[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] [obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalid ade dos Números Primos
 Carpe Dien Em 29/06/2009 22:45, Pedro Júnior < pedromatematic...@gmail.com > escreveu: Vamos lá Marco estou aguardando o material, afim de tentar compreender algo...Abraços e Parabéns 2009/6/29 Marco BivarCaros Rhilbert/Felipe, obrigado pelas considerações. Olha, uma coisa eu digo a vocês: estou sendo sincero, não há motivos porque mentir(!). Se minhas técnicas parecem ser pouco convecionais, a culpa é minha, por esquecer de ler nos livros e confiar apenas no papel e lápis! Bem, o que afirmo é que a ordinalidade dos números primos é determinada daquela forma, i.e., fazendo a diferença p-c-1, pois p é tomado como número posicionado na sucessão dos números naturais (o que condiz) e c nada mais é do que o valor de posições "deslocadas" de compostos devido ao método de aproximar os números primos (ou seja, c é quantidade de compostos até p). Ainda, como temos Op=p-c-1, obtemos c=p-|Op|-1 e p=c+|Op|+1 (Pn=n+c+1). Isso é demasiadamente complexo computacionalmente. Podemos obter qualquer número primo, desde que saibamos calcular o c. Eu pergunto: nós sabemos? O que temos é o conjunto dos números p-complementares, do qual poderão surgir novas relações. Tudo bem, mas como eu calculei naqueles exemplos? Não disse que sabia como, afirmei que podemos fazê-lo. Como eu fiz? Simples: lancei mão de uma lista de números primos, ao lado de cada um sua ordem em valor absoluto. Como sei que c=p-|Op|-1, uma planilha funcionou bem. Mas como agora tenho a lista dos números p-complementares, então posso calcular qualquer número primo. Mas não sabemos como calcular c, realmente! Não sabendo determinar o c não podemos calcular o p! Enfim, para ser mais realista, digo o seguinte: se você conhece o primo p e a quantidade de números compostos c até p, e quer saber a ordem do primo p, faça |Op|=p-c-1. Se conhece um primo p e sua ordem, e quer saber quantos números compostos aparecem antes de p, faça c=p-|Op|-1 (esta, mais realista, pois conhecemos milhares de primos). Se conhece a quantidade de números compostos até um primo p e a ordem desse primo p e quer saber qual é o primo p, faça Pn=n+c+1. A essência está em sabermos como fazê-lo, não se iremos conseguir fazê-lo - conseguir fazer é coisa que deixo para os mais avançados. Talvez eu mesmo consiga resolver esse problema um dia e então ficarei feliz. Rhilbert, não coloco o "c" como a quantidade de compostos de zero até p-1 (p-1 é número composto se não consideramos a exceção de 2 e 3), eu digo que "c" é o número que representa a quantidade de compostos até p. A redundância que você encontrou está em substituir |Op| pelo valor do outro membro em p=c+|p-c-1|+1. Não é assim que funciona. Isso é absolutamente redundante. Existem meios a serem descobertos para se chegar ao que você procura. Aliás, não estamos procurando meios para calcular os números primos? Igualmente. Agora, pessoalmente, acho que esta é a fórmula mais bonita para calcular números primos: é simples, elegante e funciona. Nem preciso dizer porque vocês são matemáticos e vocês também sabem mais ou menos porque eu sou! Uma coisa afirmo com a devida certeza: se um dia conseguirmos calcular os números primos e ainda tivermos a esperança de que isso aconteça numa simples equação, podemos esperar que isso vai ser em função do c na fórmula Pn=n+c+1, pois no resto da fórmula não será necessário mudanças. -- Marco Bivar = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
Re: [obm-l] Get The power of Acai working for you.
 Carpe Dien Em 26/06/2009 22:35, nico...@mat.puc-rio.br escreveu: If you are unable to see the message below, click here to view.  Dear nicolau,Super tasty and Super Healthy , Try Acai FLush Now! A chance to click Subscription InformationYou are receiving this message because you requested it. If you would like to stop receiving all e-mails from Qbiah then please click here to unsubscribe.If you would like to manage all of your Desamuz e-mail newsletter subscriptions, visit the e-mail preferences page.Privacy StatementWe are committed to protecting your privacy. See our privacy policy for additional information. Gmaxvfwfvxcg ¿1999-2009, All rights reserved.  = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html = = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] FW: ANÃLIS E COMBINAT ÃRIA!
