Re: [spam] Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Христофор Памятних wrote: Konstantin Kostadinov wrote: та както казах : : според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. останалите пакети ще вдигнат бързодеиствието с не повече от 3-4%. : : offtopic Сещам се преди време в един руски форум беше излязъл постинг как по едикакъв си и едикакъв си начин може да се увеличи бързодействието на прозорците с над 30%. И как лошия чичко Бил нарочно спъвал уиндоусите качени на по-бързи цепеу-та. :) :) А иначе не съм забелязал кой знае каква разлика между това как работи Дженту компилирано от stage 1 и примерно SuSe или Fedora. Да не кажа никаква. Не съм съгласен с тебе. Лично аз усетих и то не малка. Gentoo от stage1 (2004 профил). Най-вече си правя заключения спрямо Debian-а ми (unstable i386 ) :) . А и Gentoo-то ми беше с glibc с nptl (инф. ядро: gentoo-dev 2.6.9-r1/2/3/4 и временно с 2.6.10-r2). :) Честно да ти кажа възможно е и да си прав сега като се замисля, защото Fedora и Suse май бяха с пакети за i686 или Suse-то беше i586 , имаше нещо , но определено едно от двете. В разл. ситуации малко/много, но това за каква арх. са бинарните пакети влиае ! A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
[spam] Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Konstantin Kostadinov wrote: та както казах : : според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. останалите пакети ще вдигнат бързодеиствието с не повече от 3-4%. : : offtopic Сещам се преди време в един руски форум беше излязъл постинг как по едикакъв си и едикакъв си начин може да се увеличи бързодействието на прозорците с над 30%. И как лошия чичко Бил нарочно спъвал уиндоусите качени на по-бързи цепеу-та. :) :) А иначе не съм забелязал кой знае каква разлика между това как работи Дженту компилирано от stage 1 и примерно SuSe или Fedora. Да не кажа никаква. A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Georgi Chorbadzhiyski wrote: Yovko Yovkov wrote: On Wednesday 16 February 2005 13:29, Georgi Chorbadzhiyski wrote: Konstantin Kostadinov wrote: Здравейте, Кои според вас пакети трябва да са компилирани от сорс и за кои няма смисъл да се компилират и могат да се използват готови компилирани. Въпросът ми е повече свързан с увеличаване на бързодействието на системата и сигурност. От компилирането на кои програми/пакети ще има най-видимо увеличение на бързодействието? Мерси предварително. според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. Някои общи съображения за бързодействието: Голяма част от софтуера основно се занимава с входно/изходни операции (най-вече мрежови), т.е. това са обръщения към ядрото и чакане за отговор, т.е. малко или никак няма да му помогне прекомпилирането. Освен това програма, дето ти заема статистически под 1% от ресурса на процесора е абсолютно безсмислено да я пипаш. Пусни си top и гледай какви програми ти ядат ресурса - ще са най-много 2 или 3 и насочи вниманието си към тях. Има смисъл да се прекомпилират пакети които смятат интензивно - компресори, декомпресори (в тази група влизат всички player-и) и пр. и то само при условие, че пакета може да се възползва от някакви екстри на хардуера. Ядрото също се възползва от екстри на хардуера, но за Debian примерно има готови ядра за по-интересните случаи - аз съм си сложил smp ядро за двунишков процесор, дали ми помага не съм го мерил. = За сигурността пък съм на мнение, че човек дето не е експерт по даден пакет (експерт е този, дето е в development екипа или близо до този екип) не може да чака никакво подобрение на сигурността от една прекомпилация. Сигурността се постига със знания за същността на работа на един пакет и правилно конфигуриране. = За мен единствената разумна причина за прекомпилация е когато се налага да се слагат кръки, които не са влезли в бинари пакетите на дистрибуцията. A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Konstantin Kostadinov wrote: > та. примерът ми с mplayer е добър за това че въпросният софтуер се възползва > от > процесора. > > извадка от от configure скрипт-а на mplayer : > > Checking for CPU type ... Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 1.80GHz > Checking for GCC & CPU optimization abilities ... pentium4 > Checking for kernel support of mmx ... yes > Checking for kernel support of mmx2 ... yes > Checking for kernel support of sse ... yes > Checking for kernel support of sse2 ... yes > > ако въпросният софуер се пусне със : runtime cpudetection .. тогава типа на > процесора се > детект-ва при пускане на програмата и съответно не се извлича максималното от > процесора. [ > защо е така това вече е друг въпрос ] За mplayer никой не спори. -- Georgi Chorbadzhiyski http://georgi.unixsol.org/ A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
