TCO

2004-05-28 Por tema Richard Espinoza
El mar, 25-05-2004 a las 17:35, Luis Eduardo Vivero Peña escribió:
 Holas,
 
 Con respecto al TCO (total cost of ownership), me surge la duda de cual es
 el peso o importancia que se le debe dar.

me parece que en el texto 'la pastilla roja', publicado en Espan~a, se
trata bastante bien el tema... de hecho hay un capitulo disponible
en-linea en lapastillaroja.org, referente al tema y que te puede servir
de modelo, pues trata con meridiano detalle cada uno de los puntos
importantes del tco, trae material bibliografico de referencia para
seguir leyendo y ademas algunas tablas de ejemplo para hacerse una idea
del cuento.

salud!


TCO

2004-05-25 Por tema Luis Eduardo Vivero Peña

Holas,

Con respecto al TCO (total cost of ownership), me surge la duda de cual es
el peso o importancia que se le debe dar.

Esto salio a raiz que no es tan facil decir 'implementar un proyecto con
linux es mas economico que con windows'.

El TCO incluye ademas del costo de los pc's, el costo del software, la
mantencion, el soporte tecnico, entrenamiento y otras cosas como que la
gente  se acostumbre al cambio y al nuevo entorno (sobre todo en la etapa
cuando recien se ha hecho una migracion, en que la gente necesita algun
tiempo para manejar las herramientas).

El asunto es que la gente del lado obscuro se refiere en forma muy
conveniente al TCO para decir que las soluciones tecnologicas y proyectos
salen mas economicas a traves de Microsoft.

Ademas he escuchado que se hacen muchos supuestos en relacion al TCO, que
en realidad le cargan la mano para el lado de Microsoft sin tener motivos
de mucho peso (por ejemplo, en cuanto al soporte tecnico, antes habia muy
poco para linux, lo cual encarecia las HH. En cambio ahora hay empresas
que lo dan y es totalmente factible tenerlo. Lo mismo con respecto a
'linux no esta preparado para el escritorio'.)


Planteo el tema para que den sus opiniones.


Saludos.

-- 
Luis Eduardo Vivero Peña
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 11:37:54 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Carlos Manuel Duclos Vergara)
Date: Tue May 25 11:38:05 2004
Subject: subversion + mod_authz_svn
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]



Hola,

existe una solucion para este problema, la cual es utilizar directorios 
virtuales para cada repositorio. O sea, repetir la configuracion por cada 
repositorio que necesites

Ahora, la pregunta obvia es porque no quieres que vean los otros 
repositorios, si la principal gracia de svn es que puedes limitar el 
acceso a cada repositorio. Es decir puedes hacer que un usuario vea todos 
los repositorios, pero que tenga acceso rw a uno, acceso r a dos y ningun 
tipo de acceso al resto...

Xhau
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 11:42:11 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (=?iso-8859-1?q?Jhamil=20Mercado?=)
Date: Tue May 25 11:42:27 2004
Subject: Renombrar Arbol de directorio
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

 --- José_Angel_Rodríguez_Leyva
[EMAIL PROTECTED] escribió:  
 
 On Mon, 24 May 2004, Rodrigo Henriquez wrote:
 
  El sáb, 22-05-2004 a las 22:49, Luis Eduardo
 Vivero Peña escribió:
   [...]
   
He notado que el nivel de la lista ha bajado
 mucho desde algun tiempo
...
las preguntas tienden a ser trivialonas y hay
 topicos que se repiten una
y otra y otra vez (el antivirus, manejo de
 spam, migrar los RedHat,
etc).  Sera que estoy mas man~oso que de
 costumbre, o realmente vamos
cuesta abajo?
   
Tengo la misma impresion que tu. Creo que
 habra que (re)integrar a gente
mas solida, y darle duro a los que pregunten
 tonteras (al menos la 3a vez
en adelante).
   
   Oiga profe, y si mejor los ignoran, o les dicen
 googlea? Para no ser
   ofensivo...digo yo...
  
  A los pedazos de flojos? :-)
  
  
 
 Mirenlo desde un punto de vista positivo.
 
 1- El nivel de conocimientos de uds ha crecido.
 2- La cantidad de nuevos usuarios de linux se ha
 incrementado.
 
