Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El día 2/12/07, Mauro A. Morales M. [EMAIL PROTECTED] escribió:
Hace un par de meses vi un manual medio ochentero de Turbo Prolog que
claramente estaba pensado para desarrollar aplicaciones de negocios.
Sistema experto ? Base de conocimiento ?
No recuerdo haber visto nada relacionado con bases de datos, pero sí
explicaban cómo crear interfaces gráficas con ventanitas y todo. No
se veía tan marciano como uno podría pensar; después de todo, las
reglas de inferencia de Prolog no son tan diferentes de las funciones
de otros lenguajes.
Quizas para los inputs ?.
A mi me tocó ver una versión de Prolog para MacOs,junto con el famoso
programa ELIZA
hecho con PROLOG el cual simulaba el dialogo con un psiquiatra.Vi el
código
fuente de este programa
y la sintaxís y forma de programación ,realmente me sonaban a
mandarín:totalmente distinto a lo que
había visto en los lenguajes de programación estructurada.
Estas meando fuera del tiesto. El proposito de PROLOG no es un sistema
de informacion tradicional.
Lee bien :jamas dije que PROLOG fuera un lenguaje diseñado para sistema de
Información
Tradicional.
Saludos.
Patricio Morales Fariña
Técnico en Computación
Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino)
Universidad de los Lagos
045-219291- Temuco Chile
cel 78732062-
From [EMAIL PROTECTED] Sun Dec 9 21:28:29 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera)
Date: Sun Dec 9 21:31:39 2007
Subject: Ocultar Passwords a produccion.
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Horst H. von Brand escribió:
Asdtaker [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Dec 5, 2007 2:10 PM, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] wrote:
Las passwords necesariamente deben estar en un archivo en alguna parte.
Ok, I agree.
Nope. Revisa p.ej. como funciona /etc/passwd + /etc/shadow, y porque usan
un hash criptografico.
Humm, pero el tema es donde almacenar las passwords _en el cliente_.
Dado que las necesita en un formato que sea util para darselas al
mecanismo de autentificacion, deben estar en claro, no cifradas.
/etc/{shadow,passwd} son del sistema de almacenamiento de passwords en
el _servidor_.
--
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J
El sabio habla porque tiene algo que decir;
el tonto, porque tiene que decir algo (Platon).
From [EMAIL PROTECTED] Sun Dec 9 23:37:46 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Collao Castro)
Date: Mon Dec 10 00:39:28 2007
Subject: emular Sun Solaris en Ubuntu
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
La experiencia mia es con vmware usando centos y emulando un solaris 8 y 9.
No tuve problemas con nada. Lo he usado hasta en producción para parchar o
salir del paso y funciona muy bién.
Ahora, otra cosa es correr una máquina Sparc con Solaris, pero entiendo tu
situación.
Saludos.
Atte.
Juan Collao Salas
Ingeniero Ejecución Informático.
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Carlos Molina
Enviado el: viernes, 07 de diciembre de 2007 17:44
Para: linux@listas.inf.utfsm.cl
Asunto: emular Sun Solaris en Ubuntu
hace poco instale ubuntu en un pc con la intensiòn de recuperar
algunas aplicaciones que poseia en un viejo SUN.
alguno de los honorables, conoce algun emulador para esta plataforma
que corra en ubuntu?
segun san google QEMU, es una alternativa, pero me gustarìa saber de
experiencias al respecto.
desde ya, gracias.
--
Carlos Molina
Ingeniero en Informática.
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
On Sun, 2007-12-02 at 23:07 -0300, Patricio Morales wrote: El día 2/12/07, Roberto Bonvallet [EMAIL PROTECTED] escribió: Hace un par de meses vi un manual medio ochentero de Turbo Prolog que claramente estaba pensado para desarrollar aplicaciones de negocios. Sistema experto ? Base de conocimiento ? No recuerdo haber visto nada relacionado con bases de datos, pero sí explicaban cómo crear interfaces gráficas con ventanitas y todo. No se veía tan marciano como uno podría pensar; después de todo, las reglas de inferencia de Prolog no son tan diferentes de las funciones de otros lenguajes. Quizas para los inputs ?. A mi me tocó ver una versión de Prolog para MacOs,junto con el famoso programa ELIZA hecho con PROLOG el cual simulaba el dialogo con un psiquiatra.Vi el código fuente de este programa y la sintaxís y forma de programación ,realmente me sonaban a mandarín:totalmente distinto a lo que había visto en los lenguajes de programación estructurada. Estas meando fuera del tiesto. El proposito de PROLOG no es un sistema de informacion tradicional. Saludos, -- Mauro
Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 5/12/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: rodrigo ahumada [EMAIL PROTECTED] wrote: Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] dijo: rodrigo ahumada escribió: [...] No. Todo son funciones; las funciones pueden devolver un tipo de dato cualquiera, aunque éste sea void (nada). Te recomendaría algo denso relacionado con C, pero por esta clase de errores, ve al Aprenda C como si estuviera en Primero. ¿cuáles errores? ¿el no comulgar con el dogma C? El opinar sobre un lenguaje del cual pones en evidencia que desconoces. No digo que yo sea el gran experto. Quizás si lo estudiaste alguna vez, deberías reclamar para que te devuelvan la plata. Si no sabes C, no tienes derecho a opinar. [...] De hecho, lo que generalmente en orientación a objetos en PHP 5 se le llama métodos también se declara como function; es la forma del lenguaje de denominarla, nada más que eso. eso muestra que el primer lenguaje que aprendieron los creadores de PHP probablemente fue C. No. De hecho, PHP nunca estuvo pensado para ser un lenguaje como lo es ahora. Inicialmente PHP significaba Personal Home Page y era un template manager escrito en Perl, algo más completo que lo que hace ahora Smarty. En C no hay metodos. Tampoco en C++. Es terminologia propia de Smalltalk (donde significa algo /bien/ diferente). Eso se llama Impronta, y explica harto este tipo de discusiones de que cual lenguaje es mas santo Depende de tus parámetros de santidad. PHP es un engendro difícil porque es más fácil de que mil monos codificando durante mil años hagan algo que funcione en PHP; pero yo lo uso mucho porque es un lenguaje que sirve para mi pega. Y con esto, por mucho que me acomode, no puedo decir que es santo. . Bueno, si es por eso el lenguaje mas santo para mi debiera ser FORTRAN 66 (o algo anterior)... no es tan simple. ( OT: por aquí dijeron que el lenguaje más santo era el en SAN Blador... creo que es hora de quitarles las bebidas alcohólicas a los muchachos :/ ). -- Rodrigo Fuentealba Cartes
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
- Mensaje original De: Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] Para: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Enviado: martes 4 de diciembre de 2007, 18:47:27 Asunto: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ] rodrigo ahumada escribió: Ni tanto mas feo que la version C. Ambos leguajes pecan al final. Por que @#%^[EMAIL PROTECTED] llaman void a un procedimiento? ¿Porque no quieren devolver nada? pero es un procedimiento, ni si quiera se debe pensar en devolver... Hmm, los procedimientos no existen, solo existen las funciones que no retornan ningun valor ;-) ¿que no era al revés? las funciones no existen, todos son procedimientos, solo que algunos dejan valores en registros del CPU, o en la RAM, o en ambos... No. Todo son funciones; las funciones pueden devolver un tipo de dato cualquiera, aunque éste sea void (nada). Te recomendaría algo denso relacionado con C, pero por esta clase de errores, ve al Aprenda C como si estuviera en Primero. ¿cuáles errores? ¿el no comulgar con el dogma C? por algo en algunos ensambladores existe la palabra PROC y no FUNC... Porque no estamos hablando de ensambladores, sino del lenguaje C, me imagino que entiendes la diferencia, ¿verdad? en realidad no se está hablando de eso, se está hablando de cuál los dos lenguajes (C o java) presenta menos cosas incomprensbles a un novato, supongo que leíste los correos anteriores... De hecho, lo que generalmente en orientación a objetos en PHP 5 se le llama métodos también se declara como function; es la forma del lenguaje de denominarla, nada más que eso. eso muestra que el primer lenguaje que aprendieron los creadores de PHP probablemente fue C. Eso se llama Impronta, y explica harto este tipo de discusiones de que cual lenguaje es mas santo. Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjeta.com.ar
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El mié, 05-12-2007 a las 01:06 -0300, Aldrin Gonzalo Martoq Ahumada escribió: On Dec 3, 2007 10:59 AM, Xavier Andrade [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sun, 2 Dec 2007, Aldrin Gonzalo Martoq Ahumada wrote: Discrepo. Lo que se llama maquina es la definicion de una arquitectura y su set de instrucciones. Cuando se habla de maquina virtual, se quiere decir que ese set de instrucciones no es el mismo que el implementado en hardware; por lo tanto si quieres ejecutar ese set de instrucciones requeriras de un paso de traduccion. Un interprete es un programa que realiza la traduccion desde un set de instrucciones o lenguaje y las ejecuta, de manera que puedas correr el codigo en tu maquina real. La distincion importante es que el paso de traduccion se hace en tiempo de ejecucion; es decir, cada vez que corras el programa tendras el costo adicional de traduccion lo que puede traer problemas de performance o uso de recursos (memoria por ej). Por eso la *implementacion* de la maquina virtual de java es un interprete. El problema es que no es tan claro hacer la distincion, de acuerdo a tu definicion, x86(_64) es una maquina virtual, ya los procesadores modernos implementan un set de instrucciones a la RISC internamente y en el momento de ejecucion se traducen las instrucciones x86 a instrucciones nativas, algunas directamente y otras por microcodigo. Exactamente, ese es el punto: los procesadores x86 modernos poseen un interprete! Dicho de otra forma, si pudieramos compilar (traducir offline) directamente en el codigo nativo del procesador, nos ahorrariamos varios ciclos de cpu (y tal vez transistores si dejamos esa pega exclusivamente al ambiente); que se gastan en el interprete (traducir online). Dudo que se gane mucho ya que esa traduccion se ejecuta una sola vez, antes de ejecutar un bloque. En una aplicación por ejemplo no es lento ejecutar una sección secuencial de código ( O(1)) comparado con lo que significa ejecutar un ciclo (O(n)). En este ultimo caso, el paso de traduccion simplemente lo convierte en O(n+1), y si tenemos casos como O(n^2) se transforma simplemente en O(n^2 + 2) Respecto a la compilacion, la diferencia entre compilar un programa en C y ejecutar bytecode (Java, C#) es que el programa compilado en C queda en un archivo estático (offline como dices), y eso impide que se puedan hacer optimizaciones en tiempo de ejecucion. En Mono se puede indicar el flag -aot (ahead of time) para que los no-creyentes tengan un archivo estatico para ejecutar. Las diferencias van por otro lado, el paper que envió Daniel Serpell es muy iluminador, aunque aun no lo he terminado de analizar por completo. -- Franco Catrin L. TUXPAN Software S.A. http://www.tuxpan.com/fcatrin