> >>>според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. > > Mplayer е една от малкото програми, който също е добре да са компилирани > с оптимизации за конкретният процесор на които ги изпълняваш. това исках да кажа и аз. -- Konstantin Kostadinov Public PGP : http://web.fadata.bg/pgp/konstantinpgp.asc --- You now have Asian Flu. A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
> >>>Аз ползвам Gentoo от stage 1. Според мен е поне 50 % бързодействието > >>На теория няма разлика между теория и практика, но на практика не е така. > >>:)) та както казах : : според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. останалите пакети ще вдигнат бързодеиствието с не повече от 3-4%. : : преди известно време един колега се метна да си ребилд-ва системата изцяло с apt-src, и тогава след яко четене и разговори със kernel developer-и стигнах до по горе казаното от мен становище. това си е реалити-то, за да има някакво голямо повишение на бъзоденствието би трябвало въпросният софтуер които компилираме да е направен специално да се възползва от нещо в нашия "ПО-Добър" и пълен с "ЕКСТРИ" хардуер. или евентуално компилатора който използваме да има "buildin артифишъл интелиджънс" в него за да успее да направи нещо по добро от сорса ;-) [ нека изчакаме gcc-92.32 след има нема 20-30 години и ще го видим ] ;-) та. примерът ми с mplayer е добър за това че въпросният софтуер се възползва от процесора. извадка от от configure скрипт-а на mplayer : Checking for CPU type ... Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 1.80GHz Checking for GCC & CPU optimization abilities ... pentium4 Checking for kernel support of mmx ... yes Checking for kernel support of mmx2 ... yes Checking for kernel support of sse ... yes Checking for kernel support of sse2 ... yes ако въпросният софуер се пусне със : runtime cpudetection .. тогава типа на процесора се детект-ва при пускане на програмата и съответно не се извлича максималното от процесора. [ защо е така това вече е друг въпрос ] -- Konstantin Kostadinov Public PGP : http://web.fadata.bg/pgp/konstantinpgp.asc --- BOFH excuse #410: Electrical conduits in machine room are melting. A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Yovko Yovkov wrote: > On Wednesday 16 February 2005 15:23, Todor Pirov wrote: > >>On Wednesday 16 February 2005 13:53, Yovko Yovkov wrote: >> >>>Аз ползвам Gentoo от stage 1. Според мен е поне 50 % бързодействието >> >>По бързо от какво? От stage 3, от мандрейк с бинчета за i386 или? >>За какъв процесор? Ако си със селерон не 50 ами и 0.5 ще са много :) >>Аз съм с котлон и няма съществена разлика дори когато съм prelink-нал >>всичко. >> >>На теория няма разлика между теория и практика, но на практика не е така. >>:)) > > В сравнение със Fedora Core 2. Става дума за работна станция (мобилен > компютър). > > Относно тестове м/у Gentoo и RH - да има няколко такива статии в нета, някои > от тях са за сървъри, други за работни станции. За рработните станции > резултатите са мнгоо по - добри в полза на Gentoo, например времената за > отваряне на Mozilla, времето за зареждане на KDE ... > При сървърите също превеса е настраната на Gentoo, но там разликата не е в > пъти. И по-конкретно да видим статиите? -- Georgi Chorbadzhiyski http://georgi.unixsol.org/ A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
On Wednesday 16 February 2005 15:23, Todor Pirov wrote: > On Wednesday 16 February 2005 13:53, Yovko Yovkov wrote: > > Аз ползвам Gentoo от stage 1. Според мен е поне 50 % бързодействието > > По бързо от какво? От stage 3, от мандрейк с бинчета за i386 или? > За какъв процесор? Ако си със селерон не 50 ами и 0.5 ще са много :) > Аз съм с котлон и няма съществена разлика дори когато съм prelink-нал > всичко. > > На теория няма разлика между теория и практика, но на практика не е така. > :)) В сравнение със Fedora Core 2. Става дума за работна станция (мобилен компютър). Относно тестове м/у Gentoo и RH - да има няколко такива статии в нета, някои от тях са за сървъри, други за работни станции. За рработните станции резултатите са мнгоо по - добри в полза на Gentoo, например времената за отваряне на Mozilla, времето за зареждане на KDE ... При сървърите също превеса е настраната на Gentoo, но там разликата не е в пъти. > === >= A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). > http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara > Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html > === >= A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