 Estoy en 3 listas generales de linux y en las tres
 ocurre igual.
 
 saludos
 
 jar 

Estoy de acuerdo... ya que no todos empezaron sabiendo
todo, para tratar solo temas profundos, existe mucha
gente que empieza recien y por ende tiene dudas de esa
clase





__
Correo Yahoo! - 6MB, más protección contra el spam ¡Gratis!
http://correo.yahoo.es
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 11:45:16 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Luis Eduardo Vivero =?iso-8859-1?Q?Pe=F1a?=)
Date: Tue May 25 11:45:06 2004
Subject: Usuarios UNIX a LINUX
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]


 A Que Unix Te refieres

Alguna compatibilidad debe haber entre /etc/passwd, /etc/groups y
/etc/shadow. No se cuanta.

 El mar, 25-05-2004 a las 10:22, Abel Zárate Avendaño escribió:
 Buenas, srs de la lista

 Estoy migrando mis usuarios de UNIX a LINUX, porque
 creo que es la mejor alternativa, pero tendría que
 digitar usuario por usuario, passwd por passwd,
 ¿Habría alguna forma de exportar los usuarios
 de UNIX a LINUX sin tener complicaciones?

 Gracias por sus consejos ...

 Abel




-- 
Luis Eduardo Vivero Peña
Centro de Difusión de Software Libre
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 11:52:10 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Cristian Gutierrez)
Date: Tue May 25 11:52:11 2004
Subject: FC2 - Sacar modo espacial (ya mutado a: sobre Ratpoison)
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo
Utreras's message of Mon, 24 May 2004 22:55:36 +)
References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

Ricardo

TCO

2004-05-25 Por tema [EMAIL PROTECTED]
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: 
https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20040525/1626a6c5/attachment.htm
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 12:23:58 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Mu~noz A.)
Date: Tue May 25 12:28:11 2004
Subject: TCO
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

On Tue, 2004-05-25 at 11:35, Luis Eduardo Vivero Peña wrote:
 Holas,
 
 Con respecto al TCO (total cost of ownership), me surge la duda de cual es
 el peso o importancia que se le debe dar.
 
 Esto salio a raiz que no es tan facil decir 'implementar un proyecto con
 linux es mas economico que con windows'.

todo depende, que tipo de proyecto?? si es una aplicacion web
da lo mismo que usan los clientes para usar la aplicacion mientras
que la aplicacion (en el servidor) podria correr sobre Linux.

en realidad es mas interesante/importante poder explicar y justificar
que implementar un proyecto usando solo software libre/OSS es mas
economico que con software popietario.

 El TCO incluye ademas del costo de los pc's, el costo del software, la
 mantencion, el soporte tecnico, entrenamiento y otras cosas como que la
 gente  se acostumbre al cambio y al nuevo entorno (sobre todo en la etapa
 cuando recien se ha hecho una migracion, en que la gente necesita algun
 tiempo para manejar las herramientas).

a que tipo de migracion te refieres?? si es en Desktop podrias revisar
los documentos del Proyecto Aries... ahi salen varias cosas
intenresantes al respecto.

 El asunto es que la gente del lado obscuro se refiere en forma muy
 conveniente al TCO para decir que las soluciones tecnologicas y proyectos
 salen mas economicas a traves de Microsoft.

la gente del lado oscuro va decir cualquier cosa con tal de no perder
ni un 0.01% del mercado...

-- 
Ricardo Mun~oz A.
Usuario Linux #182825 (counter.li.org)


TCO

2004-05-25 Por tema Luis Eduardo Vivero Peña

 On Tue, 2004-05-25 at 11:35, Luis Eduardo Vivero Peña wrote:
 Holas,

 Con respecto al TCO (total cost of ownership), me surge la duda de cual
 es
 el peso o importancia que se le debe dar.

 Esto salio a raiz que no es tan facil decir 'implementar un proyecto con
 linux es mas economico que con windows'.

 todo depende, que tipo de proyecto?? si es una aplicacion web
 da lo mismo que usan los clientes para usar la aplicacion mientras
 que la aplicacion (en el servidor) podria correr sobre Linux.

En realidad lo plantie en forma general. Pero claro que es mas sencillo
cuando se trata de implementar servicios solamente, sean web, dhcp, etc.

 en realidad es mas interesante/importante poder explicar y justificar
 que implementar un proyecto usando solo software libre/OSS es mas
 economico que con software popietario.

No entendi a que te refieres.

