Re: [Logica-l] Plano real completa a maioridade - estado da arte das ciências econômicas
Caro Rafael, Devo lembrar que [1] A Alemanha após a primeira guerra mundial passou por esse mesmo tipo de experiência. A experiência brasileira não é inédita na história da humanidade. E para mim e para a maioria dos matemáticos dessa lista, não é difícil de ler nenhum desses números. [2] Não há boas metáforas desse período. Aliás, eu cansei de as ouvir e foi o quanto me bastou para não querer mais saber de metáfora de economista, e você podia ter feito o favor de não repetir essas coisas que não são novidades há muito tempo. Tudo isto esteve no noticiário da TV e nos jornais. [3] Essa aqui é uma lista de lógica. Quando outros participantes tocaram em assuntos de economia aqui, abordaram problemas formais de alta relevância matemática, a partir de uma competência profunda. Os assuntos que você traz podem ser muito interessantes para você, mas você não mostrou nem a conexão nem a relevância para uma lista de lógicos. Essas notícias de jornal que nós lemos ainda ontem mesmo estão completamente fora do escopo das discussões aqui. Parecem planfetos do PSDB, poxa! Em 1 de março de 2012 15:35, Rafael Picate rpic...@gmail.com escreveu: Caro Tony, Devo lembrar que vinhamos de uma inflação de 13.342,346,717.617,70% , inflação de dezembro de 79 a julho de 94 . É até dificil de ler, Treze trilhões, trezentos e quarenta e dois bilhões, trezentos e quarenta e seis milhões setecentos e dezesete mil vírgula setenta por cento. E a nossa era pior, com correção monetária. Era um estado de hiperinflação. Uma boa metáfora, era de um doente com infecção generalizada, onde a equipe teve que operar múltiplos orgãos com técnicas não tentadas em conjunto. A criação das duas moedas foi engenhosa e complexa, já havia um longo histórico de falhas. Aliado a isso, vc tinha restrições de todos os tipos, as legais, que em planos passados acabaram piorando as soluções dos outros planos tentados. Desenvolvimentistas como Maria da Conceição Tavares, já previam o desastre imediato do plano. Felizmente erraram nas previsões. Para o povo assustado pelos planos anteriores, era mais um plano. Uma cadeia de medidas precisou ser feita, como exemplo, um ajuste severo nos bancos públicos e posteriormente com a criação do Proer, também to setor privado, o real secou a renda dos bancos advinda da espiral inflacionária. Muito mais eficiente que as bolsas do FH , tirou milhões da pobreza, acabando com o imposto inflacionário. Então por essas múltiplas cirurgias simultâneas, concederia um lugar de destaque a essa equipe, como já disse Gustavo Loyla, no Brasil, até o passado é incerto. É bom relembrá-lo. Para não cometermos os mesmo erros. Talvez eu conceda sobre o Nobel, foi um extraordinário evento local, mas não vou concordar com toda essa desimportância que você dá ao mesmo. Faz parte da nossa história e vemos seus frutos diariamente. Não vou falar de política,não é o assunto da lista, não acho que essa reverência tenha que cair nesse mundo simplório da política, mas há de se considerar que até mesmo partidos extremistas que combateram ferozmente o plano e suas medidas de complementação , como a LRF e o Proer, hoje oferecem essas soluções para o mundo. Outra coisa lembrada por um amigo especialista, e que merecia um prêmio, foi a costura política de muita habilidade,não dá para menosprezar essa questão, derrubou planos anteriores que começaram bem intencionados e ficaram faltando pedaços preciosos graças ao mundo político, e também um ponto a destacar, foi a existência de profissionais experientes de diversas áreas de atuação que participaram do plano. Já vi comentários de grandes economistas , com diferentes linhas de pensamento, sobre o plano real . Gosto do tema e já livros sobre o assunto , guardo também o seu, que foi o mais sintético. Me lembrei da história do seu amigo vulcano , muito longe do planeta terra, incapaz de ver as influências do evento sobre os terráqueos brasileiros. Vão abaixo dos links que nos remetem aqueles tempos, nem parece que passamos por esses momentos: http://www.youtube.com/watch?v=oD_mn80NvCE http://www.youtube.com/watch?v=UHuF6Bavyrc abs, Rafael Em 1 de março de 2012 00:41, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Caro Rafael, Esta é uma lista de lógica, em que profissionais trazem até assuntos muito diversos, mas sempre mostrando a relevância para os campos que interessam, a saber, lógica, filosofia, matemática, ciência em geral, etc. Mas, você nesse e-mail não somente assinala um fato histórico, a adoção de mais uma unidade monetária no Brasil, depois de um século de mudanças, como também diz que devíamos ter orgulho disso. Isto me remeteu a um personagem de seriado, o Dr. Spock, que, com sua lógica vulcana, lhe responderia: orgulho é uma emoção, não é lógico. De resto, quanto ao prêmio Nobel que você gostaria de atribuir a Gustavo Franco e outros, do ponto de vista da ciência econômica, não existe nenhum conceito
