Re: OT:Tratamiento de data y correos
Asumiendo que te diste cuenta que están revisando tu correo, de que forma puedes llegar a probar eso? 2012/3/16 Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org On Thu, 2012-03-15 at 20:57 -0700, Felipe wrote: Eso aun requiere que la victima se de cuenta de que leen su correo, que este conciente de que eso es ilegal y que este en desacuerdo con el hecho de tal forma que este dispuesto a iniciar acciones legales. Hasta que todo eso no pase, la persona leyendo correspondencia ajena estara feliz riendose de lo que lee en los mails de otros. No se niega que la victima este protegida por la ley, pero no existe un castigo automatico para la gente que la infringe. ¿Cual es el punto? Eso es así con todas las leyes, en todos lados. -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/ -- Brian Valenzuela Ramos
Re: OT:Tratamiento de data y correos
El 16 de marzo de 2012 09:26, Brian Valenzuela Ramos brianvalenzuelara...@gmail.com escribió: Asumiendo que te diste cuenta que están revisando tu correo, de que forma puedes llegar a probar eso? se me ocurre algo como enviar a un correo gmail un archivo llamado copia_datos_clientes.xls o similar, y luego esperar que llegue finiquito... ;-) -- Ricardo Mun~oz A. http://pobrezuko.info
Re: OT:Tratamiento de data y correos
Algo asi, pero en archivos comprimidos, cifrados, cosa que no se pueda ver lo que contiene realmente. El 16-03-2012 7:44, Ricardo Munoz escribió: El 16 de marzo de 2012 09:26, Brian Valenzuela Ramos brianvalenzuelara...@gmail.com escribió: Asumiendo que te diste cuenta que están revisando tu correo, de que forma puedes llegar a probar eso? se me ocurre algo como enviar a un correo gmail un archivo llamado copia_datos_clientes.xls o similar, y luego esperar que llegue finiquito... ;-)
Re: OT:Tratamiento de data y correos
En la practica no pueden, salvo que así lo diga algún anexo de tu contrato y/o reglamento interno de la empresa. Ojala te puedan ayudar e indicar los articulos legales (si es que existen). Atte. El 15 de marzo de 2012 15:16, Juan Carlos Rojas Jordan jcr...@hotmail.comescribió: Hola listeros, soy un neófito en la ley informática que rige en Chile solo me dejo llevar por lo que es reprochable moralmente. Necesito mas exactitud al respecto o donde puedo ver temas relacionados a dilucidar si un correo es publico o privado. Si en mi empresa obviamente el equipo con el que trabajo no es mio pero de todas maneras guardo información privada mi CV fotos familiares, etc, esta puede ser violada por mis superiores ver fotos cartas personales etc. Necesito saber este tipo de cosas. Yo creo que no pero que dice la ley donde la encuentro. ATTE Juan Carlos -- Carlos Francisco Tirado Elgueta Google Apps Authorized Reseller http://www.ChileMedios.com http://www.chilemedios.com/ Red Hat Ready Business Partner Zimbra Partner http://www.LinuxSupport.cl http://www.linuxsupport.cl/
Re: OT:Tratamiento de data y correos
En los contratos generalmente el empleador deja de manifiesto que los recursos informáticos de la compañía (PC, notebook, correo y relacionados) son de propiedad de la compañía, además de los desarrollos que con ellos se generen. Por ejemplo tu correo @empresa , es de la empresa junto con todo su contenido, pueden hacer y deshacer con el. Además si generas documentos, planos, programas, códigos , etc , también es propiedad de la empresa. Por esto y mas es que todo lo personal lo veo siempre desde el gmail :) Saludos Acid Enviado desde mi iPhone El 15-03-2012, a las 15:28, Carlos Tirado Elgueta carlos.tir...@gmail.com escribió: En la practica no pueden, salvo que así lo diga algún anexo de tu contrato y/o reglamento interno de la empresa. Ojala te puedan ayudar e indicar los articulos legales (si es que existen). Atte. El 15 de marzo de 2012 15:16, Juan Carlos Rojas Jordan jcr...@hotmail.comescribió: Hola listeros, soy un neófito en la ley informática que rige en Chile solo me dejo llevar por lo que es reprochable moralmente. Necesito mas exactitud al respecto o donde puedo ver temas relacionados a dilucidar si un correo es publico o privado. Si en mi empresa obviamente el equipo con el que trabajo no es mio pero de todas maneras guardo información privada mi CV fotos familiares, etc, esta puede ser violada por mis superiores ver fotos cartas personales etc. Necesito saber este tipo de cosas. Yo creo que no pero que dice la ley donde la encuentro. ATTE Juan Carlos -- Carlos Francisco Tirado Elgueta Google Apps Authorized Reseller http://www.ChileMedios.com http://www.chilemedios.com/ Red Hat Ready Business Partner Zimbra Partner http://www.LinuxSupport.cl http://www.linuxsupport.cl/