 El TCO incluye ademas del costo de los pc's, el costo del software, la
 mantencion, el soporte tecnico, entrenamiento y otras cosas como que la
 gente  se acostumbre al cambio y al nuevo entorno (sobre todo en la
 etapa
 cuando recien se ha hecho una migracion, en que la gente necesita algun
 tiempo para manejar las herramientas).

 a que tipo de migracion te refieres?? si es en Desktop podrias revisar
 los documentos del Proyecto Aries... ahi salen varias cosas
 intenresantes al respecto.

A migracion de una oficina en general, en donde hay usuarios comunes y
corrientes que utilizarian linux.

Yo se que se puede, el asunto es la vision al respecto que da la gente de MS.


Salu2

[...]

-- 
Luis Eduardo Vivero Peña
Centro de Difusión de Software Libre
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 14:38:05 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera)
Date: Tue May 25 14:38:32 2004
Subject: TCO
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

On Tue, May 25, 2004 at 11:35:22AM -0400, Luis Eduardo Vivero Peña wrote:

 El TCO incluye ademas del costo de los pc's, el costo del software, la
 mantencion, el soporte tecnico,

Cualquier estudio serio probablemente encontraria que el TCO de usar
Win2 es mucho mas alto simplemente por el costo de mantener antivirus
actualizados, reinstalar de vez en cuando y volver a bajar todos los
upgrades necesarios, etc.  Ademas suma el costo del sysadmin, que si
bien puede ser mas caro para *nix, es mas eficiente (no hay que estar
metido en la maquina todo el dia -- un solo sysadmin puede atender
muchas mas maquinas que un sysadmin Win).

Ademas tienes que considerar el downtime provocado por gusanos, virus y
otra bicharraqueria, y el tiempo de personal necesario para corregir los
destrozos.

Etc.

IMHO lo del TCO es un puro cuento inventado por Hasefroch para dejar de
lado la gran ventaja que se le veia antes a Linux: licencia gratis.  Lo
malo es que nunca lo calcularon bien, siempre los estudios son brujos y
olvidan detalles fundamentales.  Ahora la licencia de Linux no es
gratis, pero muy probablemente el TCO sigue siendo muchisimo menor.

-- 
Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl)
Las cosas son buenas o malas segun las hace nuestra opinión (Lisias)


TCO

2004-05-25 Por tema Horst von Brand
Luis Eduardo Vivero =?iso-8859-1?Q?Pe=F1a?= [EMAIL PROTECTED] dijo:
 Con respecto al TCO (total cost of ownership), me surge la duda de cual es
 el peso o importancia que se le debe dar.

El de hongo seco. Es _extremadamente_ sensible a toda clase de suposiciones
y factores muy dificiles de estimar, medir, o controlar.

Cuanto gastas al an~o en la c*gada que dejo el %$#@ gusano del mes?
Cuanta productividad pierdes en salvemos porque se _va_ a caer pronto...?
Cuanto gastas en seguirle la pista a las licencias? Medidas tomadas para
   que no aparezcan copias de todo en el persa?
Costo de administracion? Tengo 15 pajaritos en soporte Win != Requiero
   15 expertos en Linux Generalmente mucho menos, pero podria ser bastante
   mas (al menos temporalmente).
Cuanto gastas en actualizar las maquinas? Cuanto cuesta el mantener todo
   al dia en cada una de las alternativas?
Cuanto te cuesta la constante cantinela de actualizar a la version
   siguiente (incompatible, reentrenar a los benditos usuarios)?
Costos de software adicional (cortafuegos, sistema de conexion segura,
   antivirus, sistema de actualizacion centralizado, etc)?

Y esta el costo de migrar (reentrenamiento, productividad perdida, ...).
Existe todo lo que usas? Que hay que reimplementar? Que aplicaciones hay
que rehacer?

Si haces el estudio tu mismo, con cuidado, considerando los factores del
caso _con tus mejores estimaciones de los rangos involucrados_, sera
aplicable a tu caso. No el del vecino, nunca el mio. Sin detalles, de nada
vale.

 Esto salio a raiz que no es tan facil decir 'implementar un proyecto con
 linux es mas economico que con windows'.

