Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
Je pense que la solution la plus démocratique serait de laisser le choix à l'électeur de pouvoir choisir electronique ou non et donc que les bureaux de vote devraient avoir les deux systèmes. -- Thomas ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
Le 31/05/07, Olivier NICOLAS<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Le problème n'est pas lié à l'ouverture ou pas du code source > (voir Reflections on Trusting Trust Ken Thompson [1]) > > A partir du moment ou un humain ne peut pas interpréter le vote sans > intermédiaire, on ne peut pas et on de doit pas avoir confiance dans le > processus de vote. merci. Très bon résumé. Nicolas PS mais certains croient que le progrès (de manière absolue) vient de l'électronique. Ils ne réfléchissent pas beaucoup plus, et hop, nous collent des machines à voter ou encouragent leurs usages. -- Nicolas Pettiaux - email: [EMAIL PROTECTED] Utiliser des formats ouverts et des logiciels libres - http://www.passeralinux.org ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
Le problème n'est pas lié à l'ouverture ou pas du code source (voir Reflections on Trusting Trust Ken Thompson [1]) A partir du moment ou un humain ne peut pas interpréter le vote sans intermédiaire, on ne peut pas et on de doit pas avoir confiance dans le processus de vote. [1] http://cm.bell-labs.com/who/ken/trust.html -- Nicolas Pettiaux - email: [EMAIL PROTECTED] Thierry Geers wrote: > Xavier Mertens wrote: >> La crainte du vote électronique est à la fois une bonne et une mauvaise >> chose. >> >> C'est positif de voir des gens sceptiques face à ce nouveau mode de vote (on >> ne leur fait >> plus avaler n'importe quoi). D'un autre côté, c'est un passage obligé, on >> n'y coupera pas! >> >> Que le code source soit fermé est normal: Imagine qu'un quidam trouve un bug >> le 8 juin au soir: >> Que faire? Le passer sous silence? Décaller le jour des élections? >> Impossible! >> >> Imagine qu'un bug est trouvé le 11 maintenant? On revote? >> >> just my two cents... >> >> > imaginons que le code source soit ouvert a l'avance > nous saurions si le logiciel est conforme au secret du vote et beaucoup > de personnes qualifiées pouraient vérifier le code . > que devrons nous faire s'il y as des elections et qu'il y as un bug ? > revoter ? > ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
Le 31/05/07, Laurent RICHARD<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Je trouve qu'elle a tout à fait sa place vu que c'est une application > informatique dans la vie civile et les devoirs électoraux des gens. On est > face à du code source fermé (techniquement jusqu'à la fermeture des > bureaux de votes). > > Cette opacité met en doute la valeur démocratique du vote. Je trouve le > paralèle avec le logiciel libre des plus évident. à mes yeux, et idem pour Richard Stallman auquel je ne voudrais quand même pas me comparer, même si le code source était accessible, les principes de base de ce que devrait être les garanties d'un vote démocratique, dont les enjeux sont extrèmement importants (pensez aux pouvoirs des élus !) ne peuvent pas être vérifiés avec des systèmes électroniques: 1/ impossibilité de faire des modifications à grande échelle sans laisser de traces 2/ possibilité de vérification et de compréhension de tout le processus électoral par ni'mporte qui, sans formation ni devoir de faire confiance à qqun (expert, ...) 3/ anonymité des votants garantie tout en préservant et pouvant recompter les votes. Historiquement ces priincipes ont été lié à la technologie (le papier). A nous maintenant de la délier et montre que seul le papier (pour l'émission du vote en tout cas) est acceptable car rempli les principes. On pourrait mettre de l'électronique pour compter les votes papier. Mais ce n'est pas l'option choisie chez nous. > Mais c'est une question de point de vue. bien sûr, Nicolas -- Nicolas Pettiaux - email: [EMAIL PROTECTED] Utiliser des formats ouverts et des logiciels libres - http://www.passeralinux.org ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
> Que le code source soit fermé est normal: Imagine qu'un quidam trouve un > bug > le 8 juin au soir: > Que faire? Le passer sous silence? Décaller le jour des élections? > Impossible! Je pense que cela ne respecte plus les conditions d'un vote démocratique. Il n'y a aucun moyen de vérification : * que la carte est vierge * que l urne a bien pris en compte mon vote * que les votes ont bien été comptabilisé au centre de résultat Pour le ocde source, c'est ici (http://www.ibz.rrn.fgov.be/index.php?id=627&L=0) > Imagine qu'un bug est trouvé le 11 maintenant? On revote? Bonne question. Actuellement, toutes les erreurs ont fait l'obhet de théorie fumeuses (rayon cosmique ou autre) ou ont été passées sous silence. Mai sil est clair qu'il est impossible actuellement de connaître les erreurs réellement survenue. My 0.02 cents Laurent ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
Xavier Mertens wrote: > La crainte du vote électronique est à la fois une bonne et une mauvaise > chose. > > C'est positif de voir des gens sceptiques face à ce nouveau mode de vote (on > ne leur fait > plus avaler n'importe quoi). D'un autre côté, c'est un passage obligé, on > n'y coupera pas! > > Que le code source soit fermé est normal: Imagine qu'un quidam trouve un bug > le 8 juin au soir: > Que faire? Le passer sous silence? Décaller le jour des élections? > Impossible! > > Imagine qu'un bug est trouvé le 11 maintenant? On revote? > > just my two cents... > > imaginons que le code source soit ouvert a l'avance nous saurions si le logiciel est conforme au secret du vote et beaucoup de personnes qualifiées pouraient vérifier le code . que devrons nous faire s'il y as des elections et qu'il y as un bug ? revoter ? -- Th.Geers AEL activist member Be AEL be Happy - Be AEL be lucky Association Electronique Libre http://www.ael.be/index.php/AEL:Join ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