Re: OT:Tratamiento de data y correos
On Thu, 2012-03-15 at 15:48 -0300, Alonso Cid wrote: En los contratos generalmente el empleador deja de manifiesto que los recursos informáticos de la compañía (PC, notebook, correo y relacionados) son de propiedad de la compañía, además de los desarrollos que con ellos se generen. Por ejemplo tu correo @empresa , es de la empresa junto con todo su contenido, pueden hacer y deshacer con el. Además si generas documentos, planos, programas, códigos , etc , también es propiedad de la empresa. Se puede regular el envío, pero no la recepción. Esta conserva el carácter privado. Análogamente, si te llega una carta donde tu empleador dirigida a ti, y tu empleador la abre, es violación de comunicación privada, la cual es una garantía constitucional. Existe un dictamen de la Dirección del Trabajo: http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/w3-article-63171.html Además, se puede ver un comentario de Alberto Cerda (Derechos Digitales) a dicho dictamen: http://www.derechoinformatico.uchile.cl/index.php/RCHDI/article/viewArticle/10639/11371 -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/
Re: OT:Tratamiento de data y correos
A,. excelente aclaración,. entonces no basta con que en el contrato figuren estas clausulas,. los documentos recibidos son privados ?? Saludos Acid. El 15 de marzo de 2012 16:16, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.orgescribió: On Thu, 2012-03-15 at 15:48 -0300, Alonso Cid wrote: En los contratos generalmente el empleador deja de manifiesto que los recursos informáticos de la compañía (PC, notebook, correo y relacionados) son de propiedad de la compañía, además de los desarrollos que con ellos se generen. Por ejemplo tu correo @empresa , es de la empresa junto con todo su contenido, pueden hacer y deshacer con el. Además si generas documentos, planos, programas, códigos , etc , también es propiedad de la empresa. Se puede regular el envío, pero no la recepción. Esta conserva el carácter privado. Análogamente, si te llega una carta donde tu empleador dirigida a ti, y tu empleador la abre, es violación de comunicación privada, la cual es una garantía constitucional. Existe un dictamen de la Dirección del Trabajo: http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/w3-article-63171.html Además, se puede ver un comentario de Alberto Cerda (Derechos Digitales) a dicho dictamen: http://www.derechoinformatico.uchile.cl/index.php/RCHDI/article/viewArticle/10639/11371 -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/ -- _ UP THE IRONS
Re: OT:Tratamiento de data y correos
El 15 de marzo de 2012 16:24, Alonso Cid alonso@gmail.com escribió: A,. excelente aclaración,. entonces no basta con que en el contrato figuren estas clausulas,. los documentos recibidos son privados ?? si lees el primer link que te indico German, el ultimo parrafo indica claramente que ...de acuerdo a las facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa, puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por los trabajadores claro que, como empleado normal probablemente sea dificil saber si te estan leyendo el correo o no, mejor no arriesgarse y darle un uso 100% laboral... ;-) -- Ricardo Mun~oz A. http://pobrezuko.info
Re: OT:Tratamiento de data y correos