Nope. Depende de muchas cosas. Ojo, TCO es el caso de regimen estacionario,
es _un_ dato. El costo de migrar es otro, y si resulta que el costo de
migrar lo recuperas recien en 10 an~os via menor TCO, demas que no vale la
pena...
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria  +56 32 654239
Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax:  +56 32 797513
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 16:43:29 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand)
Date: Tue May 25 16:43:35 2004
Subject: Duda licencia Proyecto Mad Hatter. 
In-Reply-To: Your message of Tue, 25 May 2004 13:02:53 -0400.
[EMAIL PROTECTED] 
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

Ricardo Mu~noz A. [EMAIL PROTECTED] dijo:
 tengo en mi poder una copia de un LiveCD (basado en Morphix)
 que contiene el Sun Java Desktop System. segun la licencia que
 acompaña al CD se menciona el Proyecto Mad Hatter
 (http://www.gnomedesktop.org/article.php?sid=1287) y dentro
 de las condiciones esta prohibida su libre distribucion.

 esto lo encuentro curioso, ya que el Sun Java Desktop System
 esta basado en GNOME (que se distribuye bajo la GPL), pero
 al ser un producto derivado pierdo los derechos que me da
 la GPL??

No es un producto derivado, es una coleccion de productos GPL (que si
puedes pasar libremente, y tienes derecho a los fuentes, etc) con piezas
propietarias (que recibiste bajo otras condiciones).
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria  +56 32 654239
Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax:  +56 32 797513
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 17:04:19 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Ariel Martinez)
Date: Tue May 25 16:59:51 2004
Subject: RPM
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

On Tue, 25 May 2004, Pablo Allietti wrote:

...

 rpmdb: unable to join the environment
 error: db4 error(11) from dbenv-open: Resource temporarily unavailable
 error: cannot open Packages index

Esa fue la eterna tortura en RH8 y RH9.  Al principio, de acuerdo con
varias recomendaciones que hacian los responsables en bugzilla (creo que
nunca hubo solucion definitiva), habia que setear LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5
antes de hacer cualquier cosa con rpm.  Con eso mejoraba la situacion,
pero el deadlock seguia presentandose.  La solucion definitiva fue
instalar un rpm no oficial (el de fedoralegacy), el cual supuestamente
tiene corregido el problema. Esto fue una medida extrema, despues de tener
que recontruir toda la base de datos de rpm, a partir del log rpmpkgs.

[Si, ya se que RH9 murio, pero hay que sostenerlo de alguna manera, aunque
sea con paquetes no oficiales, hasta que tenga RHEL en mis manos.]

-- 
Ariel Martinez.



TCO

2004-05-25 Por tema Alejandro Fuentes de la Hoz
Hola:
El tema del TCO es bastante discutido. Por ejemplo, Rishab Ghosh   (del
International Institute of Infonomics), tiene varias presentaciones donde
se cuestiona si los cálculos de TCO son válidos para los países en
desarrollo.
Esto considerando dos aspectos centrales:
- Los costos de licencias no son equivalente en un país desarrollado que
en uno pobre. Considerando la relación con el PIB, los US$560 dólares que
cuesta Windows XP + Office equivalen a $30.668 dólares en la India (más
en
http://www.flossproject.org/papers/20040409/opensource-bhutan-RishabGHOSH.pdf)
- En los países desarrollados los costos de mano de obra son muchísimo
más altos que en los países en desarrollo.

En resumen, el punto es que el costo de las licencias de software es un
factor mucho más importante en el TCO, de lo que se señala normalmente en
los estudios.

Por otra parte, respecto a las quejas de los usuarios, es preferible
escuchar quejas a que metan preso al dueño de la empresa por piratería.
Cuando se piratea el software, normalmente no existe modelo de negocios
que pueda competir.

El problema es que producto de los TLC's, ya se están tomando (y se
seguirá haciendo), de forma de mejorar los controles y legislación
respecto a este tema.
Saludos


Alejandro Fuentes de la Hoz  Life is what happens to you while
Centro de Software Libre (CSOL)   you're busy making other plans
 - John Lennon -


 Holas,

 Con respecto al TCO (total cost of ownership), me surge la duda de cual es
 el peso o importancia que se le debe dar.

 Esto salio a raiz que no es tan facil decir 'implementar un proyecto con
 linux es mas economico que con windows'.

 El TCO incluye ademas del costo de los pc's, el costo del software, la
 mantencion, el soporte tecnico, entrenamiento y otras cosas como que la
 gente  se acostumbre al cambio y al nuevo entorno (sobre todo en la etapa
 cuando recien se ha hecho una migracion, en que la gente necesita algun
 tiempo para manejar las herramientas).