La crainte du vote électronique est à la fois une bonne et une mauvaise chose. C'est positif de voir des gens sceptiques face à ce nouveau mode de vote (on ne leur fait plus avaler n'importe quoi). D'un autre côté, c'est un passage obligé, on n'y coupera pas! Que le code source soit fermé est normal: Imagine qu'un quidam trouve un bug le 8 juin au soir: Que faire? Le passer sous silence? Décaller le jour des élections? Impossible! Imagine qu'un bug est trouvé le 11 maintenant? On revote? just my two cents... -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Laurent RICHARD Sent: jeudi 31 mai 2007 15:05 To: linux@lists.unixtech.be Subject: Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais pour la démocratie ni pour moi > Je trouve quand même amusant que, sur une liste informatique, on > combatte le prinicpe du vote électronique. De plus, la critique n'a > d'intérêt à mon sens que s'il est consructive ce qui n'est pas le cas ici. > Pour le même prix, on peut revenir au silex pour faire du feu... > > François > Je trouve qu'elle a tout à fait sa place vu que c'est une application informatique dans la vie civile et les devoirs électoraux des gens. On est face à du code source fermé (techniquement jusqu'à la fermeture des bureaux de votes). Cette opacité met en doute la valeur démocratique du vote. Je trouve le paralèle avec le logiciel libre des plus évident. Mais c'est une question de point de vue. Laurent ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
> Je trouve quand même amusant que, sur une liste informatique, on combatte > le prinicpe du vote électronique. De plus, la critique n'a d'intérêt à mon > sens que s'il est consructive ce qui n'est pas le cas ici. > Pour le même prix, on peut revenir au silex pour faire du feu... > > François > Je trouve qu'elle a tout à fait sa place vu que c'est une application informatique dans la vie civile et les devoirs électoraux des gens. On est face à du code source fermé (techniquement jusqu'à la fermeture des bureaux de votes). Cette opacité met en doute la valeur démocratique du vote. Je trouve le paralèle avec le logiciel libre des plus évident. Mais c'est une question de point de vue. Laurent ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
Re: [linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
Je trouve quand même amusant que, sur une liste informatique, on combatte le prinicpe du vote électronique. De plus, la critique n'a d'intérêt à mon sens que s'il est consructive ce qui n'est pas le cas ici. Pour le même prix, on peut revenir au silex pour faire du feu... François Le 30/05/07, Laurent RICHARD <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : Un clip vidéo pour faire comprendre en 30 secondes les dangers du vote électronique... A distribuer (vers des personnes habitants en Belgique) en écrivant un message personnel à la place de celui-ci. Pour vos ami(e)s informaticiens (ou non), politiciens (ou non), francophones ou néerlandophones, ... Liens vers les articles et les vidéos de PourEVA/VoorEVA: En français: http://www.poureva.be/article.php3?id_article=448 In het Nederlands: http://www.vooreva.be/article.php3?id_article=449 Si cela ne marche pas: http://www.youtube.com/PourEva Pour ceux qui veulent en savoir plus des motivations, je vous invite à lire la lettre ouverte http://www.poureva.be/article.php3?id_article=446 Merci de participer à la diffusion et à la prise de conscience, -- Laurent RICHARD _ _ [EMAIL PROTECTED]\\_// Lilit Active Member (. .) Do you Linux ? --oOOo-oOOo-- PGP-fingerprint 8260 2267 9714 07E3 182F C7B0 9581 794B D743 6F61 My public key is available at : http://pgp.mit.edu Key_ID=D7436F61 First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win --- Mahatma Gandhi ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
[linux] CLIP: Vote électronique : mauvais po ur la démocratie ni pour moi
Un clip vidéo pour faire comprendre en 30 secondes les dangers du vote électronique... A distribuer (vers des personnes habitants en Belgique) en écrivant un message personnel à la place de celui-ci. Pour vos ami(e)s informaticiens (ou non), politiciens (ou non), francophones ou néerlandophones, ... Liens vers les articles et les vidéos de PourEVA/VoorEVA: En français: http://www.poureva.be/article.php3?id_article=448 In het Nederlands: http://www.vooreva.be/article.php3?id_article=449 Si cela ne marche pas: http://www.youtube.com/PourEva Pour ceux qui veulent en savoir plus des motivations, je vous invite à lire la lettre ouverte http://www.poureva.be/article.php3?id_article=446 Merci de participer à la diffusion et à la prise de conscience, -- Laurent RICHARD _ _ [EMAIL PROTECTED]\\_// Lilit Active Member (. .) Do you Linux ? --oOOo-oOOo-- PGP-fingerprint 8260 2267 9714 07E3 182F C7B0 9581 794B D743 6F61 My public key is available at : http://pgp.mit.edu Key_ID=D7436F61 First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win --- Mahatma Gandhi ___ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://lists.unixtech.be/cgi-bin/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@lists.unixtech.be IRC: chat.unixtech.be:6667 - #unixtech NNTP: news.gname.org - gmane.org.user-groups.linux.unixtech