Re: [Logica-l] Plano real completa a maioridade - estado da arte das ciências econômicas
Será que os entendidos em economia poderiam voltar para a Lógica? Em quinta-feira, 1 de março de 2012, Tony Marmomarmo.t...@gmail.com escreveu: Caro Rafael, Devo lembrar que [1] A Alemanha após a primeira guerra mundial passou por esse mesmo tipo de experiência. A experiência brasileira não é inédita na história da humanidade. E para mim e para a maioria dos matemáticos dessa lista, não é difícil de ler nenhum desses números. [2] Não há boas metáforas desse período. Aliás, eu cansei de as ouvir e foi o quanto me bastou para não querer mais saber de metáfora de economista, e você podia ter feito o favor de não repetir essas coisas que não são novidades há muito tempo. Tudo isto esteve no noticiário da TV e nos jornais. [3] Essa aqui é uma lista de lógica. Quando outros participantes tocaram em assuntos de economia aqui, abordaram problemas formais de alta relevância matemática, a partir de uma competência profunda. Os assuntos que você traz podem ser muito interessantes para você, mas você não mostrou nem a conexão nem a relevância para uma lista de lógicos. Essas notícias de jornal que nós lemos ainda ontem mesmo estão completamente fora do escopo das discussões aqui. Parecem planfetos do PSDB, poxa! Em 1 de março de 2012 15:35, Rafael Picate rpic...@gmail.com escreveu: Caro Tony, Devo lembrar que vinhamos de uma inflação de 13.342,346,717.617,70% , inflação de dezembro de 79 a julho de 94 . É até dificil de ler, Treze trilhões, trezentos e quarenta e dois bilhões, trezentos e quarenta e seis milhões setecentos e dezesete mil vírgula setenta por cento. E a nossa era pior, com correção monetária. Era um estado de hiperinflação. Uma boa metáfora, era de um doente com infecção generalizada, onde a equipe teve que operar múltiplos orgãos com técnicas não tentadas em conjunto. A criação das duas moedas foi engenhosa e complexa, já havia um longo histórico de falhas. Aliado a isso, vc tinha restrições de todos os tipos, as legais, que em planos passados acabaram piorando as soluções dos outros planos tentados. Desenvolvimentistas como Maria da Conceição Tavares, já previam o desastre imediato do plano. Felizmente erraram nas previsões. Para o povo assustado pelos planos anteriores, era mais um plano. Uma cadeia de medidas precisou ser feita, como exemplo, um ajuste severo nos bancos públicos e posteriormente com a criação do Proer, também to setor privado, o real secou a renda dos bancos advinda da espiral inflacionária. Muito mais eficiente que as bolsas do FH , tirou milhões da pobreza, acabando com o imposto inflacionário. Então por essas múltiplas cirurgias simultâneas, concederia um lugar de destaque a essa equipe, como já disse Gustavo Loyla, no Brasil, até o passado é incerto. É bom relembrá-lo. Para não cometermos os mesmo erros. Talvez eu conceda sobre o Nobel, foi um extraordinário evento local, mas não vou concordar com toda essa desimportância que você dá ao mesmo. Faz parte da nossa história e vemos seus frutos diariamente. Não vou falar de política,não é o assunto da lista, não acho que essa reverência tenha que cair nesse mundo simplório da política, mas há de se considerar que até mesmo partidos extremistas que combateram ferozmente o plano e suas medidas de complementação , como a LRF e o Proer, hoje oferecem essas soluções para o mundo. Outra coisa lembrada por um amigo especialista, e que merecia um prêmio, foi a costura política de muita habilidade,não dá para menosprezar essa questão, derrubou planos anteriores que começaram bem intencionados e ficaram faltando pedaços preciosos graças ao mundo político, e também um ponto a destacar, foi a existência de profissionais experientes de diversas áreas de atuação que participaram do plano. Já vi comentários de grandes economistas , com diferentes linhas de pensamento, sobre o plano real . Gosto do tema e já livros sobre o assunto , guardo também o seu, que foi o mais sintético. Me lembrei