RES: [java-list] Pós graduação
Desculpe a sinceridade mas vc realmente acha que faz sentido em se fazer pos-graduacao em "Enterprise Solution Provider em Objetos Distribuidos em JAVA" ? Vc pode muito bem comprar bons livros, frequentar listas como essa, vasculhar material pela Web e obter TUDO o que vc quiser sobre assuntos como esse. Em quanto tempo sua "pos-graduacao" vai valer alguma coisa ?? Sera que vc pensou na relacao custo/beneficio ?? Estou levantando a bola nao para ser mais um rebelde sem causa, mas por achar da maior relevancia esse tipo de discussao, pois o que mais se fala eh do perfil ideal do profissional de TI, o que ele tem que ter, o que ele NAO tem que ter, etc... e na minha humilde opniao esse tipo de curso em conjunto com os das 3 letrinhas magicas sao na realidade uma grande enganacao para tirar dinheiro das pessoas. O que deve ser buscado numa Universidade, em nivel de graduacao e principalmente de pos-graduacao e fundamentacao teorica. No final das contas eh o que vai fazer a diferenca. O ideal seria que a mesma buscasse um equilibrio teoria&pratica atraves de materias de base teorica aliadas a materias de projeto orientado, de preferencia projetos de dificuldade media para dificil(que sao aqueles que realmente utilizam base teorica, e tb os quais se ganha mais $$, os outros os "curiosos" fazem) e que resolvessem algum pepino de empresas conveniadas. Infelizmente sao raros os cursos que oferecem esse tipo de approach, ficando o interessado em buscar no mercado a adequacao pratica. Na realidade a propria base teorica(matematica,etc...) pode tb ser obtida de forma auto-didata, mas eh mais dificil e demanda mais tempo e dedicacao do que novidades tecnologicas.Ex: Eh MUITO mais complicado o cara estudar sozinho e dominar um pbm de emparelhamento em Grafos do que aprender Objetos Distribuidos em JAVA. A questao eh que esse tipo de pbm matematico (emparelhamento em grafos) eh responsavel por varias aplicacoes praticas como alocacao eficiente de recursos (como medicos em hospitais de forma a atender da melhor forma possivel os pacientes,etc...) e que tb eh sera a base dos Objetos Distribuidos em Java caso o sistema caia em algum ponto em que a alocacao dos recursos dos objetos seja crucial. E esse tipo de assunto eh muito bem tratado em meio academico. O pbm central de discussoes desse tipo, envolvendo educacao em informatica, eh que geralmente as pessoas buscam coisas erradas em lugares errados. As pessoas, no fundo, querem imensamente que a Universidade resolva todos os seus pbms, exista um curso perfeito que ensine todas as linguagens, as ultimas inovacoes,etc... para se eximirem da responsabilidade de pensar e adquirir conhecimento proprio. Nao e esse o caminho. Conhecimento nao eh de fora para dentro e sim de dentro para fora. A funcao de um curso de graduacao e pos-graduacao eh habilitar o individuo a pensar de forma coerente e eficaz, fornecer os conceitos basicos, que sao poucos e profundos, para que a partir deles se deduza as "inovacoes tecnologicas". Para finalizar, busque uma "pos-graducao de verdade", ou faca cursos tecnicos rapidos se preferir aprender por cursos. Fica a dica para Objetos Distribuidos em Java: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0672315378/qid=1007899524/sr=1-1/ref= sr_1_6_1/103-2684930-7400658 http://www.cetus-links.org/top_distributed_objects_components.html []s, Rodrigo -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: 06 December 2001 18:59 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Pós graduação Leandro, Dá uma olhada na Faculdade de Informática e Administração Paulista. (www.fiap.com.br). Lá tem o curso de pós-graduação lato sensu "Enterprise Solution Provider em Objetos Distribuídos com JAVA" que parece bem interessante. Vitor "Leandro FabricaW" <[EMAIL PROTECTED]> em 06/12/2001 15:54:26 Favor responder a [EMAIL PROTECTED] Para:[EMAIL PROTECTED] cc: (bcc: VITOR ALEXANDRE CAMPOS FIGUEIREDO VITORF/Embratel) Assunto: [java-list] Pós graduação Galera java, Alguem poeria me indicar uma boa faculdade para Pós-Graduação em Análise de sitemas em São paulo capital Valeu pessoal -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] Pós graduação