No haber tenido ese excelente link y párrafo ayer, un super consultor me dijo casi que yo estaba loco con lo que le estaba diciendo, por que el era dueño de todo!! xD El 15 de marzo de 2012 16:59, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 15 de marzo de 2012 16:24, Alonso Cid alonso@gmail.com escribió: A,. excelente aclaración,. entonces no basta con que en el contrato figuren estas clausulas,. los documentos recibidos son privados ?? si lees el primer link que te indico German, el ultimo parrafo indica claramente que ...de acuerdo a las facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa, puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por los trabajadores claro que, como empleado normal probablemente sea dificil saber si te estan leyendo el correo o no, mejor no arriesgarse y darle un uso 100% laboral... ;-) -- Ricardo Mun~oz A. http://pobrezuko.info -- Carlos Francisco Tirado Elgueta Google Apps Authorized Reseller http://www.ChileMedios.com http://www.chilemedios.com/ Red Hat Ready Business Partner Zimbra Partner http://www.LinuxSupport.cl http://www.linuxsupport.cl/
Re: OT:Tratamiento de data y correos
Las leyes y reglamentos sirven si es posible hacerlos cumplir y ese proceso empieza cuando una persona denuncia el incumplimiento. Para el caso de lectura de e-mails, este proceso requiere: 1. sospechar que tu e-mail esta siendo leido, 2. probar que efectivamente ocurre, 3. recopilar evidencia suficiente para hacer una denuncia formal... Mucha gente ni si quiera llega al paso #1. Muchas leyes son equivalentes a un cartel de no pisar el césped, porque no existen recursos para vigilar su cumplimiento, y muchas veces, la gente ni si quiera sabe que existen. Saludos, Felipe 2012/3/15 Carlos Tirado Elgueta carlos.tir...@gmail.com No haber tenido ese excelente link y párrafo ayer, un super consultor me dijo casi que yo estaba loco con lo que le estaba diciendo, por que el era dueño de todo!! xD El 15 de marzo de 2012 16:59, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 15 de marzo de 2012 16:24, Alonso Cid alonso@gmail.com escribió: A,. excelente aclaración,. entonces no basta con que en el contrato figuren estas clausulas,. los documentos recibidos son privados ?? si lees el primer link que te indico German, el ultimo parrafo indica claramente que ...de acuerdo a las facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa, puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por los trabajadores claro que, como empleado normal probablemente sea dificil saber si te estan leyendo el correo o no, mejor no arriesgarse y darle un uso 100% laboral... ;-) -- Ricardo Mun~oz A. http://pobrezuko.info -- Carlos Francisco Tirado Elgueta Google Apps Authorized Reseller http://www.ChileMedios.com http://www.chilemedios.com/ Red Hat Ready Business Partner Zimbra Partner http://www.LinuxSupport.cl http://www.linuxsupport.cl/
Re: OT:Tratamiento de data y correos
On Thu, 2012-03-15 at 15:57 -0700, Felipe wrote: Las leyes y reglamentos sirven si es posible hacerlos cumplir y ese proceso empieza cuando una persona denuncia el incumplimiento. Para el caso de lectura de e-mails, este proceso requiere: 1. sospechar que tu e-mail esta siendo leido, 2. probar que efectivamente ocurre, 3. recopilar evidencia suficiente para hacer una denuncia formal... Mucha gente ni si quiera llega al paso #1. En mi experiencia, los proceso laborales no son tan rebuscados y usualmente es el trabajador quien tiene las opciones de ganar en la Dirección del Trabajo. Sin embargo, es el trabajador quien debe ser pro-activo.Si el trabajador no reclama o no exige, la resolución queda allí. La Dirección del Trabajo no le dirá al trabajador 'usted puede negociar esto y lo otro', no cuando actúa como mediador. Independiente que hayan mucho malos empleadores, hay trabajadores que viven pensando que una vez contratado, lo único que quiere su jefe es un motivo para echarlo. Si el ambiente no es adecuado (se vive con la sospecha que algo ocurre o hay prepotencia en el trato), lo sano será buscar un mejor lugar. Finalmente, de acuerdo a la legislación chilena, no es justificación no estar enterado de una ley. El artículo 8 del Código Civil es bien claro al respecto Nadie podrá alegar ignorancia de la ley después que ésta haya entrado en vigencia. -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/
