Re: Affichage prix logiciels des configs
charly wrote: Il y a dans le commerce des actes amoraux qui se pratiquent journellement entre autre les manques d'informations que sont les étiquetages. C'est vrai qu'il est malsain pour une société civile d'avoir recours à la justice pour obtenir son droit. Ce n'est pas normal mais c'est la réalité. Je crois qu'il faudra encore du temps pour avoir une République propre. Ça fait plus de dix ans que l'Aful s'est attaqué au problème. Mais nous voyons enfin des ordinateurs préinstallés avec Linux vendus en grande surface cotoyant ceux vendus avec Win ou Mac. Impensable il y a un an. Reste à obtenir le respect de l'obligation d'information et des engagements que cette transparence dévoile. Ce sera toujours le plus dur... À+ -- Michaco Vous avez le choix avec votre ordinateur: http://www.racketiciel.info/guide Deuxième principe de la thermodynamique: "L'entropie (le désordre) ne peut qu'augmenter dans un système clos" Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org L'auteur du post est responsable de ses �crits ! *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Affichage prix logiciels des configs
Pierre Varlet wrote: michaco a écrit : en France, les "class actions" n'existent pas, il faut ou que chaque individu porte plainte, et/ou convaincre une association de consommateurs agréée pour que cela ait une portée médiatique (Ex: UCF - Darty) Alors à vos plumes, je suis à votre disposition pour vous indiquer ce que j'ai fait et ce que ça a donné, et il y a http://www.racketiciel.info/guide si vous avez acheté du matériel lié à des logiciels dont vous n'acceptez pas les contrats de licence. Et Linux-Azur ne peut pas être considérée ou agréée comme une association de consommateurs? Je ne crois pas que nous y ayons intérêt, et c'est administrativement très difficile à obtenir: il nous faudrait une déléguation de pouvoir de la DGCCRF, l'un de nos principaux adversaires!. A supposer qu'on puisse l'être, combien ça coûterait à chacun de lancer une action, par exemple contre TOPACHAT (je ne les ai pas en aversion plus que d'autres, mais chez eux il y a des cas particulièrement flagrants) ? Le prix de quelques lettres sur papier (écrire au vendeur ce qu'on lui reproche en lui donnant un délai pour répondre, puis écrire à la DDCCRF ou au procureur en fonction du problème). Est-ce que parmi nos membres il y a un ou des avocats ? Cela serait une bonne chose, mais je crois que contacter racketiciel à l'Aful serait s'adresser à des avocats qui ont l'expérience de ces affaires, y compris pour ceux de nos membres qui seraient avocats. Moi je suis tout prêt à écrire (encore que pour les vendeurs par internet, leur adresse postale est souvent aussi "discrète" que leur N° de tel tarif normal). Ils indiquent leurs coordonnées: http://www.topachat.com/pages/avotreservice_cat_est_accueil_puis_service_est_qui.html Mais si on pouvait faire un truc ensemble ce serait plus efficace et ça ferait un gros coup de pub pour l'association. Je crois que ça sort un peu de nos buts statutaires. Solution intermédiaire : Linux Azur, association forte de XX membres, ne pourrait-elle pas se rancarder avec "UFC" pour une action commune : à UFC le juridique, à Linux-Azur l'argumentation technique. L'Aful et l'April, notamment, font déjà ça au niveau national avec l'UFC, et nous sommes, si je ne m'abuse, affiliés à l'April. Je suis personnellement membre de l'UFC antenne de Nice pratiquement depuis le début de ce millénaire, et j'ai quelques difficultés à les inviter à rejoindre leur fédération sur ces points, ça ne date pas d'hier, ils sont très conservateurs : http://www.quechoisir.org/Actualite.jsp?id=Ressources:Articles:694F7A106B7243EBC1256D9800484C73 Véro, notre précédente présidente était prête à aller les aider et les informer sur les LL, envisager toute sorte de partenariat, mais ils ont vraiment beaucoup d'idées reçues, et sont très susceptibles. Je compte les relancer à l'occasion des ventes de plus en plus fréquentes d'ordinateurs pré-équipés Linux en grandes surfaces à destination de débutants (impensable pour eux), afin qu'ils participent à des interventions visant à inciter les commerçants à plus de transparence sur les produits qu'ils vendent. Pour ça nous pouvons les épauler, mais il faut convaincre... Enfin c'est juste des idées comme ça ! Il est arrivé que de grandes réalisations partent de suggestions idiotes ! Et on progresse à chaque fois qu'on réussit quelque chose d'impossible :-) . Jusqu'ici, ce n'est que le petit caillou que chacun a apporté à l'édifice qui semble s'être montré efficace. Apportons chacun le nôtre en nous coordonnant. À+ -- Michaco Vous avez le choix avec votre ordinateur: http://www.racketiciel.info/guide Deuxième principe de la thermodynamique: "L'entropie (le désordre) ne peut qu'augmenter dans un système clos" Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org L'auteur du post est responsable de ses �crits ! *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Affichage prix logiciels des configs