On Wednesday 16 February 2005 13:53, Yovko Yovkov wrote: > Аз ползвам Gentoo от stage 1. Според мен е поне 50 % бързодействието По бързо от какво? От stage 3, от мандрейк с бинчета за i386 или? За какъв процесор? Ако си със селерон не 50 ами и 0.5 ще са много :) Аз съм с котлон и няма съществена разлика дори когато съм prelink-нал всичко. На теория няма разлика между теория и практика, но на практика не е така. :)) A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Georgi Chorbadzhiyski wrote: А сега сериoзно, досега не съм открил тестове, който да показват, че прекомпилирането на де що има пакет с максималните издувки за оптимизация на компилатора, помага. Има неща, който е добре да си прекомпилираш именно заради бързодействие, ама да седнеш пет дни да компилираш и след това да получиш 50% забързване хич не ми се вярва. Основните програми от който може да дойде подобрениe след прекомпилация са ядрото, глибц и евентуално някоя и друга библиотека. Преди месец-два имаше дискусия във fedora-devel, където няколко човека искаха да прекомпилират всичко с максималните оптимизации с цел бързодействие. Всички серизони разработчици на Fedora им казаха, че няма никакъв смисъл. Много по-голямо бързодействие се получава като намалиш размера на програмите (компилираш с -Os) или ги линкваш към по-малки библиотеки (dietlibc, uClibc). Преди време четох една статия, в която автора правеше сравнение на бързодействието на Gentoo и RedHat. За съжаление нямам никакви спомени за адреса на статията, но заключението от тестовете беше че НЯМА особена полза от компилирането от сорс, даже при някои тестове RH водеше. A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
majesty wrote: Здравейте, Кои според вас пакети трябва да са компилирани от сорс и за кои няма смисъл да се компилират и могат да се използват готови компилирани. Въпросът ми е повече свързан с увеличаване на бързодействието на системата и сигурност. От компилирането на кои програми/пакети ще има най-видимо увеличение на бързодействието? Мерси предварително. Ще ти кажа нещо събрано от горчив опит. Загубих 4 дни в компилиране на пакетите за RHEL3 (от SRPM да получиш RPM). Беше огромна радост, че успях. И след това дойде голямото разочарование от това, че като инсталирах бинарните пакети идващи от RedHat за да направя сравнение, изобщо нямаше никаква разлика в бързодействието. Дори компилираното от RedHat ядро зареждаше много по-бързо модулите. Същото мога да кажа и за BIND. Специално си играя да го компилирам при излизане на всяка нова, дори и минорна версия, преди още да са се появили бинарни пакети. Истината е, че след това като излезе бинарния пакет, няма никаква разлика м/у него и компилирания от мен. Подобен опит имам със Squid и Sendmail. Бинарния пакет е компилиран (странна е психиката на хората, които си мислят, че бинарния пакет е някакъв странен и много друг) и ако ти ще направиш отново бинарен пакет, който някой друг е направил, то е по-добре да си спестиш целия този труд и да откриваш пак топлата вода. Компилиране има смисъл, когато нещо го няма включено в пакета (примерно кръпка за нещо) или някоя опция при компилирането не ти харесва (например оптимизация по архитектура). На мен ми се наложи на скоро да компилирам пакети за x86_64 архитектура, само защото ги нямаше налични. Иначе ... ако си ентусиаст, компилирай. В това няма нищо лошо. Но за производствени системи подобни начини на поддръжка на софтуера са доста анти. Иначе сигурно е много забавно да кажеш, че си си компилирал всичко, но е мит, че работи по-бързо. Помоли някой, който ти разправя такива неща точно да ти обясни защо е по-бърз компилирания от него пакет. Но не да ти каже "защото е по-бърз":) а да ти опише детайлно причините за тази бързина:) До сега не съм чул примерно някой да компилира BIND за спецификите на дънна платка:) тип памет и диск или да комппилира Mplayer за конкретна видеокарта:))) Така излиза, че ако смениш утре видеокартата ще трябва да си прекомпилираш софтуера:))) Поздрави Весо A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Yovko Yovkov wrote: > On Wednesday 16 February 2005 13:29, Georgi Chorbadzhiyski wrote: > >>Konstantin Kostadinov wrote: >> Здравейте, Кои според вас пакети трябва да са компилирани от сорс и за кои няма смисъл да се компилират и могат да се използват готови компилирани. Въпросът ми е повече свързан с увеличаване на бързодействието на системата и сигурност. От компилирането на кои програми/пакети ще има най-видимо увеличение на бързодействието? Мерси предварително. >>> >>>според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. Mplayer е една от малкото програми, който също е добре да са компилирани с оптимизации за конкретният процесор на които ги изпълняваш. >>>останалите пакети ще вдигна бързодеиствието с не повече от 3-4%. >> >>Твърде невероятно. 