Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
Alguém implementou online a sugestão do Gowers de protesto contra a Elsevier, e em menos de uma semana já há mais de 1.000 assinaturas de pesquisadores de várias partes do mundo (alguns imortais, e muitos mortais) --- incluindo 1 físico brasileiro: http://thecostofknowledge.com/ http://gowers.wordpress.com/2012/01/23/httpthecostofknowledge-com/ JM 2012/1/22 Valeria de Paiva valeria.depa...@gmail.com: oi Walter e Joao, eu tenho reclamado com amigos e tb em situacoes mais sociais nos ultimos anos, mas e' realmente dificil tomar alguma atitude, mesmo se voce 'e field medallist, imagine pra no's, pobres mortais... Pessoalmente tenho dois projetos grandes a terminar com os big boys, mas depois desses quero ver se paro ou se diminuo minhas interacoes com big publishers. Mas 'e, nao e' facil nao. tao dificil quanto virar vegetariano. ou mais do que... abs Valeria 2012/1/21 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Felizmente, http://www.periodicos.capes.gov.br/ não cometeu a imprudência de assinar a caríssima base da Elsevier. Isso quer dizer que não temos acesso aos periódicos: Annals of Pure and Applied Logic Artificial Intelligence Electronic Notes in Theoretical Computer Science Fuzzy Sets and Systems Information and Computation International Journal of Approximate Reasoning Journal of Algorithms in Cognition, Informatics and Logic Journal of Applied Logic Journal of Logic and Algebraic Programming Journal of Logic Programming Theoretical Computer Science Alguns deles têm alto impacto, contudo, e eu seriamente **duvido** que algum pesquisador brasileiro terá a *coragem* do Tim Gowers de anunciar publicamente que não tentará /publicar em/ ou /participar do comitê editorial de/ nenhum deles. %% % Já tentei discutir nesta lista antes, em particular, a publicação de *livros* sem passar pelas gananciosas editoras científicas usuais: http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2011-October/006342.html mas o interesse em participar da discussão foi mínimo. Posso depreender daí que os nossos colegas: (a) não estão interessados no problema, e não se importam de trabalhar para dar lucro às gananciosas editoras internacionais; OU (b) não sabem o que fazer a respeito e, talvez por isso mesmo, não fazem nada. Joao Marcos 2012/1/21 Valeria de Paiva valeria.depa...@gmail.com: http://gowers.wordpress.com/2012/01/21/elsevier-my-part-in-its-downfall/ -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
A Elsevier tem muito nome, é fato. Mas, o melhor da produção científica cada vez mais está disponível sem custo pela internet. Em 22 de janeiro de 2012 02:11, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Se você está a par de detalhes, acho seria o caso de postar (eu não posto porque realmente não sei). Viva, Walter. Não estou a par de detalhes alguns a este respeito. Em particular, não sei dizer nada sobre a época em que o tal Felipe Pait que você citou teria feito seu comentário, mas qualquer um pode ver que http://www.periodicos.capes.gov.br/ não assina atualmente a base Elsevier (talvez simplesmente porque ela seja extorsivamente cara). Prevejo de todo modo que isto não alterará os hábitos dos pesquisadores brasileiros de trabalharem de graça para estes caras em troca de pontos de impacto com a CAPES, como você mesmo apontou. Por exemplo, nós dois já fomos, juntos, editores (muito antes deste assunto vir à tona) de uma edição especial do Journal of Applied Logic. Abraços, Joao Marocs -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
JM eu nao consegui ver onde que esta noticia de que a CAPES deixou assinar com elsevier. Hoje mesmo entrei no site da revista Fuzzy Sets and Systems (uma das citadas por voce), e consegui acessar artigos dos mais novo numero (abril de 2012) Abracos Benja On Sun, 22 Jan 2012 02:11:07 -0200, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote: Se você está a par de detalhes, acho seria o caso de postar (eu não posto porque realmente não sei). Viva, Walter. Não estou a par de detalhes alguns a este respeito. Em particular, não sei dizer nada sobre a época em que o tal Felipe Pait que você citou teria feito seu comentário, mas qualquer um pode ver que http://www.periodicos.capes.gov.br/ não assina atualmente a base Elsevier (talvez simplesmente porque ela seja extorsivamente cara). Prevejo de todo modo que isto não alterará os hábitos dos pesquisadores brasileiros de trabalharem de graça para estes caras em troca de pontos de impacto com a CAPES, como você mesmo apontou. Por exemplo, nós dois já fomos, juntos, editores (muito antes deste assunto vir à tona) de uma edição especial do Journal of Applied Logic. Abraços, Joao Marocs ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