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
On Tue, 2007-12-04 at 23:18 -0300, Patricio Morales wrote: Ambos leguajes pecan al final. Por que @#%^[EMAIL PROTECTED] llaman void a un procedimiento? void no es el nombre del procedimiento, sino lo que entrega y -como que no es obvio?!?- un procedimiento devuelve nada, si devolviera algo, seria una funcion. pecado? nah! belleza de las mas sublime! Correción: En C no manejas procedimentos como en Pascal,pero puedes hacer que una función se comporte como un procedimiento,vale decir que no devuelva nada. Correccion: En Pascal existen procedimientos y funciones, en C sólo existen funciones; pero puedes hacer que una funcion en C se comporte como un procedimiento en Pascal haciendo que devuelva void, vale decir, devuelva nada. Saludos -- Marcos Ramirez [EMAIL PROTECTED]
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
rodrigo ahumada [EMAIL PROTECTED] wrote: Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] dijo: rodrigo ahumada escribió: Ni tanto mas feo que la version C. Ambos leguajes pecan al final. Por que @#%^[EMAIL PROTECTED] llaman void a un procedimiento? Hmm, los procedimientos no existen, solo existen las funciones que no retornan ningun valor ;-) ¿que no era al revés? las funciones no existen, todos son procedimientos, solo que algunos dejan valores en registros del CPU, o en la RAM, o en ambos... por algo en algunos ensambladores existe la palabra PROC y no FUNC... Eso es un detalle de la arquitectura en la que tradicionalmente implementan C, no una caracteristica propia de C. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Dec 5 17:51:12 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Enrique Herrera Noya) Date: Wed Dec 5 18:15:43 2007 Subject: : Ocultar Passwords a produccion. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Estimados, mi ultima consulta aqui fue respecto de un cliente para jabber (y ya vieron lo que ocurrio (y esta ocurriendo)). Finalmente, se opto por openfire y spark como cliente, lejos las discusiones respecto a la performance del modelo, ya esta implementado y camina /de pelos/. Gracias a todos lo que dieron sus opiniones. Esta vez, los molesto con otra cosa que me aflije. Tengo algunos servicios con db (mysql, db2, sql server) y existe un gran cuestionamiento: ¿como escondo las password (y usuarios) de las db a los programas y usuarios?. Es decir, pe. al configurar el acceso a mysql para un servicio web (LAMP), definiendo funcion conectar y eso que utilice quien programe (suponiendo php) y lo dejas en un directorio paralelo al del sitio y accediendo al php via alias algo asi: /wuebs/coneccion/conecta.php /wuebs/sitio/config.php en config.php tienes require (dominio/conecto/conecta.php) y en apache tienes Alias /conecto/ /wuebs/coneccion necesariamente debo configurar en un file la passwordm user y database que utilizare. Otro problema, y mas grande aun, en cuando tenemos aplicaciones cliente-servidor, con archivos de configuracion en cada cliente, o bien (en el caso sql server) odbc, en ese caso no existe manera de encriptar las password, y al menos debe conocerla el desarrollador/analista de la aplicacion y configurarla (digitarla) bien en el codigo (ejecutable) o en un archivo de configuracion. Mi problema es que necesito que estas password no sean conocidas por nadie, ni siquiera el admin del sistema (password bipartida) y el dia de mañana poder cambiarlas de manera transparente para los usuarios. He hecho monos, tirado lineas y buscado en san google, pero ando medio perdido. Espero me puedan orientar. Mis ideas me llevan a pensar que debe haber /algo/ en medio que permita la autenticacion, es decir: SERVER(user, pass):**ALGO**:CLIENTE(user, _clave_) donde clave, es una llave, un id de instalacion, la ip de mi LAN, el usuario de dominio, etc. De antemano, muchisimas gracias. -- Saludos, LSM. Existen 10 tipos de personas: los que entienden binarios y los que no
Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 30/11/07, Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] escribió: Con lo que discrepo que exista mayor cantidad de código para FORTRAN que para Pascal. Los científicos y matemáticos ocupan harto código en Fortran. Supongo que gran parte es código implementado cuando Fortran era el único lenguaje disponible, y que nadie se dio la lata de reimplementar porque el rendimiento era excelente. Ver http://en.wikipedia.org/wiki/Fortran#The_legacy_of_FORTRAN Un amigo físico me pidió que lo ayudara a instalar unas extensiones para Mathematica. Justo cuando le estaba comentando que me parecía bien que por fin los científicos estaban usando lenguajes de alto nivel, el instalador me reclamó que no estaba instalado el compilador de Fortran :) La biblioteca estaba implementada en Fortran y se podía enlazar desde Mathematica o C++. Y me imagino que hay muchas más aplicaciones cuyas funciones críticas están implementadas en Fortran, aunque eso sea invisible para uno. Saludos, -- Roberto Bonvallet
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Horst H. von Brand escribió: OOP es para problemas /muy/ grandes, en otras cosas es un perfecto desperdicio. Y como el mechon promedio escribe programas de una a dos docenas de lineas, no uno o dos centenares de miles de lineas, ... El problema posterior es exorcisarlo para que pueda aplicar OOP y sea capaz de abordar aplicaciones reales. Y? Acaso con hacerlo escribir una funcion en una clase que lee 3 numeros y escribe la suma sabe OOP? Lo que muchos se la creen... Tengo una opinion muy humilde y personal y es que la cantidad de desastres que se ven en OOP son porque a la hora de tener que usarlo, el personaje en cuestion tiene poca experiencia en OOP No tiene la menor idea de que se trata suele ser mas cercano a la verdad... debido a su deformacion profesional y no es capaz de reconocer cuando esta cayendo en cosas como over-design/engineering. En eso cae todo mal profesional. Y, lamentablemente, la inmensa mayoria de los programadores debieran dedicarse a plantar papas, asi resultarian mas productivos para la sociedad. Triste pero cierto... Si los niños aprendieran desde mechones que la mejor solución no es necesariamente la que se le ocurrió, y que existen patrones de diseño requetecontraprobados las cosas serían muy distintas. Metele en la cabezota a un mechon (o no tanto...) que lo que intenta hacer esta requete-recontra-hecho... metele en la cabeza al profe correspondiente que la gente no /escribe/ programas, /modifica/ programas, o debe trabajar /en el estilo/ o /con lo que trae/ el ambiente en que trabaja... Ese es una de las discusiones que siempre encuentro En realidad la enseñanza de la programacion deberia aplicarse en ese sentido, uno en realidad haciendo un software a medida se toma mucho tiempo en I+D y la reusabilidad tiende a cero. ademas de las enormes pifias que puede contener ese codigo... IMHO creo que el enfoque deberia ir por motivar a los alumnos a integrarse a un proyecto y ahi IN SITU aprender como es una buena programacion, y como es mas beneficioso tanto en conocimiento, seguridad y productividad el utilizar lo que otros (muchos muchos) han probado y archiprobado que es efectivo y eficiente y de ahi recien empezar los efuerzos para Ampliar o Reutilizar parte del codigo conocido para algun fin especifico. El Kernighan y Ritchie The C Programming Language es un clasico, con merecida razon. Libros como el Software Tools de Kerighan y Plaugher (no la version en Pascal!) son escenciales para aprender a programar bien. Y en http://www.lysator.liu.se/c hay harto sobre la cultura C. Muy interesante referencia, gracias. -- .:: Pedro:G:M ::. Linux User #397462 From [EMAIL PROTECTED] Tue Dec 4 15:35:20 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Leonardo Soto M.) Date: Tue Dec 4 15:38:17 2007 Subject: Benchmarking en distintos lenguajes In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Dec 4, 2007 2:30 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] He visto aplicaciones grandes escritas en C (en empresas), y el problema con dejar eso en manos de la voluntad del programador es que se pueden perder horas o dias porque algun pastel olvido poner un *. En el caso de C# y Java no puedes mezclar tipos con y sin referencia, por lo tanto no existe tal mezcolanza. Pero tuvieron la mala idea de permitir referencias nulas por todos lados, por lo que en la práctica igual se da una mezcolanza de referencias buenas y referencias nulas. Y se pierden horas por que algún pastel devolvió un null donde no debía... O es o no es, y el programador tiene que ser muy explicito cuando quiera que eso que es, deje de serlo. (boxing/unboxing). Los amigos de Sun no encontraron tan cool esta parte, y ahora (Java 1.5+) el boxing/unboxing lo hace el compilador de forma implícita, por lo que todas estas cosas son válidas int i = new Integer(8); Integer i = 8; map.put(foo, 8); int j = map.get(foo); -- Leo Soto M. http://blog.leosoto.com
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
- Mensaje original De: Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] Para: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl; Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] Enviado: martes 4 de diciembre de 2007, 13:24:12 Asunto: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ] [...] Que es esa basura de public class? Porque el archivo se tiene que llamar asi? Que es public static void? Porque System.out? Y la larga lista de etc que aparecen en cuanto quieres leer algo, o definir tus propios datos. Elegante. Clasico. ;-) Ni tanto mas feo que la version C. Ambos leguajes pecan al final. Por que @#%^[EMAIL PROTECTED] llaman void a un procedimiento? Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjeta.com.ar
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El Martes 04 Diciembre 2007, Franco Catrin L. escribió: En lenguajes como C# o Java simplemente se usa la politica de todo es referencia salvo los tipos básicos. En C# las clases son tipos por referencia, las Estructuras tipos por valor. Porque? Eficiencia :B
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
- Mensaje original De: Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] Para: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Enviado: martes 4 de diciembre de 2007, 18:47:27 Asunto: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ] rodrigo ahumada escribió: Ni tanto mas feo que la version C. Ambos leguajes pecan al final. Por que @#%^[EMAIL PROTECTED] llaman void a un procedimiento? Hmm, los procedimientos no existen, solo existen las funciones que no retornan ningun valor ;-) ¿que no era al revés? las funciones no existen, todos son procedimientos, solo que algunos dejan valores en registros del CPU, o en la RAM, o en ambos... por algo en algunos ensambladores existe la palabra PROC y no FUNC... Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjeta.com.ar
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Hola!