Bonjour Michaco Il y a dans le commerce des actes amoraux qui se pratiquent journellement entre autre les manques d'informations que sont les étiquetages. L'efficacité d'une loi c'est son application , son existence ne suffit pas. Son application c'est la volonté. Nos législateurs ont à leur disposition une structure administrative pour appliquer sur le terrain les lois adoptées à l'Assemblée Nationale. En conclusion rien de sert d'avoir des lois si elles ne sont pas appliquées. Il est même arrivé qu'une loi existe et n'a pas été publié au Journal Officiel.. Les trois bases de notre République sont la séparation des pouvoirs: Législatif, Exécutif, Judiciaire. Si l'un des trois est carentiel la République est mise à mal. Il appartient à la DGCCRF de pratiquer des contrôles.Cette branche de l'administration sont des fonctionnaires. Ils fournissent toujours un travail et lorsqu'ils semblent ne pas le faire c'est qu' il y a toujours "de bonnes raisons". En d'autre terme "il n'y a pas de fumée sans feu". Certains ont intérêt à laisser croire que les fonctionnaires de ces bureaux font acte de carence. En clair il ne fait aucun doute que la loi existe mais à l'évidence pour l'appliquer il faut passer par la Justice. Ces actions sont toujours sporadiques et ne change rien dans le fond. C'est vrai qu'il est malsain pour une société civile d'avoir recours à la justice pour obtenir son droit. Ce n'est pas normal mais c'est la réalité. Je crois qu'il faudra encore du temps pour avoir une République propre. Bonne journée Charly - Original Message - From: "michaco" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, November 07, 2008 9:04 PM Subject: Re: Affichage prix logiciels des configs Pierre Varlet wrote: Bonsoir, La loi sur l'obligation d'afficher le prix des logiciels préchargés en regard du prix total d'une config est-elle passée ? Si oui pourquoi les vendeurs internet (topachat, rueducommerce etc) ne la respectent-ils pas ? En sont-ils dispensés ? Cette loi existe depuis longtemps pas seulement pour les logiciels, c'est même le tout premier article du code de la consommation (Art L 111-1) Pour la faire respecter, on peut faire un procès qui coûtera cher au constructeur qui ne rempli pas ses obligations d'information, ma ça lui coûtera encore plus cher si trop d'acheteurs demandent à ne payer que le matériel. http://www.ufc-quechoisir-caen.fr/?/communiques/cp1_ufc_calvix Je vois sur topachat que la plupart des netbooks sont vendus avec Windows. Quelquefois un modèle équivalent est vendu avec LINUX, mais au même prix que celui avec Windows. Est-ce normal ? Ils s'ingénient à ne pas vendre exactement le même matériel et ajoutent des logiciels propriétaires aux libres pour compliquer. Il faut toujours exiger préalablement à tout achat le texte des contrats de logiciels, libres ou non. Sur internet ils n'ont aucune excuse pour ne pas le faire une fois pour toutes, surtout si on leur communique les textes en leur demandant s'ils les acceptent en tant que partie venderesse. Si non a-t-on un recours, un moyen de faire baisser le prix ? Oui, il faut protester, être nombreux à écrire aux ddccrf et/ou porter plainte aux procureurs de la république pour demander un rappel à la loi des vendeurs qui ne respectent pas leurs obligations d'information: en France, les "class actions" n'existent pas, il faut ou que chaque individu porte plainte, et/ou convaincre une association de consommateurs agréée pour que cela ait une portée médiatique (Ex: UCF - Darty) Alors à vos plumes, je suis à votre disposition pour vous indiquer ce que j'ai fait et ce que ça a donné, et il y a http://www.racketiciel.info/guide si vous avez acheté du matériel lié à des logiciels dont vous n'acceptez pas les contrats de licence. À+ -- Michaco Vous avez le choix avec votre ordinateur: http://www.racketiciel.info/guide Deuxième principe de la thermodynamique: "L'entropie (le désordre) ne peut qu'augmenter dans un système clos" Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org L'auteur du post est responsable de ses crits ! *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org L'auteur du post est responsable de ses �crits ! *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Affichage prix logiciels des configs