da história do seu amigo vulcano , muito longe do planeta terra, incapaz de ver as influências do evento sobre os terráqueos brasileiros. Vão abaixo dos links que nos remetem aqueles tempos, nem parece que passamos por esses momentos: Miriam Leitão fala sobre seu livro Saga Brasileira Jornal do SBT de maio 1994 - Hiperinflação - Plano Real abs, Rafael Em 1 de março de 2012 00:41, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Caro Rafael, Esta é uma lista de lógica, em que profissionais trazem até assuntos muito diversos, mas sempre mostrando a relevância para os campos que interessam, a saber, lógica, filosofia, matemática, ciência em geral, etc. Mas, você nesse e-mail não somente assinala um fato histórico, a adoção de mais uma unidade monetária no Brasil, depois de um século de mudanças, como também diz que devíamos ter orgulho disso. Isto me remeteu a um personagem de seriado, o Dr. Spock, que, com sua lógica vulcana, lhe responderia: orgulho é uma
Re: [Logica-l] Plano real completa a maioridade - estado da arte das ciências econômicas
Esse foi meu apelo final: voltar ao escopo da lista. Eu sinceramente não quero ficar lendo DE NOVO as matérias de jornais e telejornais que eu cansei de ler, e que só podem parece algo curioso para quem não lê jornal nem vê televisão. Em 1 de março de 2012 20:59, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.comescreveu: Será que os entendidos em economia poderiam voltar para a Lógica? Em quinta-feira, 1 de março de 2012, Tony Marmomarmo.t...@gmail.com escreveu: Caro Rafael, Devo lembrar que [1] A Alemanha após a primeira guerra mundial passou por esse mesmo tipo de experiência. A experiência brasileira não é inédita na história da humanidade. E para mim e para a maioria dos matemáticos dessa lista, não é difícil de ler nenhum desses números. [2] Não há boas metáforas desse período. Aliás, eu cansei de as ouvir e foi o quanto me bastou para não querer mais saber de metáfora de economista, e você podia ter feito o favor de não repetir essas coisas que não são novidades há muito tempo. Tudo isto esteve no noticiário da TV e nos jornais. [3] Essa aqui é uma lista de lógica. Quando outros participantes tocaram em assuntos de economia aqui, abordaram problemas formais de alta relevância matemática, a partir de uma competência profunda. Os assuntos que você traz podem ser muito interessantes para você, mas você não mostrou nem a conexão nem a relevância para uma lista de lógicos. Essas notícias de jornal que nós lemos ainda ontem mesmo estão completamente fora do escopo das discussões aqui. Parecem planfetos do PSDB, poxa! Em 1 de março de 2012 15:35, Rafael Picate rpic...@gmail.com escreveu: Caro Tony, Devo lembrar que vinhamos de uma inflação de 13.342,346,717.617,70% , inflação de dezembro de 79 a julho de 94 . É até dificil de ler, Treze trilhões, trezentos e quarenta e dois bilhões, trezentos e quarenta e seis milhões setecentos e dezesete mil vírgula setenta por cento. E a nossa era pior, com correção monetária. Era um estado de hiperinflação. Uma boa metáfora, era de um doente com infecção generalizada, onde a equipe teve que operar múltiplos orgãos com técnicas não tentadas em conjunto. A criação das duas moedas foi engenhosa e complexa, já havia um longo histórico de falhas. Aliado a isso, vc tinha restrições de todos os tipos, as legais, que em planos passados acabaram piorando as soluções dos outros planos tentados. Desenvolvimentistas como Maria da Conceição Tavares, já previam o desastre imediato do plano. Felizmente erraram nas previsões. Para o povo assustado pelos planos anteriores, era mais um plano. Uma cadeia de medidas precisou ser feita, como exemplo, um ajuste severo nos bancos públicos e posteriormente com a criação do Proer, também to setor privado, o real secou a renda dos bancos advinda da espiral inflacionária. Muito mais eficiente que as bolsas do FH , tirou milhões da pobreza, acabando com o imposto inflacionário. Então por essas múltiplas cirurgias simultâneas, concederia um lugar de destaque a essa equipe, como já disse Gustavo Loyla, no Brasil, até o passado é incerto. É bom relembrá-lo. Para não cometermos os mesmo erros. Talvez eu conceda sobre o Nobel, foi um extraordinário evento local, mas não vou concordar com toda essa desimportância que você dá ao mesmo. Faz parte da nossa história e vemos seus frutos diariamente. Não vou falar de política,não é o assunto da lista, não acho que essa reverência tenha que cair nesse mundo simplório da