El Fri, Nov 30, 2007 at 07:41:10PM -0300, Alvaro Herrera escribio:
Daniel Serpell escribió:
Un ejemplo, en C++ actual:
// Define caso X^N arbitrario
template int X, int N class pow {
public: static int value(){ return powX,N-1::value() * X; } };
// Define caso X^1
template int X class powX,1 {
public: static int value(){ return X;} };
Eso define una función pow, que luego se utiliza así:
k = pow10,7::value();
La gracia es que se le explica al compilador cómo realizar el cálculo,
el que se realiza en tiempo de compilación y no de ejecución.
Huh, no entiendo. Que pasa si obtienes N desde el usuario? Obviamente
no puedes hacerlo en tiempo de compilacion ...
No, no puedes, y el compilador indicará un error. Es esa una de las
limitaciones extrañas que hacen difícil C++ :-), el compilador debe
demostrar en tiempo de compilación que N es constante.
Claro, para los que defienden esto, indican que es mejor ya que el
programador sabe si el código va a ser óptimo o no.
Daniel.
Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
No, yo me refiero a aplicaciones, ya que herramientas de desarrollo siempre van a haber, por ultimo un compilador/interprete a secas. Por ejemplo si voy a una empresa de servicios, voy a encontrar aplicaciones en Pascal corriendo allá?? o en la banca, retail, etc. Por supuesto que no,ya que Pascal a secas es un lenguaje destinado a la enseñanza de la Programación.Pero si hay empresas pequeñas que tienen sus sistemas desarrollados en Delphi que es el sucesor de Pascal para Windows.Por ejemplo acá en la novena región,Espex Ingeniería tiene su sistema comercial desarrollado en Delphi con Interbase como Base de Datos. Saludos. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062- From [EMAIL PROTECTED] Sun Dec 2 15:06:05 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Patricio Morales) Date: Sun Dec 2 15:08:57 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_?= =?iso-8859-1?q?=5B_Era_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_?= =?iso-8859-1?q?=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El día 2/12/07, Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] escribió: No, yo me refiero a aplicaciones, ya que herramientas de desarrollo siempre van a haber, por ultimo un compilador/interprete a secas. Por ejemplo si voy a una empresa de servicios, voy a encontrar aplicaciones en Pascal corriendo allá?? o en la banca, retail, etc. Solo como un agregado: Puedes escoger la herramienta que mejor estimes conveniente y esta puede ser cualquiera que te dé la posibilidad de conexión a un motor de Datos (Oracle,Sybase,Interbase,Db2,Postgresql,etc).Pero donde radica toda la potencia para que tu Sistema realice procesos complejos y de gran demanda es en este último Item donde puedes manejar procedimientos almacenados,triggers dede el motor de Datos y donde el software sólo se encarga de hacer las llamadas correspondientes a estos procedimientos,y donde Oracle lleva las de ganar .Eso si ,se deben obviamente considerar las posibilidades económicas de la Empresa donde se desarrollará el Sistema ,ya que no cualquier Empresa se puede dar el lujo de gastar US$3 en una licencia de Oracle. En resumen ,el Software es una cáscara,donde esta la potencia es en el Motor de Base de Datos. Saludos. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062- From [EMAIL PROTECTED] Sun Dec 2 15:27:00 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Patricio Morales) Date: Sun Dec 2 15:29:52 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_Era?= =?iso-8859-1?q?_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] 2007/11/29, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED]: 2007/11/29, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED]: Medio difícil de hacer los clásicos listados impresos en 80 líneas como en COBOL no más, pero se ve entrete -! Yo no soy tan viejito, lo más oldie que programé fue Cobol... Programar en COBOL es un cacho(aún hay programadores en Cobol,y uno de ellos es un compañero de carrera,que trabaja para una empresa de Distribución Electrica).Me acuerdo que cuando estudié Técnico en Programación,hacer un Simple Menú en RM COBOL85 para DOS me demoraba casi dos horas,en comparación con los 15 o 20 minutos que me demoraba en hacerlo en Pascal.Y todo el tiempo que me demoraba,era gastado en:digitar los enormes listados de los programas, corregir los errores que arrojaba el interprete,y en adivinar porqué arrojaba error de compilación.Eso si deben ser muy contados los programadores en Cobol,y relativamente muy bien cotizados por las Empresas que requieren de sus servicios. Saludos. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062- From [EMAIL PROTECTED] Sun Dec 2 17:07:03 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Aldrin Gonzalo Martoq Ahumada) Date: Sun Dec 2 17:16:21 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_?= =?iso-8859-1?q?=5B_Era_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_?= =?iso-8859-1?q?=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL
Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El día 2/12/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Creo que deberías ver la afirmación que motivó mi comentario sobre el uso o no de determinados lenguajes. Afirmación que tu mismo hiciste contradiciendo lo que dices ahora. No quiero darle muchas vueltas al asunto, estoy totalmente de acuerdo con lo que escribiste ahora .Saludos -Franco No ,no se a que te refieres ,y yo también quiero dar por cerrado este tema.Solo afirmar que hay lenguajes en los cuales es mas factible trabajar con bases de datos que otros,y bueno que hay lenguajes que fueron creados con propósitos especiales como PROLOG (Dudo que alguien use PROLOG para crear un SIA y conectarse a un motor de datos ). Saludos Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062- From [EMAIL PROTECTED] Sun Dec 2 22:39:43 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Patricio Morales) Date: Sun Dec 2 22:42:35 2007 Subject: LINUX VS WINDOWS, la hora de la verdad se acerca In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El día 2/12/07, Hugo Figueroa R. [EMAIL PROTECTED] escribió:QUE SON TONTOS GRAVES ALGUNOS ACA Bueno y ¿Quien Ganó el partido ?,¿los de Microsoft o los de Linux?,¿o fué empate? Saludos. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062- From [EMAIL PROTECTED] Sun Dec 2 21:41:22 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Matias Valdenegro T.) Date: Sun Dec 2 22:46:32 2007 Subject: Desarrollo para PIC's Microchip en linux In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El Domingo 02 Diciembre 2007, Alejandro Weinstein escribió: On Dec 2, 2007 1:48 PM, Aldrin Gonzalo Martoq Ahumada [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimados, estoy en un miniproyecto personal que consiste en un pedal midi programable. Para ello, compre un microprocesador PIC18F4550 de Microchip (alrededor de $8.000-9.000 y un PIC16F876A de respaldo) Estas amarrado a los PIC por alguna razon? (aparte de que ya compraste los PIC y el programador :( ). Si puedes te recomiendo que utilizes microcontroladores AVR (fabricados por Atmel). Estan en el mismo nicho que los PIC, pero tienen, IMO, varias ventajas. Una de ellas es que existe un port de gcc para los AVR (avr-gcc), que funciona de pelos. En Chile puedes comprarlos en www.olimex.cl . Bastante interesante, existe software para grabarlos desde Linux tambien?
Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 2/12/07, Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] escribió: (Dudo que alguien use PROLOG para crear un SIA y conectarse a un motor de datos ). Hace un par de meses vi un manual medio ochentero de Turbo Prolog que claramente estaba pensado para desarrollar aplicaciones de negocios. No recuerdo haber visto nada relacionado con bases de datos, pero sí explicaban cómo crear interfaces gráficas con ventanitas y todo. No se veía tan marciano como uno podría pensar; después de todo, las reglas de inferencia de Prolog no son tan diferentes de las funciones de otros lenguajes. Saludos, -- Roberto Bonvallet
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Ricardo Mun~oz A. [EMAIL PROTECTED] wrote: Horst H. von Brand wrote: [Corregidas algunas atribuciones ( ... ) que claramente estaban mal...] Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] wrote: El dÃa 28/11/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Leonardo Soto M. [EMAIL PROTECTED] wrote: On Nov 27, 2007 5:12 PM, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] wrote: Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Huh... hay una _larga_ lista de lenguajes que ni aparecen en listas de lenguajes. Una de las razones de Ada es que DoD usaba (para aplicaciones tiempo real, mas que nada) algo de 800 (!) lenguajes diferentes. aca hay un listado de lenguajes usados en proyectos open source: http://www.ohloh.net/languages?sort=projectscommit=Sort Faltan ObjectiveC, FORTRAN al menos (si, hay codigo substancial escrito en eso; probablemente bastante mas FORTRAN que Pascal). Ni que decir de lenguajes menores (OCaml, Haskell, FORTH, ...) -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 30 15:38:02 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Patricio Morales) Date: Fri Nov 30 15:40:55 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_?= =?iso-8859-1?q?=5B_Era_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_?= =?iso-8859-1?q?=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Faltan ObjectiveC, FORTRAN al menos (si, hay codigo substancial escrito en eso; probablemente bastante mas FORTRAN que Pascal). Ni que decir de lenguajes menores (OCaml, Haskell, FORTH, ...) Pascal (específicamente Turbo Pascal )fue el primer lenguaje con el que aprendí a programar (Anteriormente en muchas Instituciones de Educación Superior tanto en Chile como en el Mundo ,era el lenguaje por excelencia que se usaba para la enseñanza de la programación) despues aprendí a programar en Turbo C,C,C++,Clipper,etc.Con lo que discrepo que exista mayor cantidad de código para FORTRAN que para Pascal. Me acuerdo que uno de los sitios que me gustaba visitar (y que aun visito) es el servidor garbo de la Universidad de Vaasa en Finlandia.En este servidor en la parte de programación uno se podía descargar una buena cantidad de códigos fuente de Pascal (archivos .pas)lecciones de Pascal,además de un montón de Utilerías para Unix/Linux MS-DOS y Windows. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062- From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 30 16:02:55 2007 From: [EMAIL PROTECTED] ([EMAIL PROTECTED]) Date: Fri Nov 30 16:05:42 2007 Subject: Alternativa xvidcap In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Saludos a todos hay una buena alternativa para xvidcap, gracias This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Hola!
El Thu, Nov 29, 2007 at 01:47:57AM -0300, Patricio Morales escribio:
[...]
Hace poco tiempo leí en una revista,haciendo una comparativa entre los
lenguajes más usados por los
programadores,Los más usados Java,Visual Basic,Delphi,pasando por C/C++,y
adivinen cuales son los
menos usados
Este es un estudio bastante completo (como todos los estudios del caso,
puede tener algo de sesgo):
http://www.tiobe.com/tpci.htm
La tabla resumen indica:
Object-Oriented Languages54.8% +3.0%
Procedural Languages 42.0% -4.2%
Functional Languages 1.8% +1.0%
Logical Languages 1.4% +0.1%
Claramente, la gente programa en su mayoría en lenguajes orientados a
objeto (donde se entiende esto por un lenguaje en que es natural
utilizar programación orientada a objeto), pero el porcentaje de
utilización de C es muy alto.
[La gracia de LISP/Scheme es que (particularmente este ultimo) son
lenguajes enormemente expresivos (mucho mas que el OOP mas refinado,
hacetela de call-with-current-continuation algun dia de estos, o el
truquillo de la funcion que retorna una funcion que incorpora datos que se
dieron al construirla, o...), y la manera de programar de a deveras en
estos lenguajes es /definirse/ uno un lenguaje ad hoc para el ambito a la
mano, y luego aplicarlo... y en Scheme es trivial montarse la maquinaria
OOPistica encima del lenguaje, si quieres. Claro, programar de esa forma
es *aun* mas duro que OOP.]
Bueno, con C++0x se expandirá un poco el ámbito de la meta-programación,
haciendo un poco más fácil hacer DSL(-ibraries) en C++, yo a eso le veo
bastante futuro (ver blitz++, buscar en google por active libraries).
El problema es que la meta-programación en C++ se escribe en un lenguaje
funcional, por lo que es difícil para los novatos.
Un ejemplo, en C++ actual:
// Define caso X^N arbitrario
template int X, int N class pow {
public: static int value(){ return powX,N-1::value() * X; } };
// Define caso X^1
template int X class powX,1 {
public: static int value(){ return X;} };
Eso define una función pow, que luego se utiliza así:
k = pow10,7::value();
La gracia es que se le explica al compilador cómo realizar el cálculo,
el que se realiza en tiempo de compilación y no de ejecución.
Daniel.
Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Pero esas son cosas que estan muertas. Que pasa con aplicacionesexistentes? Franco,actualmente existen implementaciones de Pascal para Linux:Proyecto FreePascal y el Proyecto Lazarus:Este último posee un Ide para desarrollar programas visuales en Linux. Y por último existe Kilyx:(implementación del lenguaje Delphi ) para Linux Eso si te refieres a herramientas de programación Saludos -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062- From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 30 19:23:16 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Jorge Palma) Date: Fri Nov 30 19:26:05 2007 Subject: Alternativa xvidcap In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Nov 30, 2007 4:02 PM, [EMAIL PROTECTED] wrote: Saludos a todos hay una buena alternativa para xvidcap, gracias This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. recordmydesktop Salu2 -- Jorge Palma Escobar Ingeniero de Sistemas Red Hat Linux Certified Engineer Certificate Nº 804005089418233
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Daniel Serpell escribió:
Un ejemplo, en C++ actual:
// Define caso X^N arbitrario
template int X, int N class pow {
public: static int value(){ return powX,N-1::value() * X; } };
// Define caso X^1
template int X class powX,1 {
public: static int value(){ return X;} };
Eso define una función pow, que luego se utiliza así:
k = pow10,7::value();
La gracia es que se le explica al compilador cómo realizar el cálculo,
el que se realiza en tiempo de compilación y no de ejecución.
Huh, no entiendo. Que pasa si obtienes N desde el usuario? Obviamente
no puedes hacerlo en tiempo de compilacion ...
--
Alvaro Herrerahttp://www.advogato.org/person/alvherre
No hay cielo posible sin hundir nuestras raÃces
en la profundidad de la tierra(Malucha Pinto)
From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 30 22:44:02 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (jorpeav)
Date: Fri Nov 30 22:46:53 2007
Subject: Ref:RE:redes wifi
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
-- Encabezado original ---
De : [EMAIL PROTECTED]
Para : linux@listas.inf.utfsm.cl
Copia :
Fecha : Sun, 25 Nov 2007 23:58:40 -0300
Asunto : RE:redes wifi
El problema es que quieres configurarla como modo master. Lo que
significa que quieres que tu maquina sea AP si ya tienes el router el
modo de configuración es managed (administrado) busca y lee algun
documento sobre redes wifi no tengo ninguno a mano.
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Gracias a todos por su sugerencias y comentarios
ya tengo conexion con mi router
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Horst H. von Brand escribió: Huh... hay una _larga_ lista de lenguajes que ni aparecen en listas de lenguajes. Una de las razones de Ada es que DoD usaba (para aplicaciones tiempo real, mas que nada) algo de 800 (!) lenguajes diferentes. Alguien sabe que era UPL? O se tropezo con FORTH? APL era una delicia... si tenias el teclado marciano del caso (y /chancha/ maquina). Oberon? Bliss (lindo lenguaje, ese...)? PL/1 (Urgh)? PL/360? No se si TECO califica como lenguaje, pero debiera... Ni que hablar de curiosidades arqueologicas como BCPL y B, que a los C-istas les deben sonar para algo (demas que hugueteando hallan compiladores para eso hoy). Hasta D hay... Y no olvidemos Whitespace : http://compsoc.dur.ac.uk/whitespace/ Me hubiera servido esos dias en que no pude usar lentes de contacto ;) -- Franco
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
2007/11/29, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED]: Y no olvidemos Whitespace : http://compsoc.dur.ac.uk/whitespace/ Me hubiera servido esos dias en que no pude usar lentes de contacto ;) Medio difícil de hacer los clásicos listados impresos en 80 líneas como en COBOL no más, pero se ve entrete -! Yo no soy tan viejito, lo más oldie que programé fue Cobol... (Ah, don't forget the good old Atari BASIC)... -- Rodrigo Fuentealba