Será que ela assina em segredo? :-) Só posso imaginar então que a página http://www.periodicos.capes.gov.br está desatualizada, pois não encontrei ali nem Elsevier nem o ISSN da FSS... Imagino então que temos afinal acesso também ao maravilhoso Chaos, Solitons and Fractals, de lambuja? JM 2012/1/22 bedregal bedre...@dimap.ufrn.br: JM eu nao consegui ver onde que esta noticia de que a CAPES deixou assinar com elsevier. Hoje mesmo entrei no site da revista Fuzzy Sets and Systems (uma das citadas por voce), e consegui acessar artigos dos mais novo numero (abril de 2012) Abracos Benja On Sun, 22 Jan 2012 02:11:07 -0200, Joao Marcos botoc...@gmail.com wrote: Se você está a par de detalhes, acho seria o caso de postar (eu não posto porque realmente não sei). Viva, Walter. Não estou a par de detalhes alguns a este respeito. Em particular, não sei dizer nada sobre a época em que o tal Felipe Pait que você citou teria feito seu comentário, mas qualquer um pode ver que http://www.periodicos.capes.gov.br/ não assina atualmente a base Elsevier (talvez simplesmente porque ela seja extorsivamente cara). Prevejo de todo modo que isto não alterará os hábitos dos pesquisadores brasileiros de trabalharem de graça para estes caras em troca de pontos de impacto com a CAPES, como você mesmo apontou. Por exemplo, nós dois já fomos, juntos, editores (muito antes deste assunto vir à tona) de uma edição especial do Journal of Applied Logic. Abraços, Joao Marocs -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
oi Walter e Joao, eu tenho reclamado com amigos e tb em situacoes mais sociais nos ultimos anos, mas e' realmente dificil tomar alguma atitude, mesmo se voce 'e field medallist, imagine pra no's, pobres mortais... Pessoalmente tenho dois projetos grandes a terminar com os big boys, mas depois desses quero ver se paro ou se diminuo minhas interacoes com big publishers. Mas 'e, nao e' facil nao. tao dificil quanto virar vegetariano. ou mais do que... abs Valeria 2012/1/21 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Felizmente, http://www.periodicos.capes.gov.br/ não cometeu a imprudência de assinar a caríssima base da Elsevier. Isso quer dizer que não temos acesso aos periódicos: Annals of Pure and Applied Logic Artificial Intelligence Electronic Notes in Theoretical Computer Science Fuzzy Sets and Systems Information and Computation International Journal of Approximate Reasoning Journal of Algorithms in Cognition, Informatics and Logic Journal of Applied Logic Journal of Logic and Algebraic Programming Journal of Logic Programming Theoretical Computer Science Alguns deles têm alto impacto, contudo, e eu seriamente **duvido** que algum pesquisador brasileiro terá a *coragem* do Tim Gowers de anunciar publicamente que não tentará /publicar em/ ou /participar do comitê editorial de/ nenhum deles. %% % Já tentei discutir nesta lista antes, em particular, a publicação de *livros* sem passar pelas gananciosas editoras científicas usuais: http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2011-October/006342.html mas o interesse em participar da discussão foi mínimo. Posso depreender daí que os nossos colegas: (a) não estão interessados no problema, e não se importam de trabalhar para dar lucro às gananciosas editoras internacionais; OU (b) não sabem o que fazer a respeito e, talvez por isso mesmo, não fazem nada. Joao Marcos 2012/1/21 Valeria de Paiva valeria.depa...@gmail.com: http://gowers.wordpress.com/2012/01/21/elsevier-my-part-in-its-downfall/ -- Valeria de Paiva http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ http://valeriadepaiva.org/www/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Valeria de Paiva http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ http://valeriadepaiva.org/www/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
Felizmente, http://www.periodicos.capes.gov.br/ não cometeu a imprudência de assinar a caríssima base da Elsevier. Isso quer dizer que não temos acesso aos periódicos: Annals of Pure and Applied Logic Artificial Intelligence Electronic Notes in Theoretical Computer Science Fuzzy Sets and Systems Information and Computation International Journal of Approximate Reasoning Journal of Algorithms in Cognition, Informatics and Logic Journal of Applied Logic Journal of Logic and Algebraic Programming Journal of Logic Programming Theoretical Computer Science Alguns deles têm alto impacto, contudo, e eu seriamente **duvido** que algum pesquisador brasileiro terá a *coragem* do Tim Gowers de anunciar publicamente que não tentará /publicar em/ ou /participar do comitê editorial de/ nenhum deles. %% % Já tentei discutir nesta lista antes, em particular, a publicação de *livros* sem passar pelas gananciosas editoras científicas usuais: http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2011-October/006342.html mas o interesse em participar da discussão foi mínimo. Posso depreender daí que os nossos colegas: (a) não estão interessados no problema, e não se importam de trabalhar para dar lucro às gananciosas editoras internacionais; OU (b) não sabem o que fazer a respeito e, talvez por isso mesmo, não fazem nada. Joao Marcos 2012/1/21 Valeria de Paiva valeria.depa...