política, mas há de se considerar que até mesmo partidos extremistas que combateram ferozmente o plano e suas medidas de complementação , como a LRF e o Proer, hoje oferecem essas soluções para o mundo. Outra coisa lembrada por um amigo especialista, e que merecia um prêmio, foi a costura política de muita habilidade,não dá para menosprezar essa questão, derrubou planos anteriores que começaram bem intencionados e ficaram faltando pedaços preciosos graças ao mundo político, e também um ponto a destacar, foi a existência de profissionais experientes de diversas áreas de atuação que participaram do plano. Já vi comentários de grandes economistas , com diferentes linhas de pensamento, sobre o plano real . Gosto do tema e já livros sobre o assunto , guardo também o seu, que foi o mais sintético. Me lembrei da história do seu amigo vulcano , muito longe do planeta terra, incapaz de ver as influências do evento sobre os terráqueos brasileiros. Vão abaixo dos links que nos remetem aqueles tempos, nem parece que passamos por esses momentos: Miriam Leitão fala sobre seu livro Saga Brasileira Jornal do SBT de maio 1994 - Hiperinflação - Plano Real abs, Rafael Em 1 de março de 2012 00:41, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Caro Rafael, Esta é uma lista de lógica, em que profissionais trazem até assuntos muito diversos, mas sempre
Re: [Logica-l] Plano real completa a maioridade - estado da arte das ciências econômicas
Caro Rafael, Esta é uma lista de lógica, em que profissionais trazem até assuntos muito diversos, mas sempre mostrando a relevância para os campos que interessam, a saber, lógica, filosofia, matemática, ciência em geral, etc. Mas, você nesse e-mail não somente assinala um fato histórico, a adoção de mais uma unidade monetária no Brasil, depois de um século de mudanças, como também diz que devíamos ter orgulho disso. Isto me remeteu a um personagem de seriado, o Dr. Spock, que, com sua lógica vulcana, lhe responderia: orgulho é uma emoção, não é lógico. De resto, quanto ao prêmio Nobel que você gostaria de atribuir a Gustavo Franco e outros, do ponto de vista da ciência econômica, não existe nenhum conceito teórico mais avançado ou inovador que os técnicos do governo Itamar Franco tenham introduzido que fizessem jus a tanta honra. Não é nova, nem muito complexa a ideia de que uma moeda mais forte, que o governo não fica desvalorizando o tempo todo, pode contribuir como um dos pontos de uma política anti-inflação. O que governo Franco fez não foi adotar uma inovação acadêmica, mas optar politicamente por desviar-se da política plantada por Delfim Neto no governo Figueiredo de desvalorizar a moeda nacional para beneficiar exportações. Mas, nem politicamente isto seria uma novidade, porque o governo Sarney tinha num momento optado por uma política assim (no plano cruzado) e porque o governo Collor também havia mudado a moeda outra vez de cruzado novo para cruzeiro. Em 29 de fevereiro de 2012 23:56, Rafael Picate rpic...@gmail.comescreveu: Outro dia assisti palestra dos 153 anos de Darwin na livraria Travessa, o vídeo mostrado era mais ou menos, mas a palestra do biólogo foi excelente. Mas outra data que deveriamos nos orgulhar, é a maioridade do plano real, que mudou a cara do Brasil, hoje temos inflação no ano que anterormente tínhamos num fim de semana. Estado da arte da ciênca econômica. Essa equipe fantástica merecia um prêmio Nobel. Vai aqui a manifestação de um dos autores no facebook. Hoje, 28 de fevereiro de 2012, fazem exatos 18 anos da MP 434, que criou a URV, como uma meia moeda servindo apenas para contratos e indexação, e no seu artigo 2 determinava que quando a URV fosse emitida como moeda de pagamentos (o que ocorreu em 1 de julho de 1994) passaria a se chamar REAL. Hoje, tecnicamente, é o aniversário do REAL, na verdade, sua maioridade. Segue o link para um artigo que fiz para a Folha no aniversário de 15 anos. Outros textos virão para celebrar os 18 anos. Longa vida ao REAL, agora mais forte do nunca ! http://www.econ.puc-rio.br/gfranco/Folha%20de%20S_Paulo%20-%20Gust avo%20Franco%20Plano%20Real,%2015br%20-%2001-03-2009.mht URV, indexador que levou o Brasil ao Real, completa 18 anos Entrevista com Gustavo Franco, economista, sócio-diretor da Rio Bravo Investimentos e ex-presidente do Banco Central http://cbn.globoradio.globo.com/programas/cbn-brasil/2012/02/29/URV-INDEXADOR-QUE-LEVOU-O-BRASIL-AO-REAL-COMPLETA-18-ANOS.htm abs, Rafael ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