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] jajajajajaja yeah. Creo que los programadores Java se engrupen mucho con lo difÃciles que pueden llegar a ser sus aplicaciones; Un mal programador escribira basura sea cual sea el lenguaje que use para ello. alguien me comentó que, de hecho, el inventor de la programación orientada a objetos se hizo netamente con el objetivo de ganar más plata nada más. Falso. OOP es la mejor manera conocida de organizar la solucion eficiente de problemas grandes y complejos (como un nucleo de un sistema operativo, un ambiente grafico, o un paquete de oficina completo; digamos unas poquitos a muchos millones de lineas de codigo). Claro que (igual que siempre) la parte mas dura es la de disen~ar, y como (casi) nadie se da el trabajo de siquiera pensar la organizacion antes de programar (y, a decir verdad, como es imposible saber cual debera ser la organizacion antes de intentar tres formas y desechar cinco mas), los resultados estan a la vista... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 27 17:31:45 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst H. von Brand) Date: Tue Nov 27 17:34:35 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_?= =?iso-8859-1?q?Era_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED] wrote: On Nov 16, 2007 10:23 AM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: Segun entiendo esos no son compilados reales, runcobol es un interprete, no una maquina virtual. Cual es la diferencia entre un interprete y una maquina virtual? En google no pude encontrar una respuesta clara. Encontre por ejemplo: Ninguna. Un procesador no es mas que un interprete del lenguaje de maquina del caso, implementado en silicio, una maquina virtual es el mismo interprete pero implementado en C (o el lenguaje du jour). Y al otro extremo, nosotros programamos contra la maquina virtual C, que se implementa (normalmente, incidentalmente) via gcc y otras tonteras mas. Nada impide que tal cosa (o incluso lenguajes mucho mas complejos) se interpretara directamente Generalmente se hace la distincion que maquina virtual interpreta un lenguaje de bajo nivel == nivel de maquina, mientras un interprete maneja un lenguaje de alto nivel == lenguaje de a deveras. Pero es una distincion de grado, no cualitativa. He visto llamar interpretes a implementaciones de lenguajes de relativamente bajo nivel, como el lenguaje interno de Perl o la maquina virtual comunmente usada para explicar Prolog, e incluso algo tan elemental como el threaded code popular en FORT (basicamente, una lista de direcciones de subrutinas a llamar y pocazo mas), y a cosas como bash e incluso un interprete de C (!). En rigor, Perl, Ruby, Python se compilan a una representacion interna que luego se interpreta, no son interpretes directos; los shell por otro lado (y los BASIC de antan~o) toman el codigo fuente, lo analizan y ejecutan linea a linea. Por otro lado, hay implementaciones en silicio de JVM, y del interprete interno de FORT; y por el otro lado cosas como Bochs, la divertida CPU que desarrollaba Transmeta, y supongo recordaran las epocas en que aun no habian AMD64 para la venta pero ya Red Hat ofrecia su distribucion para esa maquina (desarrollada en muy buena parte sobre emuladores). Y, last but not least, esta la mitologica MMIX, para la cual incluso hay un gcc perfectamente funcional (parte de la distribucion oficial en fuente, incluso). Solo que nadie se ha puesto con las lucas para realizar esa linda arquitectura... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 27 16:40:09 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst H. von Brand) Date: Tue Nov 27 17:43:28 2007 Subject: disclamers en correos In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Victor Hugo dos Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: estoy buscando en los históricos de la lista, un hilo que comentaba sobre los disclamers que vienen en algunos correos estoy buscando, para ver se encuentro algún comentario sobre el valido/invalido/estúpido/ingenioso que puede ser esto para un empresa. Mira p.ej. en http://www.sendmail.org para una discusion al respecto. Considera que
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El día 17/11/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: Por lo visto, el personaje de psyco quiere trabajar más en PyPy que en Psyco itself. ¿Lo has probado? No lo he probado, pero en comp.lang.python ocasionalmente hay tipos que reportan mejoras de rendimiento bastante importantes (léase un orden de magnitud) sólo por usar psyco en sus programas sin modificar. Claro que esto sólo sirve para código intensivo en cómputo. Seguramente una aplicación web o una de escritorio no gozarían de mejora alguna. ¿Cómo podríamos hacer benchmarking? (¿El clásico time programa.sh time, como las guaguas, o alguien tiene una mejor idea?) En Python se acostumbra a usar el módulo timeit para medir y comparar tiempos de ejecución. -- Roberto Bonvallet
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Rodrigo Fuentealba escribió: El 16/11/07, Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED] escribió: On Nov 16, 2007 1:16 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: El segundo link casi me deja ciego ;) Perdon. Me olvide de advertir que habia que ponerse lentes oscuros. [sobre la diferencia entre maquina virtual e interprete] Aun no me queda del todo clara la diferencia. Por ejemplo, hay alguna diferencia de fondo entre un interprete Python ejecutando un archivo .pyc o .pyo (no un .py) y una maquina virtual java ejecutando bytecodes? Diferencia de fondo no hay mucha. Según [1], inclusive hay similitudes con Java y .NET: 1.- Se compila a bytecode que es compatible entre arquitecturas (yo tomo un .pyc en Windows y lo paso a Linux y funciona). 2.- Se hacen algunas optimizaciones pequeñas al código Python. 3.- De 1.- se puede inferir que no es necesario que Python como intérprete deba destripar cadenas y revisar sintaxis, lo cual también es una optimización a la hora de interpretar y cargar el archivo. Eso se hace solo una vez y se genera el .pyc. Despues de eso actua el interpete del .pyc que ejecuta el codigo generado [1], pero no hay JIT, entonces se lee un bytecode y se ejecuta una funcion del interperte de python, luego se lee el siguiente bytecode y se ejecuta otra fucnion del interprete de python, y asi sucesivamente. Eso es lo que se supone hace Python/eval.c [3] Es no implica que el lenguaje sea necesariamente lento, solo dificulta las optimizaciones que se puedan realizar en tiempo de ejecucion. Ahora, una diferencia sustancial debe ser la manera en que Java y Python reservan la cantidad de memoria necesaria para su ejecución, pero eso ya es hilar demasiado fino y... es viernes. Lo de la memoria reservada se puede cambiar en java mediante el parametro -Xmx, pero hay que considerar como afecta eso a la eficiencia del garbage collector y la fragmentacion de la memoria que pide al sistema operativo. Revisar tambien otro link que di sobre GC's La diferencia sustancial esta en la generacion de codigo nativo a partir del .pyc, eso es algo que python no hace, y probablemente por la naturaleza del lenguaje tampoco conviene hacer [4] [1] http://alumni.media.mit.edu/~tpminka/patterns/python/ [2] http://alumni.media.mit.edu/~tpminka/patterns/python/bytecode.txt [3] http://svn.pythonmac.org/python24/python24-fat/Python/ceval.c [4] http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_language Saludos -- Franco From [EMAIL PROTECTED] Sat Nov 17 13:53:50 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Roberto Bonvallet) Date: Sat Nov 17 14:25:51 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_Era?= =?iso-8859-1?q?_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El día 17/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: La diferencia sustancial esta en la generacion de codigo nativo a partir del .pyc, eso es algo que python no hace, y probablemente por la naturaleza del lenguaje tampoco conviene hacer [4] Hay un compilador JIT para Python que, si bien no hace exactamente lo mismo que el de Java, también trabaja optimizando en tiempo de ejecución. http://psyco.sourceforge.net/introduction.html PyPy, la implementación de Python en Python, también viene con un compilador JIT: http://codespeak.net/pypy/dist/pypy/doc/jit.html -- Roberto Bonvallet From [EMAIL PROTECTED] Sat Nov 17 14:41:47 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Sat Nov 17 14:44:34 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_Era?= =?iso-8859-1?q?_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 17/11/07, Roberto Bonvallet [EMAIL PROTECTED] escribió: El día 17/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Hay un compilador JIT para Python que, si bien no hace exactamente lo mismo que el de Java, también trabaja optimizando en tiempo de ejecución. http://psyco.sourceforge.net/introduction.html Por lo visto, el personaje de psyco quiere trabajar más en PyPy que en Psyco itself. ¿Lo has probado? ¿Cómo podríamos hacer benchmarking? (¿El clásico time programa.sh time, como las guaguas, o alguien tiene una mejor idea?) PyPy, la implementación de Python en Python, también viene con un compilador JIT: http://codespeak.net/pypy/dist/pypy/doc/jit.html Ambas páginas me
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 16/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: Tampoco lo tiene mucho Java v/s C ya que C se compila directamente a código de máquina, mientras que Java requiere que tengas el JRE (Java Runtime Environment). Si y no. La máquina virtual de Java igual te va a compilar el código a código de máquina y eso es lo que va a ejecutar, se demorará la primera vez pero en los casos en donde importa el rendimiento (loops) sólo se hace al principio. El byte-code no es código interpretado, es código de máquina para una máquina virtual (oh!). O sea... es algo así como los compilados de cobol que después tenías que ejecutarlos con runcobol... También puedes compilar Java a código de máquina directamente con GCJ, pero eso requiere que también tengas compiladas otras cosas que hasta hace poco estaban restringidas por Sun. No sé cual es el escenario actual. No es 100% portable. Hay algunas cosas que funcionan más rápido en Java pero no por un tema de compiladores, sino que por otros aspectos como por ejemplo el mecanismo de Garbage Collection que funciona de forma asincrona (pero no en paralelo). Estuve viendo eso relacionado con Microsoft.NET; jamás se me ocurrió aplicar eso a Java. Bueeena! El tema de por qué las aplicaciones en Java funcionan lento tiene varias causas, desde complejidad en exeso en el diseño de aplicaciones hasta el uso y abuso de conceptos avanzados de Estupidez Artificial y Lógica Confusa ;) jajajajajaja yeah. Creo que los programadores Java se engrupen mucho con lo difíciles que pueden llegar a ser sus aplicaciones; alguien me comentó que, de hecho, el inventor de la programación orientada a objetos se hizo netamente con el objetivo de ganar más plata nada más. -- Rodrigo Fuentealba
