniendo ingresos,
y más allá, beneficios como para superar los gastos. Pero criticar así por
criticar...

Por un lado, el artículo es sorprendente que lo firme un catedrático: no se
cita ni una fuente, etc. etc. Supongo que está puesto (en el
país.com)
para encender los ánimos y fomentar el debate, o asustar a alguien
desinformado...

Menos mal que es un artículo de opinión. Y ya se sabe que la "opinática"
como ciencia... En fin, sólo hay que ver los comentarios que le están
lanzando...
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Incertidumbres/web/elpepiopi/20100108elpepiopi_5/Tes

No se puede generalizar así como así, sin más. El caso de Google (una
empresa que desde luego comenzó con un modelo 2.0, por si alguien no lo
sabe) no es el de Netscape, ni el de Tuenti o el de Iwannagothere.com. Y no
todo es una red social en la web 2.0, para empezar.

Por otro lado, y contestando las preguntas de Jose Vicente: ¿Cuál es el
modelo de negocio de las empresas en la web 2.0? ¿Facebook hace dinero con
la publicidad para poder sostenerse como empresa?

Pues hay de todo tipo:

- Empresas gigantes de internet que ganan de lo que sus propios usuarios
producen. Un ejemplo, eBay, http://www.google.com/finance?q=ebay

- Empresas pequeñas que ganan poco dinero (no millones de dólares, no todo
tiene que ser "Google o Muerte") pero viven del asunto de diferentes formas.
Por ejemplo, sin ir más lejos, Librarything.com, que sabemos que mal no debe
ir (creo, espero) porque cada dos por tres están contratando a alquien más.
Y sus modelos de negocio en particular son la suscripción y un porcentaje de
ventas de libros de Amazon (y ya tienes dos modelos distintos, en un mismo
portal)

- Empresas de las que todavía no sabemos cuánto ganan, porque no cotizan
todavía en Bolsa, como es el caso de Facebook. En ese caso, ni fiarse de lo
que dice el propio fundador de la compañía (
http://www.reuters.com/article/idUSTRE56531X20090706) ni de lo que dicen los
analistas, (http://mashable.com/2009/12/07/facebook-2010-revenue/ ) Cuando
Google salió a Bolsa, todos especulaban con lo que debía estar ganando ya
antes de salir, y no acertó ni uno, aunque hay que admitirlo, no iban tan
desencaminados. Esas cosas sólo las sabes si tomas el café los viernes con
Eric Schmidt, y probablemente, ni aun así. Y una vez más, Facebook no es
Google, ni se dedica a lo mismo, ni sus usuarios lo usan por lo mismo, etc.

-  Empresas que desarrollan portales para conseguir masa crítica de usuarios
o mucho renombre, para ser luego vendidas a las grandes. Sí, sí, ése es un
modelo de negocio como otro cualquiera. Y si te sale bien la jugada, muy
lucrativo (que se lo digan a los inversores de Youtube,
http://www.techcrunch.com/2006/10/09/google-has-acquired-youtube/ )  etc.

Por aquí tienes unos 2500 de esos casos en los que se ha generado beneficio
(al menos para la startup y para los inversores iniciales):
http://www.crunchbase.com/acquisitions?page=1

- Suscripciones, micropagos por coleccionar items concretos, o pagos únicos
por acceso, el caso de portales de videojuegos en red tan famosos como World
of Warcraft, Dofus, EVE, etc.

Etc, etc. Hay de todo, y sí, muchas no sobreviven, igual que cualquier
empresa de toda la vida, y es lo que hay, el mundo de la empresa es así.
Sólo aquí, tienes listadas unas 18.000 o más http://www.killerstartups.com

Habría que hablar mucho más, pero ya vale de rollo, ¿no?

En fin, que hay que cogerlo todo con pinzas, pero por lo menos, analizarlo
con rigor, y separando manzanas y peras, antes de comparar.

Buen fin de semana,

-

Jorge Serrano-Cobos
http//www.masmedios.com

Social:
http://es-es.facebook.com/jorgeserrano
http://www.linkedin.com/in/jorgeserranocobos
http://www.thinkepi.net

Personal:
http://twitter.com/serranocobos
http://trucosdegoogle.blogspot.com



2010/1/8 Jesús Tramullas 

> Hay que tener en cuenta que el concepto de "ganar dinero" con este tipo de
> empresas es diferente aquí que en USA... la inversión en ellas requiere de
> un tiempo de "paciencia" por llamarlo así, antes de ver beneficios,
> tangibles o intangibles.
>
> http://www.elblogsalmon.com/empresas/facebook-empieza-a-ser-rentable
> http://df.cl/portal2/content/df/ediciones/20091225/cont_128843.html
> http://emiliomarquez.com/2009/10/29/facebook-credit/
>
> De todas formas este texto no va de ese tema, sino que hace apología de lo
> que interesa al lobby de turno.
>
> Por cierto, ¿os habéis dado cuenta de que con la propuesta del gobierno un
> simple enlace a El País, por ejemplo, podría ser denunciado y castigado? Y
> sin control judicial ni tutela efectiva, por supuesto... el mensaje original
> c

Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-08 Por tema Julian Moyano 
A todos los escépticos,  (cansados o inseguros como el autor del artículo)
de la web 2.0 siempre les quedará la solución final. La máquina de suicidios
2.0, ("Web 2.0 Suicide Machine") que Facebook ha logrado parar mediante un
ataque de abogados.  La máquina anuncia que pronto espera volver a
ofrecer este servicio a los usuarios de Facebook para que el suicidio 2.0
sea libre.

http://suicidemachine.org/


El 8 de enero de 2010 13:51, Jesús Tramullas  escribió:

> Hay que tener en cuenta que el concepto de "ganar dinero" con este tipo de
> empresas es diferente aquí que en USA... la inversión en ellas requiere de
> un tiempo de "paciencia" por llamarlo así, antes de ver beneficios,
> tangibles o intangibles.
>
> http://www.elblogsalmon.com/empresas/facebook-empieza-a-ser-rentable
> http://df.cl/portal2/content/df/ediciones/20091225/cont_128843.html
> http://emiliomarquez.com/2009/10/29/facebook-credit/
>
> De todas formas este texto no va de ese tema, sino que hace apología de lo
> que interesa al lobby de turno.
>
> Por cierto, ¿os habéis dado cuenta de que con la propuesta del gobierno un
> simple enlace a El País, por ejemplo, podría ser denunciado y castigado? Y
> sin control judicial ni tutela efectiva, por supuesto... el mensaje original
> con la copia del artículo también podría ser denunciado y castigado...
>
> Lo que me precoupa es la cantidad de simplezas y redacciones torcidas y
> aviesas que hay en un texto que se supone debería ser serio. Luego la prensa
> tradicional se precupa de la pérdida de usuarios, y dice que la culpa es de
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Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-08 Por tema Francisco Tosete 
Opinión personal y desde el respeto a la opinión de José María, creo que
su columna no se sostiene y no sé, pero empiezo a estar un poco cansado de
que me "criminalicen":

"Esta lógica evolución de la web obedece a su diseño y a su arquitectura
iniciales: compartir (su origen universitario) y desubicar y superponer
(su origen militar). De esta manera, las dos formas de hacer se
contraponen..."

¿desubicar? ¿superponer? ¿contraponerse? ¿¿??

"Es Netscape frente a Google..."

¿Netscape (año 2010) contra Google? ¿¿??

"la actual crisis económica (global, financiera y de confianza) ha puesto
en entredicho la rentabilidad de las redes sociales de manera que,
probablemente, nos encontramos ante la segunda burbuja o segundo
cybercrash de la era Internet"

¿la actual crisis económica pone en entredico la rentabilidad de las redes
sociales ¿la crisis es la que pone en entredicho la rentabilidad de las
redes sociales? ¿segundo [sic]cybercrash[/sic] de la era Internet?  ¿¿??

"en la actualidad, la publicidad está en crisis, y también ha dejado de
invertir en Internet"

¿Publicidad en crisis? ¿¿??  (beneficios de Google en 2009 +27% -->

http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/beneficios/Google/disparan/elpeputec/20091016elpeputec_2/Tes

)

...

Facebook tiene 300 millones de usuarios lo que supone un 5% de la
población mundial. Twitter (que es una red social) acaba de superar los 7
mil millones de mensajes al día y más de 20 millones de mensajes enviados
diariamente:

http://www.genbeta.com/actualidad/el-poder-de-microblogging-twitter-ya-ha-superado-los-7-mil-millones-de-mensajes

En el último FICOD, ponentes norteamericanos nos contaban como se
comunicaban con sus familias principalmente a través de las redes sociales
y más concretamente, de Facebook.

YouTube es la primera plataforma audiovisual a nivel mundial y muy pronto,
posiblemente la primera televisión global de la Tierra.

En cuanto a la participación de los internautas en las redes sociales creo
que no hay mucho que comentar, es la distribución natural de participación
en las mismas y no sé, pero creo que no van nada mal (en Facebook o en
Tuenti por cierto, me gustaría conocer con qué frecuencia actualiza la
gente sus contenidos).

"Los millones de blogs son verdaderos monólogos, sin capacidad de
influencia y sin que sus opiniones lleguen a nadie"

Enrique Dans por citar el primer ejemplo que se me viene a la cabeza con
su blog no influencia en nadie --> en el último año:

casi 2.500.000 de lectores y más de 3.000.000 de páginas vistas:

http://my7.statcounter.com/project/standard2/stats.php?granularity=yearly&project_id=551175

por no hablar de lo que ha sucedido y lo que está sucediendo con el
#manifiesto  en Twitter:

http://twitter.com/#search?q=%23manifiesto

...