 El asunto es que la gente del lado obscuro se refiere en forma muy
 conveniente al TCO para decir que las soluciones tecnologicas y proyectos
 salen mas economicas a traves de Microsoft.

 Ademas he escuchado que se hacen muchos supuestos en relacion al TCO, que
 en realidad le cargan la mano para el lado de Microsoft sin tener motivos
 de mucho peso (por ejemplo, en cuanto al soporte tecnico, antes habia muy
 poco para linux, lo cual encarecia las HH. En cambio ahora hay empresas
 que lo dan y es totalmente factible tenerlo. Lo mismo con respecto a
 'linux no esta preparado para el escritorio'.)


 Planteo el tema para que den sus opiniones.


 Saludos.

 --
 Luis Eduardo Vivero Peña



TCO

2004-05-25 Por tema Antonio Galicia Ceballos
On Tue, 25 May 2004, Alvaro Herrera wrote:

 IMHO lo del TCO es un puro cuento inventado por Hasefroch para dejar de
 lado la gran ventaja que se le veia antes a Linux: licencia gratis.  Lo

 Uso gratis, licencia pública, código libre. Creo que entre nosotros si 
debemos intentar ser un poco más precisos al respecto.

 malo es que nunca lo calcularon bien, siempre los estudios son brujos y
 olvidan detalles fundamentales.  Ahora la licencia de Linux no es
 gratis,

 Exactamente, ¿a qué licencia de linux te refieres? Nomás por saber.

 pero muy probablemente el TCO sigue siendo muchisimo menor.

 Otro detalle que descuidamos al momento de replicar argumentos es que
mientras que M$ hablan de hechos, seleccionados a su conveniencia para
que digan lo que quieren que diga es cierto, nosotros hablamos de lo que
suponemos y en ese momento perdemos credibilidad o al menos confianza.
El supongo, creo, me parece no deben salir de nuestra parte al 
momento de argumentar, mejor preguntemos a qué se refieren sus números.

 Actualmente estan convenciendo a quien les queira escuchar que linux  
(así, simpelente, sin decirmas) tiene más problmas de seguridad que
windows y para ello usan las estadísticas de, por ejemplo, security focus,
redhat, suse o debian. Pero lo que no dicen es que mientras para ellos
sólo cuentan los reportes de aplicaciones M$, para sus opocitores cuentan
todas, desde parches al kernel por mejoras hasta problemas con VIM o
kerberos. Así que, nuestra labor es demostrar lo sus números significan en
realidad y tratar de hacer nuestros propios número usando sus mismas
fuentes.

 Al final, el TCO de una empresa donde requieren de máquias con 16
procesadores para mantener bases de datos de varios teras de datos o
sitios web con miles de hits por segundo se sale de contexto mientras que
instalaciones con 50 máquinas y un par de servidores de archivos y
aplicaciones no son evaluadas por sus expertos.

 Saludos,
 Toño.
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 17:02:55 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Felipe Fuentes)
Date: Tue May 25 17:03:35 2004
Subject: Clear al logout
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED] (added by
[EMAIL PROTECTED])

 From: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of 
 Cristian farias
 Sent: Tuesday, May 25, 2004 4:12 PM
 Subject: Re: Clear al logout
 
 Hola
 
 Busca las opciones de getty(8) y configura en el /etc/inittab
 
 De todas formas fgetty(8) trae esa opcion por defecto a menos que le
 pongas --noclear, creo que mgetty(8) tambien tiene algo por el estilo.
 
 Saludos
 
 Cristian Farias
 
 
 El mar, 25-05-2004 a las 15:42, [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Masters:
  he buscado en google, pero la respuesta no me satisface. 
 Resulta que quiero que
  mi Debian Woody limpie pantalla cada vez que se inicia 
 (prende el PC) y no
  muestre los comandos del booteo. Lo mismo quiero cada vez 
 que se termine la
  sesion tty. Es decir, cada vez que alguien haga logout o 
 exit, se haga un clear
  screen. Lo mismo al inicio del booteo.
  
  Es decir, quiero que aparezca la ventana
  
  Debian GNU/Linux 3.0 maquina tty1
  Kernel XXX
  
  maquina login:
  

A too esto, como es posible editar esa parte? Con que tiene q ver? Onda para
que salga algo mas...egolatra..:P. Pq dependiendo de la distro, es el texto
que sale al iniciar. Por ejemplo, me di cuenta, usando Slackware, que este
te avisa cuantos intentos fallidos se hicieron antes del login, Algo muy
practico! Algun dato interesante sobre como hacer algo asi? 