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Rodrigo Fuentealba escribió: La máquina virtual de Java igual te va a compilar el código a código de máquina y eso es lo que va a ejecutar, se demorará la primera vez pero en los casos en donde importa el rendimiento (loops) sólo se hace al principio. El byte-code no es código interpretado, es código de máquina para una máquina virtual (oh!). O sea... es algo así como los compilados de cobol que después tenías que ejecutarlos con runcobol... Segun entiendo esos no son compilados reales, runcobol es un interprete, no una maquina virtual. Tanto Java como .NET utilizan codigo de maquina independiente de la máquina, pero es código de máquina al fin (stack, registros, etc). Es por eso que no es dificil aplicar JIT o incluso compilacion previa (GCJ en Java o -aot en Mono). Hay algunas cosas que funcionan más rápido en Java pero no por un tema de compiladores, sino que por otros aspectos como por ejemplo el mecanismo de Garbage Collection que funciona de forma asincrona (pero no en paralelo). Estuve viendo eso relacionado con Microsoft.NET; jamás se me ocurrió aplicar eso a Java. Bueeena! Sumale eso a que cuando hay suficiente RAM puede funcionar muy bien. Piensa en un simple add de un puntero al pedir memoria. Un par de lecturas interesantes: http://www.ibm.com/developerworks/java/library/j-jtp11253/ http://www.ibm.com/developerworks/java/library/j-jtp09275.html El tema de por qué las aplicaciones en Java funcionan lento tiene varias causas, desde complejidad en exeso en el diseño de aplicaciones hasta el uso y abuso de conceptos avanzados de Estupidez Artificial y Lógica Confusa ;) jajajajajaja yeah. Creo que los programadores Java se engrupen mucho con lo difíciles que pueden llegar a ser sus aplicaciones; alguien me comentó que, de hecho, el inventor de la programación orientada a objetos se hizo netamente con el objetivo de ganar más plata nada más. Yo creo que eso es una leyenda urbana como una entrevista que vi por ahi al creador de C++ (AFAIR). La programación orientada a objetos es de gran ayuda, incluso el kernel de Linux es orientado a objetos! El problema esta cuando el nivel de abstracción te oculta lo que esta sucediendo por debajo, y se hacen cosas demás en forma involuntaria. Recuerdo que Federico Mena comentaba que muchos problemas de performance se habian resuelto simplemente aplicando strace para ver qué estaba sucediendo por debajo y ahi encontraron que en aplicaciones como OpenOffice (y tambien en GNOME) se abrian y procesaban archivos inmutables una y otra vez, en vez de una sola vez al principio. Es facil tener ese problema, cuando las aplicaciones crecen y tienes una gran base de código te comienzas (al fin) a enfocar mas en el qué y no en el cómo, pero si te descuidas comienzas a mal usar lo que ya tienes. Tambien hay casos en que la gente no sabe ni le interesa lo que sucede por debajo y hacen grandes desastres de aplicaciones, al final le echan la culpa a la complejidad del problema, al lenguaje o a la máquina, pero objetivamente los problemas que solucionan la mayoria de las aplicaciones no son complejos. -- Franco From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 16 14:32:16 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Fri Nov 16 14:35:00 2007 Subject: Carga de aplicaciones (Era Re: Jabber server client.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 16/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: El 16/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Hablando estrictamente en terminos de carga de aplicaciones, para que se pueda cargar una aplicación de escritorio se tiene que cargar gran parte del sistema operativo. Cuanto demora el sistema en bootear ah? 1 segundo? 2 segundos? Ojalá. Creo que dijimos lo mismo pero con otras palabras. Con otras palabras dijimos lo mismo, creo. Yep; hay que considerar que son aplicaciones complejas y que hacen uso extensivo de gráficas; en el caso de OpenOffice, carga todo el motor de diccionarios y una gran faramalla de cosas. Parafernalia que no es inncesaria desde el punto de vista de lo que uno espera de la aplicación Volvemos a las aplicaciones con código spaghetti que construyen mucho en Java: a veces ponen parafernalia que sí es innecesaria; las más de las veces... y es ahí donde la mala fama pesa. Q.- How to write a bloated application? A.- Program it on Java. Si, mi mamá tambien pero si somos hermanosss!!! ;) Chócale! -- Rodrigo Fuentealba
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 16/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: La máquina virtual de Java igual te va a compilar el código a código de máquina y eso es lo que va a ejecutar, se demorará la primera vez pero en los casos en donde importa el rendimiento (loops) sólo se hace al principio. El byte-code no es código interpretado, es código de máquina para una máquina virtual (oh!). O sea... es algo así como los compilados de cobol que después tenías que ejecutarlos con runcobol... Segun entiendo esos no son compilados reales, runcobol es un interprete, no una maquina virtual. Si a runcobol le pasas un listado de un programa COBOL no va a funcionar. Tienes que precompilar tu archivo .cbl para generar algo en .cob que runcobol sí entendiera, que no necesariamente es bytecode; ahora no te podría asegurar qué tenía ese archivo .cob. Eso obviamente estaba pensado para acelerar la ejecución de varios listados de programas (COBOL corre en máquinas antiquísimas, y en él se hacen programas que requieren de harta velocidad para funcionar) y no para hacer que un mismo código sea compatible con varias versiones de COBOL. No es lo mismo en cuanto a cómo funciona. jajajajajaja yeah. Creo que los programadores Java se engrupen mucho con lo difíciles que pueden llegar a ser sus aplicaciones; alguien me comentó que, de hecho, el inventor de la programación orientada a objetos se hizo netamente con el objetivo de ganar más plata nada más. Yo creo que eso es una leyenda urbana como una entrevista que vi por ahi al creador de C++ (AFAIR). La programación orientada a objetos es de gran ayuda, incluso el kernel de Linux es orientado a objetos! Yep. Gran parte del buen código que he visto lo es pero en sus inicios la orientación a objetos era considerada elitista y consume hartos recursos. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Rodrigo Fuentealba wrote: El 15/11/07, Asdtaker [EMAIL PROTECTED] escribió: [...] (Por cierto, estoy comenzando con Cake.ya antes habia probado rails, e imaginaras que estoy viviendo un deja vu) ¿Por qué? Cake dista un poquito de Rails... Aléjate de él (a menos que ya lo hayan migrado a PHP 5 y que aproveche las ventajas que tiene... Asdtaker, si te interesa Cake puedes encontrar mas informacion y ayuda en: http://groups.google.com/group/CakePHP-es -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org) From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 16 15:15:04 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Leonardo Soto M.) Date: Fri Nov 16 15:24:34 2007 Subject: =?utf-8?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_Era_algo?= =?utf-8?b?IGFzw60gY29tbyBjbGllbnRlIGVuIGphYmJlci4uLiBd?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Nov 16, 2007 2:23 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: Rodrigo Fuentealba escribió: Hay algunas cosas que funcionan más rápido en Java pero no por un tema de compiladores, sino que por otros aspectos como por ejemplo el mecanismo de Garbage Collection que funciona de forma asincrona (pero no en paralelo). Estuve viendo eso relacionado con Microsoft.NET; jamás se me ocurrió aplicar eso a Java. Bueeena! Sumale eso a que cuando hay suficiente RAM puede funcionar muy bien. Un caso práctico donde la recolección de basura podría ser mejor que malloc()/free() es Firefox. Análisis recientes están demostrando que la manía de Firefox por consumir RAM está más relacionada con fragmentación de memoria que memory leaks [1]. Y ahí un recolector de basura puede ayudar, compactando la memoria de vez en cuando. jajajajajaja yeah. Creo que los programadores Java se engrupen mucho con lo difíciles que pueden llegar a ser sus aplicaciones; alguien me comentó que, de hecho, el inventor de la programación orientada a objetos se hizo netamente con el objetivo de ganar más plata nada más. Para nada. De hecho, el inventor del término orientación a objetos ha dicho varias veces que lo que tenía en mente en su momento no se parece mucho a lo que hacen la mayoría de los sistemas de orientación a objetos hoy por hoy [2]. [1] http://www.pavlov.net/blog/archives/2007/11/memory_fragment.html [2] http://userpage.fu-berlin.de/~ram/pub/pub_jf47ht26Ht/doc_kay_oop_en -- Leo Soto M. http://blog.leosoto.com
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
On Nov 16, 2007 10:23 AM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: Segun entiendo esos no son compilados reales, runcobol es un interprete, no una maquina virtual. Cual es la diferencia entre un interprete y una maquina virtual? En google no pude encontrar una respuesta clara. Encontre por ejemplo: The Java virtual machine is another term for the Java interpreter en http://safari.oreilly.com/1565924185/ch01-18331 Cuando Java es compilado y pasado a código de bytes, un interprete llamado maquina virtual en http://arechiga.50megs.com/tpoo2/javah1.html Alejandro.
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 16/11/07, Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED] escribió:
On Nov 16, 2007 10:23 AM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote:
Segun entiendo esos no son compilados reales, runcobol es un interprete,
no una maquina virtual.
Cual es la diferencia entre un interprete y una maquina virtual? En
google no pude encontrar una respuesta clara. Encontre por ejemplo:
En general son casi lo mismo. Las diferencias son poquísimas en cuanto
a funcionamiento.
Un intérprete es capaz de entender un código como Hola Mundo (por
ejemplo, en PHP), a través de parsear el archivo, quitarle los
espacios necesarios en la memoria, analizar sintácticamente y luego
recién hacer un puntero a la función que ejecuta.
?php echo(Hola Mundo); ? se ejecuta así, tal como está, sin
necesidad de precompilar.
En el caso de la máquina virtual, funciona como una maquinita de
stack. Primero hay un compilador que convierte el código de:
public class holamundo
{
public static void main(String[ ] args)
{
System.out.println(Hola Mundo);
}
}
a algo que nosotros como buenos seres cuya estructura molecular está
basada en carbono no entendemos, pero en que la máquina no tiene para
qué esforzarse en destripar cadenas de caracteres, en saber si
funciona o no, simplemente pone un puntero al principio del archivo y
va leyendo y cargando las bibliotecas que requiere, enlazando en
tiempo de ejecución y hasta el final, y recogiendo basurita.
A ver si con eso me explico mejor con a qué me refería con el ejemplo
de RUNCOBOL de hace unos e-mails atrás.
--
Rodrigo Fuentealba
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
On Fri, 16 Nov 2007, Franco Catrin L. wrote:
El problema esta cuando el nivel de abstracción te oculta lo que esta
sucediendo por debajo, y se hacen cosas demás en forma involuntaria.
Recuerdo que Federico Mena comentaba que muchos problemas de performance se
habian resuelto simplemente aplicando strace para ver qué estaba sucediendo
por debajo y ahi encontraron que en aplicaciones como OpenOffice (y tambien
en GNOME) se abrian y procesaban archivos inmutables una y otra vez, en vez
de una sola vez al principio. Es facil tener ese problema, cuando las
aplicaciones crecen y tienes una gran base de código te comienzas (al fin) a
enfocar mas en el qué y no en el cómo, pero si te descuidas comienzas a mal
usar lo que ya tienes.
Bueno, por ejemplo si se llama repetidamente a rutinas chicas que hacen
poco, el rendimiento se reduce en al menos un orden de magnitud en
comparacion al mismo codigo inlined.