"La verdadera revolución no viene de la mano de las redes sociales, sino
de la aplicación asesina de mayor éxito en Internet: los portales P2P. O
del disfrute online de todo tipo de contenidos, empaquetados por nuevos
intermediarios. Un modelo que consiste en intercambiar archivos gratuitos
que otros hicieron trabajando e invirtiendo su dinero. Hasta ahora, el
mercado tiene dos caras que se equilibran: los que pagan y los que no. El
día en que se generalice a escala planetaria la gratuidad se acabará la
información contrastada, las buenas películas, series y música. Éstas
surgen de un esfuerzo que no se puede traducir más que en rentas de
trabajo y en beneficios empresariales."


!!!

"La verdadera revolución no viene de la mano de las redes sociales, sino
de la aplicación asesina de mayor éxito en Internet: los portales P2P"

¿¿¿cómo???


En cuanto a las redes sociales y su modelo de negocio. Por citar (de
nuevo) tan sólo uno de ellos, Twitter se va a dedicar a la Minería de
Datos vendiendo la información que monitoricen. ¿Cuanto vale eso?  ¿¿??

Ése, es tan sólo uno. Otro, un target potencial de 300 millones de
usuarios entre los que hacer publicidad indirecta mediante la viralidad
(Facebook, Tuenti). Otro, YouTube, una televisión a escala mundial, si una
televisión síncrona/asíncrona a escala mundial no es rentable pues no sé
que puede serlo entonces (en cuanto a sus "supuestos costes para Google"
-->

http://www.enriquedans.com/2009/10/youtube-no-es-lo-que-parece.html

)

Amén de que Google ya ha encontrado la manera de monetizar directamente
los vídeos mediante la inclusión de la publicidad en la capa transparente
que aparece al reproducir muchos de ellos y que a Jose María parece que se
le olvida citar.

Otras muchas formas mediante las que se puede hacer negocio en o a través
de las Redes Sociales, el citado (y descalificado a la ligera) artículo de
Anderson de recomendable lectura:

"Free! Why $0.00 Is the Future of Business"

http://www.wired.com/techbiz/it/magazine/16-03/ff_free?currentPage=4


"La sociedad amateur, la free culture de Lessing o la free economics de
Andersson son un sueño imposible, que se está convirtiendo en una nueva
religión con excesiva ideología. "


¿So

Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-08 Por tema Jesús Tramullas 
Hay que tener en cuenta que el concepto de "ganar dinero" con este tipo 
de empresas es diferente aquí que en USA... la inversión en ellas 
requiere de un tiempo de "paciencia" por llamarlo así, antes de ver 
beneficios, tangibles o intangibles.


http://www.elblogsalmon.com/empresas/facebook-empieza-a-ser-rentable
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De todas formas este texto no va de ese tema, sino que hace apología de 
lo que interesa al lobby de turno.


Por cierto, ¿os habéis dado cuenta de que con la propuesta del gobierno 
un simple enlace a El País, por ejemplo, podría ser denunciado y 
castigado? Y sin control judicial ni tutela efectiva, por supuesto... el 
mensaje original con la copia del artículo también podría ser denunciado 
y castigado...


Lo que me precoupa es la cantidad de simplezas y redacciones torcidas y 
aviesas que hay en un texto que se supone debería ser serio. Luego la 
prensa tradicional se precupa de la pérdida de usuarios, y dice que la 
culpa es de Google, o del P2P, o de lo primero que pase por allí...


Jesús
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Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-08 Por tema Jose Vicente Serrano Olmedo 
Tienes toda la razón.

Pero hay una cosa importante: ¿Cuál es el modelo de negocio de las empresas en 
la web 2.0? ¿Facebook hace dinero con la publicidad para poder sostenerse como 
empresa?

José Vicente

 

-Mensaje original-
De: Jesús Tramullas [mailto:tramul...@unizar.es] 
Enviado el: viernes, 08 de enero de 2010 12:21
Para: Jose Vicente Serrano Olmedo
CC: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

En realida, no es un análisis serio, es una introducción disimulada, e 
indocumentada, para luego dar loas a la ley censura de internet que 
prepara el gobierno. Menos mal que están los creadores, porque el resto 
somos basura, viene a decir... lamentable.

Jesús
-- 
"Nunca la bandera arriada"
Ernest Shackleton

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Dr. Jesús Tramullas
http://tramullas.com
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Re: [IWETEL] Incertidumbres de la 'web' 2.0

2010-01-08 Por tema Jesús Tramullas 
En realida, no es un análisis serio, es una introducción disimulada, e 
indocumentada, para luego dar loas a la ley censura de internet que 
prepara el gobierno. Menos mal que están los creadores, porque el resto 
somos basura, viene a decir... lamentable.


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