michaco a écrit : en France, les "class actions" n'existent pas, il faut ou que chaque individu porte plainte, et/ou convaincre une association de consommateurs agréée pour que cela ait une portée médiatique (Ex: UCF - Darty) Alors à vos plumes, je suis à votre disposition pour vous indiquer ce que j'ai fait et ce que ça a donné, et il y a http://www.racketiciel.info/guide si vous avez acheté du matériel lié à des logiciels dont vous n'acceptez pas les contrats de licence. Et Linux-Azur ne peut pas être considérée ou agréée comme une association de consommateurs? A supposer qu'on puisse l'être, combien ça coûterait à chacun de lancer une action, par exemple contre TOPACHAT (je ne les ai pas en aversion plus que d'autres, mais chez eux il y a des cas particulièrement flagrants) ? Est-ce que parmi nos membres il y a un ou des avocats ? Moi je suis tout prêt à écrire (encore que pour les vendeurs par internet, leur adresse postale est souvent aussi "discrète" que leur N° de tel tarif normal). Mais si on pouvait faire un truc ensemble ce serait plus efficace et ça ferait un gros coup de pub pour l'association. Solution intermédiaire : Linux Azur, association forte de XX membres, ne pourrait-elle pas se rancarder avec "UFC" pour une action commune : à UFC le juridique, à Linux-Azur l'argumentation technique. Enfin c'est juste des idées comme ça ! Il est arrivé que de grandes réalisations partent de suggestions idiotes ! Cordialement Pierre Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org L'auteur du post est responsable de ses �crits ! *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Affichage prix logiciels des configs
Pierre Varlet wrote: Bonsoir, La loi sur l'obligation d'afficher le prix des logiciels préchargés en regard du prix total d'une config est-elle passée ? Si oui pourquoi les vendeurs internet (topachat, rueducommerce etc) ne la respectent-ils pas ? En sont-ils dispensés ? Cette loi existe depuis longtemps pas seulement pour les logiciels, c'est même le tout premier article du code de la consommation (Art L 111-1) Pour la faire respecter, on peut faire un procès qui coûtera cher au constructeur qui ne rempli pas ses obligations d'information, ma ça lui coûtera encore plus cher si trop d'acheteurs demandent à ne payer que le matériel. http://www.ufc-quechoisir-caen.fr/?/communiques/cp1_ufc_calvix Je vois sur topachat que la plupart des netbooks sont vendus avec Windows. Quelquefois un modèle équivalent est vendu avec LINUX, mais au même prix que celui avec Windows. Est-ce normal ? Ils s'ingénient à ne pas vendre exactement le même matériel et ajoutent des logiciels propriétaires aux libres pour compliquer. Il faut toujours exiger préalablement à tout achat le texte des contrats de logiciels, libres ou non. Sur internet ils n'ont aucune excuse pour ne pas le faire une fois pour toutes, surtout si on leur communique les textes en leur demandant s'ils les acceptent en tant que partie venderesse. Si non a-t-on un recours, un moyen de faire baisser le prix ? Oui, il faut protester, être nombreux à écrire aux ddccrf et/ou porter plainte aux procureurs de la république pour demander un rappel à la loi des vendeurs qui ne respectent pas leurs obligations d'information: en France, les "class actions" n'existent pas, il faut ou que chaque individu porte plainte, et/ou convaincre une association de consommateurs agréée pour que cela ait une portée médiatique (Ex: UCF - Darty) Alors à vos plumes, je suis à votre disposition pour vous indiquer ce que j'ai fait et ce que ça a donné, et il y a http://www.racketiciel.info/guide si vous avez acheté du matériel lié à des logiciels dont vous n'acceptez pas les contrats de licence. À+ -- Michaco Vous avez le choix avec votre ordinateur: http://www.racketiciel.info/guide Deuxième principe de la thermodynamique: "L'entropie (le désordre) ne peut qu'augmenter dans un système clos" Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org L'auteur du post est responsable de ses �crits ! *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
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Bonsoir, La loi sur l'obligation d'afficher le prix des logiciels préchargés en regard du prix total d'une config est-elle passée ? Si oui pourquoi les vendeurs internet (topachat, rueducommerce etc) ne la respectent-ils pas ? En sont-ils dispensés ? Je vois sur topachat que la plupart des netbooks sont vendus avec Windows. Quelquefois un modèle équivalent est vendu avec LINUX, mais au même prix que celui avec Windows. Est-ce normal ? Si non a-t-on un recours, un moyen de faire baisser le prix ? Cordialement Pierre Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org L'auteur du post est responsable de ses �crits ! *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