Es decir:
for(i=0; iN; i++) a[i] = b[i] + c[i];
es muchisimo mas rapido que
for(i=0; iN; i++) a[i] = sum(b[i], c[i]);
con double sum(double a, double b){ return a + b;}. Y al final muchos
codigos OO terminan haciendo cosas por el estilo (probablemente no para este
ejemplo, claro).
Saludos,
Xavier
From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 16 16:52:58 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Franco Catrin L.)
Date: Fri Nov 16 16:49:27 2007
Subject: =?utf-8?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_Era_algo?=
=?utf-8?b?IGFzw60gY29tbyBjbGllbnRlIGVuIGphYmJlci4uLiBd?=
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Leonardo Soto M. escribió:
On Nov 16, 2007 2:23 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote:
Rodrigo Fuentealba escribió:
Hay algunas cosas que funcionan más rápido en Java pero no por un tema
de compiladores, sino que por otros aspectos como por ejemplo el
mecanismo de Garbage Collection que funciona de forma asincrona (pero no
en paralelo).
Estuve viendo eso relacionado con Microsoft.NET; jamás se me ocurrió
aplicar eso a Java. Bueeena!
Sumale eso a que cuando hay suficiente RAM puede funcionar muy bien.
Un caso práctico donde la recolección de basura podría ser mejor que
malloc()/free() es Firefox. Análisis recientes están demostrando que
la manía de Firefox por consumir RAM está más relacionada con
fragmentación de memoria que memory leaks [1]. Y ahí un recolector
de basura puede ayudar, compactando la memoria de vez en cuando.
Definitivamente ayudaría. Es curioso que esto recien se venga a detectar
(10 de nov)
Recuerdo haber visto otro análisis en donde se mostraba que las imágenes
se mantenían en memoria aunque no fueran visibles. Existen técnicas
conocidas para resolver eso, como las referencias debiles pero creo que
lo patearon para firefox 3.
Saludos
--
Franco
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Xavier Andrade escribió:
On Fri, 16 Nov 2007, Franco Catrin L. wrote:
El problema esta cuando el nivel de abstracci?n te oculta lo que esta
sucediendo por debajo, y se hacen cosas dem?s en forma involuntaria.
Recuerdo que Federico Mena comentaba que muchos problemas de
performance se habian resuelto simplemente aplicando strace para ver
qu? estaba sucediendo por debajo y ahi encontraron que en
aplicaciones como OpenOffice (y tambien en GNOME) se abrian y
procesaban archivos inmutables una y otra vez, en vez de una sola vez
al principio. Es facil tener ese problema, cuando las aplicaciones
crecen y tienes una gran base de c?digo te comienzas (al fin) a
enfocar mas en el qu? y no en el c?mo, pero si te descuidas comienzas
a mal usar lo que ya tienes.
Bueno, por ejemplo si se llama repetidamente a rutinas chicas que hacen
poco, el rendimiento se reduce en al menos un orden de magnitud en
comparacion al mismo codigo inlined.
Es decir:
for(i=0; iN; i++) a[i] = b[i] + c[i];
es muchisimo mas rapido que
for(i=0; iN; i++) a[i] = sum(b[i], c[i]);
con double sum(double a, double b){ return a + b;}. Y al final muchos
codigos OO terminan haciendo cosas por el estilo (probablemente no
para este
ejemplo, claro).
Supongo que es porque rompen el principio de localidad [1].
Yo me refería a otros casos pero igual es interesante:
La máquina virtual de Java puede aplicar inline en algunos métodos
siempre y cuando estos métodos no sean sobreescritos, por ejemplo todos
aquellos que sean static o final... pero... además en tiempo de
ejecución puede deducir que un método puede ser inlined de forma
segura, porque ya sabe que no esta sobreescrito. De esta forma el
programador no necesita cambiar su código y es la máquina virtual quien
se hace la astuta, lo malo es que hay programadores que declaran todo
como public. [2]
Si no me equivoco los compiladores de C tambien son capaces de reconocer
código que conviene dejar como inline.
Y finalmente.. los problemas de rendimiento en aplicaciones de las que
me toca ver a mi casi siempre son debido a latencias por I/O :(
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Locality_of_reference
[2] http://java.sun.com/products/hotspot/docs/general/hs2.html
--
Franco
Re: Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 16/11/07, Xavier Andrade [EMAIL PROTECTED] escribió:
Bueno, por ejemplo si se llama repetidamente a rutinas chicas que hacen
poco, el rendimiento se reduce en al menos un orden de magnitud en
comparacion al mismo codigo inlined.
Es decir:
for(i=0; iN; i++) a[i] = b[i] + c[i];
es muchisimo mas rapido que
for(i=0; iN; i++) a[i] = sum(b[i], c[i]);
Depende.
Si en C haces algo así:
#include stdio.h
#define SUM(A,B)A + B
int main(void)
{
int x = 5, y = 10, z;
z = SUM(x,y);
printf(%i\n, z);
return 0;
}
El preprocesador de C reemplaza la operatoria en tiempo de
compilación, y permite hacer cosas como esa sin pérdida de ciclos en
tiempo de ejecución.
--
Rodrigo Fuentealba
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Alejandro Weinstein escribió: On Nov 16, 2007 10:23 AM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: Segun entiendo esos no son compilados reales, runcobol es un interprete, no una maquina virtual. Cual es la diferencia entre un interprete y una maquina virtual? En google no pude encontrar una respuesta clara. Encontre por ejemplo: The Java virtual machine is another term for the Java interpreter en http://safari.oreilly.com/1565924185/ch01-18331 Cuando Java es compilado y pasado a código de bytes, un interprete llamado maquina virtual en http://arechiga.50megs.com/tpoo2/javah1.html El segundo link casi me deja ciego ;) Aqui hay una buena definicion: Interpreter (computing) http://en.wikipedia.org/wiki/Interpreter_(computing) Voy a traducir un trozo referente a Java y .NET: JIT se refiere a la técnica donde el bytecode se compila a codigo de maquina nativo en tiempo de ejecución, obteniendo la alta velocidad de ejecución del codigo nativo con el costo de incrementar el tiempo de partida cuando se compila el bytecode. Ha ganado atencion en los últimos años, y queda aun más difusa la distinción entre interpretes, interpretes de byte code y compiladores. JIT esta disponible para las plataformas .NET y Java. La técnica de usar JIT tiene un par de décadas de antiguedad, apareciendo en lenguajes como Smalltalk en los 80. Java bytecode: Understanding bytecode makes you a better programmer http://www.ibm.com/developerworks/ibm/library/it-haggar_bytecode/ Y para ver en mas detalle: A first look at the bytecodes of the Java virtual machine http://www.javaworld.com/javaworld/jw-09-1996/jw-09-bytecodes.html Java Bytecode Assembler Examples http://www.cs.rpi.edu/~moorthy/Courses/compiler99/Assembler/examples.html -- Franco
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
Rodrigo Fuentealba escribió: la máquina no tiene para qué esforzarse en destripar cadenas de caracteres, en saber si funciona o no, simplemente pone un puntero al principio del archivo y va leyendo y cargando las bibliotecas que requiere, enlazando en tiempo de ejecución y hasta el final, y recogiendo basurita. Te faltó la parte en que se convierte el código de la máquina virtual a código de maquina nativo y es ahi en donde está la diferencia entre un interprete clasico y un interprete/compilador de bytecode de una maquina virtual. A ver si con eso me explico mejor con a qué me refería con el ejemplo de RUNCOBOL de hace unos e-mails atrás. RUNCOBOL me suena a un interprete clasico no mas. (sin JIT) -- Franco From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 16 17:28:58 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Xavier Andrade) Date: Fri Nov 16 18:12:07 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguaje?= =?iso-8859-1?q?s_=5B_Era_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Fri, 16 Nov 2007, Rodrigo Fuentealba wrote: Depende. Si en C haces algo así: #include stdio.h #define SUM(A,B)A + B Claro, pero eso no es programacion orientada al objeto ni ninguna tecnica de programacion sofisticada. El punto es que con POO puedes llegar a tener casos equivalentes a ese. Saludos, Xavier From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 16 17:21:09 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Marcos Ramirez) Date: Fri Nov 16 18:14:41 2007 Subject: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo =?iso-8859-1?q?as=ED?= como cliente en jabber... ] In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Fri, 2007-11-16 at 17:19 -0300, Franco Catrin L. wrote: Rodrigo Fuentealba escribió: A ver si con eso me explico mejor con a qué me refería con el ejemplo de RUNCOBOL de hace unos e-mails atrás. RUNCOBOL me suena a un interprete clasico no mas. (sin JIT) Menos que eso incluso. Cobol es un lenguaje pseudocompilado y se requiere dos pasos: rmcobol que hace el analisus sintactico/semantico y genera el codigo objeto (.cob) que usara el run-time. RUNCOBOL solo ejecuta este codigo objeto y no tiene capacidad de analisis mayores. Comparado con un lenguaje interpretado actual cobol usa archivos intermedios (.cob) para lo que perl/php/otro hacen en memoria. Saludos -- Marcos Ramirez [EMAIL PROTECTED]
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 16/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: la máquina no tiene para qué esforzarse en destripar cadenas de caracteres, en saber si funciona o no, simplemente pone un puntero al principio del archivo y va leyendo y cargando las bibliotecas que requiere, enlazando en tiempo de ejecución y hasta el final, y recogiendo basurita. Te faltó la parte en que se convierte el código de la máquina virtual a código de maquina nativo y es ahi en donde está la diferencia entre un interprete clasico y un interprete/compilador de bytecode de una maquina virtual. Eso... intentar estar pendiente a la cantidad de desastres que hay aquí en la oficina es una lata, no se puede pensar en nada bien. A ver si con eso me explico mejor con a qué me refería con el ejemplo de RUNCOBOL de hace unos e-mails atrás. RUNCOBOL me suena a un interprete clasico no mas. (sin JIT) Lo que interpreta no es el código que escribe el usuario, sino el código intermedio que se genera con RMCOBOL. Es claro que no tiene JIT ni capacidad de decisión; está pensado así para ser todo lo rápido posible en máquinas antiguas, no para técnicas avanzadas de programación orientada a objetos. -- Rodrigo Fuentealba Cartes