Putz, falou e disse! Como vc disse, existem muitos CURIOSOS que acham que informática é aprender a pilotar o mouse e é por causa desse tipo de gente que o número de faculdades particulares cresceu de forma exorbitante, como mostrado no Fantástico de ontem. Problemas triviais são cada vez mais automatizáveis. Quem não se fundamenta teoricamente terá a eterna sina de dependência de produtos de terceiros, limitado sua imaginação e a capacidade de criação própria. Abraços, By Alê! -Mensagem original- De: Java Dev [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: domingo, 9 de dezembro de 2001 09:07 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] Pós graduação Desculpe a sinceridade mas vc realmente acha que faz sentido em se fazer pos-graduacao em "Enterprise Solution Provider em Objetos Distribuidos em JAVA" ? Vc pode muito bem comprar bons livros, frequentar listas como essa, vasculhar material pela Web e obter TUDO o que vc quiser sobre assuntos como esse. Em quanto tempo sua "pos-graduacao" vai valer alguma coisa ?? Sera que vc pensou na relacao custo/beneficio ?? Estou levantando a bola nao para ser mais um rebelde sem causa, mas por achar da maior relevancia esse tipo de discussao, pois o que mais se fala eh do perfil ideal do profissional de TI, o que ele tem que ter, o que ele NAO tem que ter, etc... e na minha humilde opniao esse tipo de curso em conjunto com os das 3 letrinhas magicas sao na realidade uma grande enganacao para tirar dinheiro das pessoas. O que deve ser buscado numa Universidade, em nivel de graduacao e principalmente de pos-graduacao e fundamentacao teorica. No final das contas eh o que vai fazer a diferenca. O ideal seria que a mesma buscasse um equilibrio teoria&pratica atraves de materias de base teorica aliadas a materias de projeto orientado, de preferencia projetos de dificuldade media para dificil(que sao aqueles que realmente utilizam base teorica, e tb os quais se ganha mais $$, os outros os "curiosos" fazem) e que resolvessem algum pepino de empresas conveniadas. Infelizmente sao raros os cursos que oferecem esse tipo de approach, ficando o interessado em buscar no mercado a adequacao pratica. Na realidade a propria base teorica(matematica,etc...) pode tb ser obtida de forma auto-didata, mas eh mais dificil e demanda mais tempo e dedicacao do que novidades tecnologicas.Ex: Eh MUITO mais complicado o cara estudar sozinho e dominar um pbm de emparelhamento em Grafos do que aprender Objetos Distribuidos em JAVA. A questao eh que esse tipo de pbm matematico (emparelhamento em grafos) eh responsavel por varias aplicacoes praticas como alocacao eficiente de recursos (como medicos em hospitais de forma a atender da melhor forma possivel os pacientes,etc...) e que tb eh sera a base dos Objetos Distribuidos em Java caso o sistema caia em algum ponto em que a alocacao dos recursos dos objetos seja crucial. E esse tipo de assunto eh muito bem tratado em meio academico. O pbm central de discussoes desse tipo, envolvendo educacao em informatica, eh que geralmente as pessoas buscam coisas erradas em lugares errados. As pessoas, no fundo, querem imensamente que a Universidade resolva todos os seus pbms, exista um curso perfeito que ensine todas as linguagens, as ultimas inovacoes,etc... para se eximirem da responsabilidade de pensar e adquirir conhecimento proprio. Nao e esse o caminho. Conhecimento nao eh de fora para dentro e sim de dentro para fora. A funcao de um curso de graduacao e pos-graduacao eh habilitar o individuo a pensar de forma coerente e eficaz, fornecer os conceitos basicos, que sao poucos e profundos, para que a partir deles se deduza as "inovacoes tecnologicas". Para finalizar, busque uma "pos-graducao de verdade", ou faca cursos tecnicos rapidos se preferir aprender por cursos. Fica a dica para Objetos Distribuidos em Java: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0672315378/qid=1007899524/sr=1-1/ref= sr_1_6_1/103-2684930-7400658 http://www.cetus-links.org/top_distributed_objects_components.html []s, Rodrigo -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: 06 December 2001 18:59 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Pós graduação Leandro, Dá uma olhada na Faculdade de Informática e Administração Paulista. (www.fiap.com.br). Lá tem o curso de pós-graduação lato sensu "Enterprise Solution Provider em Objetos Distribuídos com JAVA" que parece bem interessante. Vitor "Leandro FabricaW" <[EMAIL PROTECTED]> em 06/12/2001 15:54:26 Favor responder a [EMAIL PROTECTED] Para:[EMAIL PROTECTED] cc: (bcc: VITOR ALEXANDRE CAMPOS FIGUEIREDO VITORF/Embratel) Assunto: [java-list] Pós graduação Galera java, Alguem poeria me indicar uma boa faculdade para Pós-Graduação em Análise de sitemas em São paulo capital Valeu pessoal -- LISTA SOUJAVA -
RES: [java-list] Pós graduação