3-4% може да ти се сторят само, сообено ако си прекарал >>два дни в гледане на компилации. > > Аз ползвам Gentoo от stage 1. Според мен е поне 50 % бързодействието Тъкмо това разправям, като 2 дни компилираш после всяка работа, която успееш да свършиш ти се струва, че лети. А сега сериoзно, досега не съм открил тестове, който да показват, че прекомпилирането на де що има пакет с максималните издувки за оптимизация на компилатора, помага. Има неща, който е добре да си прекомпилираш именно заради бързодействие, ама да седнеш пет дни да компилираш и след това да получиш 50% забързване хич не ми се вярва. Основните програми от който може да дойде подобрениe след прекомпилация са ядрото, глибц и евентуално някоя и друга библиотека. Преди месец-два имаше дискусия във fedora-devel, където няколко човека искаха да прекомпилират всичко с максималните оптимизации с цел бързодействие. Всички серизони разработчици на Fedora им казаха, че няма никакъв смисъл. Много по-голямо бързодействие се получава като намалиш размера на програмите (компилираш с -Os) или ги линкваш към по-малки библиотеки (dietlibc, uClibc). -- Georgi Chorbadzhiyski http://georgi.unixsol.org/ A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
On Wednesday 16 February 2005 13:29, Georgi Chorbadzhiyski wrote: > Konstantin Kostadinov wrote: > >>Здравейте, > >>Кои според вас пакети трябва да са компилирани от сорс и за кои няма > >>смисъл да се компилират и могат да се използват готови компилирани. > >>Въпросът ми е повече свързан с увеличаване на бързодействието на > >>системата и сигурност. От компилирането на кои програми/пакети ще има > >>най-видимо увеличение на бързодействието? > >>Мерси предварително. > > > > Yo, > > > > според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. > > останалите пакети ще вдигна бързодеиствието с не повече от 3-4%. > > Твърде невероятно. 3-4% може да ти се сторят само, сообено ако си прекарал > два дни в гледане на компилации. Аз ползвам Gentoo от stage 1. Според мен е поне 50 % бързодействието A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
Konstantin Kostadinov wrote: >>Здравейте, >>Кои според вас пакети трябва да са компилирани от сорс и за кои няма >>смисъл да се компилират и могат да се използват готови компилирани. >>Въпросът ми е повече свързан с увеличаване на бързодействието на >>системата и сигурност. От компилирането на кои програми/пакети ще има >>най-видимо увеличение на бързодействието? >>Мерси предварително. > > Yo, > > според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. > останалите пакети ще вдигна бързодеиствието с не повече от 3-4%. Твърде невероятно. 3-4% може да ти се сторят само, сообено ако си прекарал два дни в гледане на компилации. -- Georgi Chorbadzhiyski http://georgi.unixsol.org/ A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
> Здравейте, > Кои според вас пакети трябва да са компилирани от сорс и за кои няма > смисъл да се компилират и могат да се използват готови компилирани. > Въпросът ми е повече свързан с увеличаване на бързодействието на > системата и сигурност. От компилирането на кои програми/пакети ще има > най-видимо увеличение на бързодействието? > Мерси предварително. Yo, според мен mplayer е добре да е компилиран за точното cpu. останалите пакети ще вдигна бързодеиствието с не повече от 3-4%. -- Konstantin Kostadinov Public PGP : http://web.fadata.bg/pgp/konstantinpgp.asc --- BOFH excuse #253: We've run out of licenses A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
Re: lug-bg: Компилиране от сорс & използване на готови пакети
majesty wrote: Здравейте, Кои според вас пакети трябва да са компилирани от сорс и за кои няма смисъл да се компилират и могат да се използват готови компилирани. Въпросът ми е повече свързан с увеличаване на бързодействието на системата и сигурност. От компилирането на кои програми/пакети ще има най-видимо увеличение на бързодействието? Винаги ползвам ръчно компилирани apache+php и сървърите за бази данни. На машини с по-сериозен хардуер, който бутат голям трафик, ядрото също ми е компилирано на ръка, а не ползвам стандартното. Друго няма смисъл, според мен. -- Georgi Chorbadzhiyski http://georgi.unixsol.org/ A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers). http://www.linux-bulgaria.org - Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora To unsubscribe: http://www.linux-bulgaria.org/public/mail_list.html