Re: OT:Tratamiento de data y correos
Hola listeros, soy un neófito en la ley informática que rige en Chile solo me dejo llevar por lo que es reprochable moralmente. Necesito mas exactitud al respecto o donde puedo ver temas relacionados a dilucidar si un correo es publico o privado. Si en mi empresa obviamente el equipo con el que trabajo no es mio pero de todas maneras guardo información privada mi CV fotos familiares, etc, esta puede ser violada por mis superiores ver fotos cartas personales etc. Necesito saber este tipo de cosas. Yo creo que no pero que dice la ley donde la encuentro. Bueno, ya lo dijeron los demás listeros. El hecho de que te lean tus correos constituye una violación a una garantía constitucional que es el derecho a la privacidad, independiente del hecho que el correo es de la empresa. Ahora si ocurre eso debes demostrarlo, si quieres demandarlos. Si el computador que usas en tu trabajo es Windows, es fácil que la empresa te instale un programa espía que monitoree tus acciones, eso en USA se hace en las grandes corporaciones. Ahora en Chile, felizmente parece que no es el caso. De todas maneras es mejor que uses el correo de la empresa sólo con fines laborales. La empresa no garantizara el resguardo y que puedas recuperar tu información personal almacenada en ese correo, el día que decidan prescindir de tus servicios y en el caso que no te den tiempo ni siquiera de hacer un backup de éstos sencillamente borraran tu cuenta y punto.
Re: OT:Tratamiento de data y correos
Eso aun requiere que la victima se de cuenta de que leen su correo, que este conciente de que eso es ilegal y que este en desacuerdo con el hecho de tal forma que este dispuesto a iniciar acciones legales. Hasta que todo eso no pase, la persona leyendo correspondencia ajena estara feliz riendose de lo que lee en los mails de otros. No se niega que la victima este protegida por la ley, pero no existe un castigo automatico para la gente que la infringe. On Mar 15, 2012 4:32 PM, Germán Póo-Caamaño g...@calcifer.org wrote: On Thu, 2012-03-15 at 15:57 -0700, Felipe wrote: Las leyes y reglamentos sirven si es posible hacerlos cumplir y ese proceso empieza cuando una persona denuncia el incumplimiento. Para el caso de lectura de e-mails, este proceso requiere: 1. sospechar que tu e-mail esta siendo leido, 2. probar que efectivamente ocurre, 3. recopilar evidencia suficiente para hacer una denuncia formal... Mucha gente ni si quiera llega al paso #1. En mi experiencia, los proceso laborales no son tan rebuscados y usualmente es el trabajador quien tiene las opciones de ganar en la Dirección del Trabajo. Sin embargo, es el trabajador quien debe ser pro-activo.Si el trabajador no reclama o no exige, la resolución queda allí. La Dirección del Trabajo no le dirá al trabajador 'usted puede negociar esto y lo otro', no cuando actúa como mediador. Independiente que hayan mucho malos empleadores, hay trabajadores que viven pensando que una vez contratado, lo único que quiere su jefe es un motivo para echarlo. Si el ambiente no es adecuado (se vive con la sospecha que algo ocurre o hay prepotencia en el trato), lo sano será buscar un mejor lugar. Finalmente, de acuerdo a la legislación chilena, no es justificación no estar enterado de una ley. El artículo 8 del Código Civil es bien claro al respecto Nadie podrá alegar ignorancia de la ley después que ésta haya entrado en vigencia. -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/
Re: OT:Tratamiento de data y correos
On Thu, 2012-03-15 at 20:57 -0700, Felipe wrote: Eso aun requiere que la victima se de cuenta de que leen su correo, que este conciente de que eso es ilegal y que este en desacuerdo con el hecho de tal forma que este dispuesto a iniciar acciones legales. Hasta que todo eso no pase, la persona leyendo correspondencia ajena estara feliz riendose de lo que lee en los mails de otros. No se niega que la victima este protegida por la ley, pero no existe un castigo automatico para la gente que la infringe. ¿Cual es el punto? Eso es así con todas las leyes, en todos lados. -- Germán Póo-Caamaño http://calcifer.org/