  Al booteo y despues del logout.
  
  En Google dice que hay que editar el archivo .bash_logout, 
 pero eso es para cada
  usuario y no es lo que estoy pensando precisamente. La idea 
 es hacerlo para
  todos los usuarios (al booteo y logout de cada usuario).
  
  Alguna idea, alguna experiencia, alguna URL?
  
  Salu2 a to2
  
  Salu2
 
 

De antemano, gracias.


--
Atte:   Felipe Fuentes EbnerSantiago, Chile.

Est. Ingenieria Civil Informatica y Telecomunicaciones, UDP.

Contacto:
  Celular:  09-8957175
  E-Mail:   nexxxuz at terra dot cl





TCO

2004-05-25 Por tema Luis Eduardo Vivero Peña
[...]

 Nope. Depende de muchas cosas. Ojo, TCO es el caso de regimen
 estacionario,
 es _un_ dato. El costo de migrar es otro, y si resulta que el costo de
 migrar lo recuperas recien en 10 an~os via menor TCO, demas que no vale la
 pena...

Ok, esta bien.
Pero se podria decir con mas soltura de cuerpo que es bastante probable
que el TCO de implementar un proyecto nuevo (no migracion) con linux es
menor que con Windows (menos perdidas por virus implican menos hh de
mantencion correctiva, mayor cantidad de horas el servicio implicaria
mayor produccion o ventas).

A todo esto, si se comparan las horas de mantencion de maquinas con OS
Windows y linux, lo mas probable es que estas ultimas sean mucho menor.
Como dijeron, no hay que pasar instalando parches, sacando virus,
reinstalando el sistema operativo, reconfigurando la impresora, etc. Y en
cuanto a valores HH hay un estandar en Chile; generalmente se cobra X
UF/hora por servicios. O se hacen contratos por paquetes de horas de
servicio.


Salu2


 --
 Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
 Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431
 Universidad Tecnica Federico Santa Maria  +56 32 654239
 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax:  +56 32 797513



-- 
Luis Eduardo Vivero Peña
Centro de Difusión de Software Libre
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 17:16:55 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Luis Eduardo Vivero =?iso-8859-1?Q?Pe=F1a?=)
Date: Tue May 25 17:16:41 2004
Subject: Clear al logout
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]


 Masters:
 he buscado en google, pero la respuesta no me satisface. Resulta que
 quiero que
 mi Debian Woody limpie pantalla cada vez que se inicia (prende el PC) y no
 muestre los comandos del booteo. Lo mismo quiero cada vez que se termine
 la
 sesion tty. Es decir, cada vez que alguien haga logout o exit, se haga un
 clear
 screen. Lo mismo al inicio del booteo.


Disculpa, pero para que servira hacer eso? Para que no vean que usuario se
conecto? Lo haces por seguridad? Porque no es muy terrible que vean la
partida. Estan los servicios, pero pueden saber de todas formas que esta
corriendo o que puertos estan escuchando. No entiendo.


 Es decir, quiero que aparezca la ventana

 Debian GNU/Linux 3.0 maquina tty1
 Kernel XXX

 maquina login:

 Al booteo y despues del logout.

 En Google dice que hay que editar el archivo .bash_logout, pero eso es
 para cada
 usuario y no es lo que estoy pensando precisamente. La idea es hacerlo
 para
 todos los usuarios (al booteo y logout de cada usuario).

 Alguna idea, alguna experiencia, alguna URL?

 Salu2 a to2

 Salu2



-- 
Luis Eduardo Vivero Peña
Centro de Difusión de Software Libre
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 17:20:56 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Cristian farias)
Date: Tue May 25 17:21:00 2004
Subject: Clear al logout
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

El mar, 25-05-2004 a las 17:16, Luis Eduardo Vivero Peña escribió:
[...]
 
 Disculpa, pero para que servira hacer eso? Para que no vean que usuario se
 conecto? Lo haces por seguridad? Porque no es muy terrible que vean la
 partida. Estan los servicios, pero pueden saber de todas formas que esta
 corriendo o que puertos estan escuchando. No entiendo.

Yo encuentro que se ve mas limpio sin los mensajes..