@gmail.com: http://gowers.wordpress.com/2012/01/21/elsevier-my-part-in-its-downfall/ -- Valeria de Paiva http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ http://valeriadepaiva.org/www/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
Olá João e Valéria: Há anos, em Karlsruhe, participei de longas discussões com o Peter Schmidt e seus colegas sobre qual seria a razão que as grandes universidades européias não tomava em suas mão as rédeas das publicações. Naquele tempo isso não estava claro, mas agora acho que está: a CAPES CNPq, FAPEPS E toda sa outras oficializaram a opinião da raposa sobre o galinheiro, dando toda a importância a fatores de impacto da Web of Science, da Scopus (Elsevier), índice-H, etc. Isso significa que se um jovem cientista seriamente boicotar a Elsevier, Springer, Thomson Scientific, etc. e criteriosamente evitar Bentham Books, WSEAS e outras dessa laia, praticamente pendurará a chuteira. A coisa é muito mais profunda do que simplesmente a negativa pessoal. Sobe a CAPES, o tal Felipe Pait diz que sim: Felipe Pait (@pait) Says: The Brazilian government has a large deal that makes Elsevier journals available to public universities throughout the country. It is an example of reverse bundling (or collusion if you so wanted to call it . This mean that in at least one large 3rd world country access to Elsevier journals is easy. I am not familiar with the terms of the agreement, however the Brazilian government has a mixed record in wholesale negotiations. They may have an excellent deal, or a lousy one; I really don’t know. Se você está a par de detalhes, acho seria o caso de postar (eu não posto porque realmente não sei). Abs, Walter Em 22 de janeiro de 2012 01:39, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Felizmente, http://www.periodicos.capes.gov.br/ não cometeu a imprudência de assinar a caríssima base da Elsevier. Isso quer dizer que não temos acesso aos periódicos: Annals of Pure and Applied Logic Artificial Intelligence Electronic Notes in Theoretical Computer Science Fuzzy Sets and Systems Information and Computation International Journal of Approximate Reasoning Journal of Algorithms in Cognition, Informatics and Logic Journal of Applied Logic Journal of Logic and Algebraic Programming Journal of Logic Programming Theoretical Computer Science Alguns deles têm alto impacto, contudo, e eu seriamente **duvido** que algum pesquisador brasileiro terá a *coragem* do Tim Gowers de anunciar publicamente que não tentará /publicar em/ ou /participar do comitê editorial de/ nenhum deles. %% % Já tentei discutir nesta lista antes, em particular, a publicação de *livros* sem passar pelas gananciosas editoras científicas usuais: http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2011-October/006342.html mas o interesse em participar da discussão foi mínimo. Posso depreender daí que os nossos colegas: (a) não estão interessados no problema, e não se importam de trabalhar para dar lucro às gananciosas editoras internacionais; OU (b) não sabem o que fazer a respeito e, talvez por isso mesmo, não fazem nada. Joao Marcos 2012/1/21 Valeria de Paiva valeria.depa...@gmail.com: http://gowers.wordpress.com/2012/01/21/elsevier-my-part-in-its-downfall/ -- Valeria de Paiva http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ http://valeriadepaiva.org/www/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier
Se você está a par de detalhes, acho seria o caso de postar (eu não posto porque realmente não sei). Viva, Walter. Não estou a par de detalhes alguns a este respeito. Em particular, não sei dizer nada sobre a época em que o tal Felipe Pait que você citou teria feito seu comentário, mas qualquer um pode ver que http://www.periodicos.capes.gov.br/ não assina atualmente a base Elsevier (talvez simplesmente porque ela seja extorsivamente cara). Prevejo de todo modo que isto não alterará os hábitos dos pesquisadores brasileiros de trabalharem de graça para estes caras em troca de pontos de impacto com a CAPES, como você mesmo apontou. Por exemplo, nós dois já fomos, juntos, editores (muito antes deste assunto vir à tona) de uma edição especial do Journal of Applied Logic. Abraços, Joao Marocs -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