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
On Nov 16, 2007 1:16 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: El segundo link casi me deja ciego ;) Perdon. Me olvide de advertir que habia que ponerse lentes oscuros. [sobre la diferencia entre maquina virtual e interprete] Aun no me queda del todo clara la diferencia. Por ejemplo, hay alguna diferencia de fondo entre un interprete Python ejecutando un archivo .pyc o .pyo (no un .py) y una maquina virtual java ejecutando bytecodes? Alejandro. From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 16 18:21:14 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Xavier Andrade) Date: Fri Nov 16 19:04:23 2007 Subject: =?utf-8?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_Era_a?= =?utf-8?q?lgo_as=C3=AD_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Fri, 16 Nov 2007, Franco Catrin L. wrote: Supongo que es porque rompen el principio de localidad [1]. Principalmente es el costo asociado a llamar una funcion, el paso de argumentos, guardar registros, etc. Yo me referÃa a otros casos pero igual es interesante: La máquina virtual de Java puede aplicar inline en algunos métodos siempre y cuando estos métodos no sean sobreescritos, por ejemplo todos aquellos que sean static o final... pero... además en tiempo de ejecución puede deducir que un método puede ser inlined de forma segura, porque ya sabe que no esta sobreescrito. De esta forma el programador no necesita cambiar su código y es la máquina virtual quien se hace la astuta, lo malo es que hay programadores que declaran todo como public. [2] Si no me equivoco los compiladores de C tambien son capaces de reconocer código que conviene dejar como inline. El problema es que en C, a diferencia de Java, la mayoria de las veces no se tiene el codigo que se podria hacer inline. A veces no se sabra que funcion es hasta el momento de la ejecucion (punteros a funciones o funciones virtuales en C++) De hecho, algunos compiladores de C/C++ o Fortran en los niveles de optimizacion mas agresivos (normalmente con el flag -ipa), no compilan el codigo al generar los .o, sino que al momento de enlazar juntan todas la fuentes haciendo un analisis completo de la ejecucion para ver que se puede hacer inline (entre otras optimizaciones), por supuesto esto toma mucho tiempo y consume cantidades obscenas memoria. Y finalmente.. los problemas de rendimiento en aplicaciones de las que me toca ver a mi casi siempre son debido a latencias por I/O :( Bueno, si. Lo que yo menciono se da mas en codigo numerico orientado al objeto donde la optimizacion a nivel de ejecucion en el procesador cuenta. Saludos, Xavier From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 16 19:10:10 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Fri Nov 16 19:12:58 2007 Subject: Benchmarking =?iso-8859-1?q?en_distintos_lenguajes_?= =?iso-8859-1?q?=5B_Era_algo_as=ED?= como cliente en jabber... ] In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Rodrigo Fuentealba escribió: El 16/11/07, Xavier Andrade [EMAIL PROTECTED] escribió: Claro, pero eso no es programacion orientada al objeto ni ninguna tecnica de programacion sofisticada. El punto es que con POO puedes llegar a tener casos equivalentes a ese. Un método en OOP es una mera función, Solo si tu jerarquia de clases es de un solo nivel, que no es lo que se estila. Un sistema un poquito mas complejo requiere que en tiempo de ejecucion se haga una busqueda del metodo invocado en una tabla de metodos, y si no aparece entonces tienes que ir a la clase padre a ver si esta implementado ahi, y asi hasta llegar al tope de la jerarquia de clases. -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC La primera ley de las demostraciones en vivo es: no trate de usar el sistema. Escriba un guión que no toque nada para no causar daños. (Jakob Nielsen) From [EMAIL PROTECTED] Sat Nov 17 00:13:37 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Franco Catrin L.) Date: Fri Nov 16 21:16:21 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Benchmarking_en_distintos_lenguajes_=5B_Era?= =?iso-8859-1?q?_algo_as=ED_como_cliente_en_jabber=2E=2E=2E_=5D?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Alejandro Weinstein escribió: On Nov 16, 2007 1:16 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: El segundo link casi me deja ciego ;) Perdon. Me olvide de advertir que habia que ponerse lentes oscuros. [sobre la diferencia entre maquina virtual e
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 16/11/07, Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED] escribió: On Nov 16, 2007 1:16 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: El segundo link casi me deja ciego ;) Perdon. Me olvide de advertir que habia que ponerse lentes oscuros. [sobre la diferencia entre maquina virtual e interprete] Aun no me queda del todo clara la diferencia. Por ejemplo, hay alguna diferencia de fondo entre un interprete Python ejecutando un archivo .pyc o .pyo (no un .py) y una maquina virtual java ejecutando bytecodes? Diferencia de fondo no hay mucha. Según [1], inclusive hay similitudes con Java y .NET: 1.- Se compila a bytecode que es compatible entre arquitecturas (yo tomo un .pyc en Windows y lo paso a Linux y funciona). 2.- Se hacen algunas optimizaciones pequeñas al código Python. 3.- De 1.- se puede inferir que no es necesario que Python como intérprete deba destripar cadenas y revisar sintaxis, lo cual también es una optimización a la hora de interpretar y cargar el archivo. Ahora, una diferencia sustancial debe ser la manera en que Java y Python reservan la cantidad de memoria necesaria para su ejecución, pero eso ya es hilar demasiado fino y... es viernes. [1] http://www.network-theory.co.uk/docs/pytut/CompiledPythonfiles.html -- Rodrigo Fuentealba
Re: Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 17/11/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: Alejandro Weinstein escribió: On Nov 16, 2007 1:16 PM, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] wrote: El segundo link casi me deja ciego ;) [sobre la diferencia entre maquina virtual e interprete] .java - compilador - bytecode - JIT - binario x86 Luego tu procesador ejecuta el binario x86 generado como si hubiera sido hecho en C/ASM .py - compilador - tokens - interprete de tokens - funciones del intérprete No hay generacion de codigo nativo, sino que el inteprete en base a los tokens comienza a ejecutar distintas secciones de si mismo. Imaginate un gigante if o un gigante switch/case que va consumiendo tokens. Excelente respuesta! Me quedó mucho más claro. Yo pensaba que el bytecode de Java (CAFEBABE) se interpretaba igual que el de Python. Los conceptos de Java que tengo son lo que aprendí en el instituto, que no fue mucho... de hecho tuve la mala suerte de que el profe se iba a ir a fin de semestre así que tenía cero ganas de enseñarnos a trabajar con Swing/AWT y con Java Server Pages :( Para el caso de python puedes mirar en Python/eval.c http://svn.pythonmac.org/python24/python24-fat/Python/ceval.c Para el caso de JIT hay una charla de Miguel de Icaza con ejemplos y todo, incluso generando bytecode a partir de Python, una de las gracias de Mono y .NET ¿La que dio en la UOC? Buenísima. -- Rodrigo Fuentealba
Benchmarking en distintos lenguajes [ Era algo así como cliente en jabber... ]
El 15/11/07, Asdtaker [EMAIL PROTECTED] escribió: Podriamos hacer una competencia y que cada uno con su lenguaje fabrique un hola mundo, el tiempo que demore en obtenerlo dara el mejor lenguaje de la historia¿? Pruébalos con un comando time al inicio y uno al final. Ok, estas comparaciones no son válidas (es tan estúpido, idiota y chanta como decir que CakePHP es más rápido que el Assembler porque el Hello World carga en 1 millonésima de microsegundo, cof cof), cha, con esto anulas mi parrafo de arriba.jeje, te colocaste el parche antes de la herida No, no es eso, he probado varios frameworks, y siempre me encuentro con la memez de que es que corre en PHP 4, no necesita clases y es más rápido y más para hackers, y yo soy el master de PHP y hazme caso; Finalmente la comparación entre frameworks e inclusive entre un lenguaje y otro no tiene nunca algo que ver con la rapidez, sino con la eficiencia que te ofrece ese framework o lenguaje. El hecho de que los tiempos de respuesta de las computadoras actuales sea mínimo, y la memoria sea barata pone a los desarrolladores a pensar en cómo hacer cosas más rápido (de ahí que entran los Frameworks a la cancha), por lo que hay que evaluar varias cosas. Ahora, Rails v/s PHP no tiene sentido, ya que Rails es un framework que corre sobre Ruby. Tampoco lo tiene mucho Java v/s C ya que C se compila directamente a código de máquina, mientras que Java requiere que tengas el JRE (Java Runtime Environment). (Por cierto, estoy comenzando con Cake.ya antes habia probado rails, e imaginaras que estoy viviendo un deja vu) ¿Por qué? Cake dista un poquito de Rails... Aléjate de él (a menos que ya lo hayan migrado a PHP 5 y que aproveche las ventajas que tiene... PHP 4 ya nadie lo mira, y si estás desarrollando aplicaciones nuevas, asegúrate de que cumplan con un mínimo de PHP 5.2, para que tengas soporte por cuatro años más al menos. pero el fenómeno se repite mucho en todas las aplicaciones construidas en este lenguaje. En mi celular que ya tiene casi 2 años de antiguedad, corro juegos java en cuestio nde segundos, y tengo algunos que se verian bastante pesados incluso en un PIII. Hay una máquina que fabrica IBM en la que Java corre filete; pero en general en los PC's la performance es más bien penquita. -- Rodrigo Fuentealba