Olha, eu sou um dos caras mais contra essas frescuras de faculdades e graduações(opnião única e exclusiva minha em...), mas tenho que concordar com o nosso amigo. Com certificados e diplomas (como esse que tem um nome todo pomposo), vc pode não ser o melhor programador do mundo mas te dá o direito de cobrar caro. Acho que isso diz que vc realmente investe e aposta no que vc está fazendo, e não simplismente está nessa para enganar ou porque acha bonito. Tecnologia é uma area nova. Não é igual a medicina ou advoccia que tem tradição e as pessoas confiam (quase que cegamente). Esses diplomas te separam dos pilantras, e dão confiança ao cliente que geralmente é leigo. Claro que é uma área em que se pode ter o mesmo grau de conhecimento ou até maior de um formado, simplismente lendo e praticando. Mas a certificação garante que é isso mesmo que vc quer. Mas vamos analizar o ponto de vista do nosso amigo Rodrigo, será que vale a pena se fazer uma pós que foque java? Pensem e se daqui a dois anos o .NET martar o java(já bati na madeira). A pós do cara vai para o espaço, assim como os certificados do Windows NT vai até 31 de Dezembro. Pense bastante antes de investir dinheiro e tempo em uma coisa que pode não durar muito(se bem que tinha muita gente duvidando que java chegasse aonde chegou). Uma pós não é um curso de especialização, é um complemento aos anos que vc se dedicou a faculdade. Mas tambem quem sou eu para decidir isso? Bom amigo, meu conselho é que vc pense bastante no que tem a ganhar e no que tem a peder. Boa escolha! Atenciosamente, Marcos -Mensagem original- De: Rodrigo Miranda [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: quarta-feira, 26 de dezembro de 2001 20:01 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Pós graduação Não conheço este curso, mas criticas ao fato de alguém querer fazer uma pós graduação não são boa coisa. Tudo bem que este curso da FIAP (?) tem um nome meio esquisito, mas de qualquer maneira é uma especialização. A especialização é necessária sim. Vamos parar com essa mania de que tudo é resolvido perguntando na lista ou com livros.. Estas são as origens dos problemas de base teórica que podem ser vistos no dia a dia em qualquer lugar. Por mais que tenham um lado negativo, a especialização, certificação, treinamento entre outros são de extremo valor. Um abraço. Rodrigo - Original Message - From: "Alexandre Rodrigues Gomes" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, December 10, 2001 1:06 PM Subject: RES: [java-list] Pós graduação Putz, falou e disse! Como vc disse, existem muitos CURIOSOS que acham que informática é aprender a pilotar o mouse e é por causa desse tipo de gente que o número de faculdades particulares cresceu de forma exorbitante, como mostrado no Fantástico de ontem. Problemas triviais são cada vez mais automatizáveis. Quem não se fundamenta teoricamente terá a eterna sina de dependência de produtos de terceiros, limitado sua imaginação e a capacidade de criação própria. Abraços, By Alê! -Mensagem original- De: Java Dev [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: domingo, 9 de dezembro de 2001 09:07 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] Pós graduação Desculpe a sinceridade mas vc realmente acha que faz sentido em se fazer pos-graduacao em "Enterprise Solution Provider em Objetos Distribuidos em JAVA" ? Vc pode muito bem comprar bons livros, frequentar listas como essa, vasculhar material pela Web e obter TUDO o que vc quiser sobre assuntos como esse. Em quanto tempo sua "pos-graduacao" vai valer alguma coisa ?? Sera que vc pensou na relacao custo/beneficio ?? Estou levantando a bola nao para ser mais um rebelde sem causa, mas por achar da maior relevancia esse tipo de discussao, pois o que mais se fala eh do perfil ideal do profissional de TI, o que ele tem que ter, o que ele NAO tem que ter, etc... e na minha humilde opniao esse tipo de curso em conjunto com os das 3 letrinhas magicas sao na realidade uma grande enganacao para tirar dinheiro das pessoas. O que deve ser buscado numa Universidade, em nivel de graduacao e principalmente de pos-graduacao e fundamentacao teorica. No final das contas eh o que vai fazer a diferenca. O ideal seria que a mesma buscasse um equilibrio teoria&pratica atraves de materias de base teorica aliadas a materias de projeto orientado, de preferencia projetos de dificuldade media para dificil(que sao aqueles que realmente utilizam base teorica, e tb os quais se ganha mais $$, os outros os "curiosos" fazem) e que resolvessem algum pepino de empresas conveniadas. Infelizmente sao raros os cursos que oferecem esse tipo de approach, ficando o interessado em buscar no mercado a adequacao pratica. Na realidade a propria base teorica(matematica,etc...) pode tb ser obtida de forma auto-didata, mas eh mais dificil e demanda mais tempo e dedicacao do que novidades tecnologicas.Ex: Eh MU
RES: [java-list] Pós graduação - meio longo, desculpem...