... me gusta asi



TCO

2004-05-25 Por tema Antonio Galicia Ceballos
On Tue, 25 May 2004, Alvaro Herrera wrote:

 Fui muy ambiguo.  Esos no son mis argumentos, sino los de la gente que
 hace estudio de TCO u otros relacionados, para decir que Linux no era

 Orrai. Mi comentario estaba en el supuesto de que el mensaje era tuyo 
para los lectores de esta lista. No entendí el sentido del mensaje y por 
eso la respuesta, tal vez no fue claro o simplemente no leí bien. Como 
sea, creo que estamos de acuerdo.

 Saludos,
 Toño.
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 19:58:21 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Luis Eduardo Vivero =?iso-8859-1?Q?Pe=F1a?=)
Date: Tue May 25 19:58:09 2004
Subject: Resumen de Linux =?iso-8859-1?q?=2C_Vol_3=2C_Env=EDo_99?=
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

[...]

 Verificaste que tienes compilado o cargado el modulo correspondiente?
 
 

 no sé a que módulo te refieres, pero el sistema funcionaba bien y de un
 dia para otro dejo de funcionar...

...


 Ten ojo con la administracion de energia, ACPI puede hacer que tu pc se
 apague igual que APM pero debes hacer que este se carge a la partida del
 sistema, eso es poniendo en tu bootloader el parametro acpi=on(apm,
 nunca lo he ocupado)

A eso me referia. Si utilizas apcpi o apm. En mi caso utilizo apm y no he
tenido ningun problema (el modulo apm). Podrias ver que diferencias hay
entre uno y otro, e instalar una de las dos alternativas.
Y de aqui a que sepas como se hecho a perder, no se, pero lo puedes hacer
funcionar.


 hiciste alguna actualizacion de kernel o algo asi???




 
 
 --
 Linux user number 344659
 
 ...Los que no requieren de un dios para ser virtuosos,
 son la desesperacion de los creyentes...
 
 ---
 Eduardo Quiroz Salinas
 09-5149349
 [EMAIL PROTECTED]
 ---
 
 
 
 
 
 
 
 
 





-- 
Luis Eduardo Vivero Peña
Centro de Difusión de Software Libre
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 20:19:01 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (=?iso-8859-1?B?Um9kcmlnbyBNdfFveiBQaW50bw==?=)
Date: Tue May 25 20:19:12 2004
Subject: urgente porfa constestar rapido
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

nececito saber como enviar e-mail con archivos adjuntos en texto plano soy 
un novato no tengo idea de como hacerlo y nececito hacerlo hoy antes de las 
10 pm

_
Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/


TCO

2004-05-25 Por tema Luis Eduardo Vivero Peña

 Hola:
   El tema del TCO es bastante discutido. Por ejemplo, Rishab Ghosh   (del
 International Institute of Infonomics), tiene varias presentaciones donde
 se cuestiona si los cálculos de TCO son válidos para los países en
 desarrollo.
   Esto considerando dos aspectos centrales:
   - Los costos de licencias no son equivalente en un país desarrollado que
 en uno pobre. Considerando la relación con el PIB, los US$560 dólares que
 cuesta Windows XP + Office equivalen a $30.668 dólares en la India (más
 en
 http://www.flossproject.org/papers/20040409/opensource-bhutan-RishabGHOSH.pdf)
   - En los países desarrollados los costos de mano de obra son muchísimo
 más altos que en los países en desarrollo.

   En resumen, el punto es que el costo de las licencias de software es un
 factor mucho más importante en el TCO, de lo que se señala normalmente en
 los estudios.

Vaya que interesantes puntos de vista. Gracias.

[...]

-- 
Luis Eduardo Vivero Peña
From [EMAIL PROTECTED]  Tue May 25 17:53:16 2004
From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Utreras)
Date: Tue May 25 21:38:58 2004
Subject: Problema con vmware
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]

El Mar 25 May 2004 21:35, MIGUEL ANTONIO BURDILES MEDINA escribió:
  Pagaste la licencia de ese software

  no me lo paso un amigo, es un .tar.gz

/Mode sarcasmo ON

Excelente! entonces me consigo el winex de transgaming en un .tar.gz y por lo 
tanto automagicamente es LIBRE... za...

/Mode sarcasmo OFF

PD: Preparate para una lluvia de benciones... 

-- 
Atte. Ricardo Utreras Estrella
Est. Ingenieria Civil Informatica
Universidad del Bio Bio
Concepcion, Chile.