Interessante as suas colocações. Também sou a favor das certificações, acredito que elas, de forma geral (eh claro que existem as excecoes...), atestam conhecimento específico sobre a tecnologia em questão e se forem provas bem elaboradas atestam alguns conhecimentos teoricos que sao base da tecnologia, achei a prova de certificacao de Java Programmer boa nesse sentido. Fiquei feliz ao saber que o Mestrado está sendo bem visto pelo mercado. Já era tempo dos diretores de TI perceberem que o mito "quem faz Mestrado eh para dar aula" pode ter sido verdade a algum tempo atrás, mas que hoje com certeza não faz mais sentido. Com a evolução da tecnologia o gap teoria&prática tende sempre a diminuir, ficando difícil afirmar que determinadas pesquisas acadêmicas sejam "coisas para o futuro,ficcao cientifica". A maior prova disso eh a Inteligência Artifical que torna possivel hoje vc manipular um Palm gracas ao estudo de reconhecimento de padroes, linha bem forte dentro de IA que possui varias aplicacoes. []s, Rodrigo -Mensagem original- De: Silvio L.DeMorais [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: 10 December 2001 23:10 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Pós graduação - meio longo, desculpem... OK, concordo plenamente com essas ideias. Sempre fui meio cetico quanto a cursos de informatica em geral. Nao cursos universitarios, mas esquemas de treinamento em alguma ferramenta ou tecnologia especifica. Internet, manuais e livros sao melhores fontes de informacao. Mas nao penso o mesmo das certificacoes, pois elas tem um papel importante. Sao decoracoes de curriculo, o que eh fundamental num mercado cheio de gente desempregada como eh o caso do mercado de TI (pelo menos aqui nos EUA). Eu trabalho para uma empresa de consultoria de porte meio/grande (+- 5000 profissionais no mundo todo, e uns 3500 nos EUA). E mantenho contato direto com o pessoal de marketing para estar por dentro do que os clientes querem e estar preparado para mudancas de orientacao de mercado. Bom, desde fins do ano passado o mercado de TI mudou bastante, muita gente foi demitida das empresas .com, e a concorrencia estah muito pesada. As qualificacoes minimas sao bem mais elevadas agora. Um curriculo bem decorado eh basico para a sobrevivencia. Por exemplo, o projeto onde estou trabalhando contratou de 3 profissionais Java no final de Novembro. Recebemos 83 curriculos, do pais inteiro, e para vir morar em Michigan, numa cidade pequena e chata. A selecao foi muito dificil, e tivemos que estabelecer algumas regras para facilitar a vida: Curriculos sem pelo menos Bacharelado, nem eram lidos. Mestrado era muito valorizado. Menos de 5 anos de experiencia em TI apos a graduacao, eliminados. Menos de 3 anos de experiencia em GUI development (qualquer linguagem), eliminado. Menos de 18 meses de experiencia em Swing, eliminado. (eu estava encarregado de contratar o cara de Swing) E finalmente, certificacao de Java Programmer e outras. No final, contratamos 3 profissionais excepcionais, que conseguiram entrar no projeto e ser produtivos em menos de 1 semana. Se essa mesma selecao fosse feita em 2000, nao teriamos tido nem 10 candidatos, e as qualificacoes seriam muito piores. Mas o que eu quero mostrar com isso eh que num mercado ultra competitivo, e principalmente com a economia em baixa, certificacoes e titulos academicos sao fundamentais. O curriculo TEM que estar bem enfeitado para se sobresair. Afinal, a unica funcao de um curriculo eh gerar uma entrevista. On Mon, 10 December 2001, "Luiz Bastos" wrote: > > Olá > > Caro anônimo, você disse tudo. Eu concordo plenamente!!! > > O que um cara bom deve ter é curiosidade, vontade de aprender coisas novas. > Parar com esta bobagem de cair nos contos das empresas que vendem > certificações técnicas e aprender a estudar sozinho. Tudo o que a gente sabe > hoje de técnica ligada a modismo, com certificação ou não, daqui a 3 anos > não valerá um peso argentino. Em compensação, teoria dos grafos, estruturas > de dados, estratégias de abordagem de problemas, etc, serão úteis a vida > inteira. > > []s > Luiz Arnaldo Bastos > Luca > > > - Original Message - > From: "Java Dev" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Sunday, December 09, 2001 9:07 AM > Subject: RES: [java-list] Pós graduação > > > > Desculpe a sinceridade mas vc realmente acha que faz sentido em se fazer > > pos-graduacao em "Enterprise Solution Provider em Objetos Distribuidos em > > JAVA" ? Vc pode muito bem comprar bons livros, frequentar listas como > > essa, vasculhar material pela Web e obter TUDO o que vc quiser sobre > > assuntos como esse. Em quanto tempo sua "pos-graduacao" vai valer alguma > > coisa ?? Sera que vc pensou na relacao custo/beneficio ?? > > > > Estou levantando a bola