 Carpe Dien Em 29/06/2009 11:57, Jorge Luis Rodrigues e Silva Luis < jorgelrs1...@hotmail.com > escreveu: .hmmessage P { margin:0px; padding:0px } body.hmmessage { font-size: 10pt; font-family:Verdana }  From: jorgelrs1...@hotmail.comTo: obm-l@mat.puc-rio.brSubject: ANÃLISE COMBINATÃRIA!Date: Mon, 29 Jun 2009 13:45:02 + .ExternalClass .EC_hmmessage P {padding:0px;} .ExternalClass body.EC_hmmessage {font-size:10pt;font-family:Verdana;} Olá, Pessoal! Um exame consta de 4 provas. Os graus em cada matéria variam de 0 a 10, aproximados até décimos. Qual o número mÃnimo de candidatos que nos permitirá afirmar a existência de dois que tenham obtido notas idênticas? Quantos milhares sem algarismos repetidos podem ser formados com 2 algarismos pares e 2 Ãmpares significativos? Em quantas permutações dos algarismos 1, 2, 3, 4, 5 e 6 os equidistantes dos extremos somam 7? Quantos diferentes colares usando 13 pedras distintas podem ser feitos se virar o colar ao invés de rodar? Qual o número de maneiras que podemos colocar quatro bolas indistingüÃveis em seis compartimentos separados? A propósito, quantos números tem todos os seus dÃgitos de igual paridade? Afinal! Qual o maior número de interseções de 5 circunferências?  Abraços! Novo Internet Explorer 8: mais rápido e muito mais seguro. Baixe agora, é grátis! Instale o novo Internet Explorer 8 otimizado para o MSN. Download aqui = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
Re: [obm-l] Novo Resultado - Paridade + Ordinalidade(vol.2)
 Carpe Dien Em 29/06/2009 16:47, Marco Bivar < marco.bi...@gmail.com > escreveu: Caros colegas,  Obtive um novo resultado: como determinar a paridade do valor de c na fórmula Pn=n+c+1 (ver TONP).  Também modifiquei um ou dois parágrafos na parte final do texto do Teorema da Ordinalidade dos Números Primos, por motivo de precisão.  Mande-me e-mail e enviarei arquivo PDF único contendo os dois textos.  E sejam pacientes (mas critiquem ou sugestionem se necessário) pois ainda não sou matemático profissional, mas espero estar contribuindo.  --Sinceramente,Marco Bivar (marco.bi...@gmail.com) = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] [obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Núm eros Primos
 Carpe Dien Em 29/06/2009 16:34, Marco Bivar < marco.bi...@gmail.com > escreveu: Caros Rhilbert/Felipe, obrigado pelas considerações. Olha, uma coisa eu digo a vocês: estou sendo sincero, não há motivos porque mentir(!). Se minhas técnicas parecem ser pouco convecionais, a culpa é minha, por esquecer de ler nos livros e confiar apenas no papel e lápis! Bem, o que afirmo é que a ordinalidade dos números primos é determinada daquela forma, i.e., fazendo a diferença p-c-1, pois p é tomado como número posicionado na sucessão dos números naturais (o que condiz) e c nada mais é do que o valor de posições "deslocadas" de compostos devido ao método de aproximar os números primos (ou seja, c é quantidade de compostos até p). Ainda, como temos Op=p-c-1, obtemos c=p-|Op|-1 e p=c+|Op|+1 (Pn=n+c+1). Isso é demasiadamente complexo computacionalmente. Podemos obter qualquer número primo, desde que saibamos calcular o c. Eu pergunto: nós sabemos? O que temos é o conjunto dos números p-complementares, do qual poderão surgir novas relações. Tudo bem, mas como eu calculei naqueles exemplos? Não disse que sabia como, afirmei que podemos fazê-lo. Como eu fiz? Simples: lancei mão de uma lista de números primos, ao lado de cada um sua ordem em valor absoluto. Como sei que c=p-|Op|-1, uma planilha funcionou bem. Mas como agora tenho a lista dos números p-complementares, então posso calcular qualquer número primo. Mas não sabemos como calcular c, realmente! Não sabendo determinar o c não podemos calcular o p! Enfim, para ser mais realista, digo o seguinte: se você conhece o primo p e a quantidade de números compostos c até p, e quer saber a ordem do primo p, faça |Op|=p-c-1. Se conhece um primo p e sua ordem, e quer saber quantos números compostos aparecem antes de p, faça c=p-|Op|-1 (esta, mais realista, pois conhecemos milhares de primos). Se conhece a quantidade de números compostos até um primo p e a ordem desse primo p e quer saber qual é o primo p, faça Pn=n+c+1. A essência está em sabermos como fazê-lo, não se iremos conseguir fazê-lo - conseguir fazer é coisa que deixo para os mais avançados. Talvez eu mesmo consiga resolver esse problema um dia e então ficarei feliz. Rhilbert, não coloco o "c" como a quantidade de compostos de zero até p-1 (p-1 é número composto se não consideramos a exceção de 2 e 3), eu digo que "c" é o número que representa a quantidade de compostos até p. A redundância que você encontrou está em substituir |Op| pelo valor do outro membro em p=c+|p-c-1|+1. Não é assim que funciona. Isso é absolutamente redundante. Existem meios a serem descobertos para se chegar ao que você procura. Aliás, não estamos procurando meios para calcular os números primos? Igualmente. Agora, pessoalmente, acho que esta é a fórmula mais bonita para calcular números primos: é simples, elegante e funciona. Nem preciso dizer porque vocês são matemáticos e vocês também sabem mais ou menos porque eu sou! Uma coisa afirmo com a devida certeza: se um dia conseguirmos calcular os números primos e ainda tivermos a esperança de que isso aconteça numa simples equação, podemos esperar que isso vai ser em função do c na fórmula Pn=n+c+1, pois no resto da fórmula não será necessário mudanças. -- Marco Bivar = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] [obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalid ade dos Números Primos
Ola' Marco, infelizmente o seu resultado nao traz nada de novo. Basicamente voce concluiu que um primo P e' igual a soma da quantidade de primos menores que P com a quantidade de nao primos menores que P , mais 1. Na verdade, alem de obvio, isso vale para qualquer numero P natural. []'s Rogerio Ponce 2009/6/29 Marco Bivar : > Caros Rhilbert/Felipe, obrigado pelas considerações. Olha, uma coisa eu digo > a vocês: estou sendo sincero, não há motivos porque mentir(!). Se minhas > técnicas parecem ser pouco convecionais, a culpa é minha, por esquecer de > ler nos livros e confiar apenas no papel e lápis! > > Bem, o que afirmo é que a ordinalidade dos números primos é determinada > daquela forma, i.e., fazendo a diferença p-c-1, pois p é tomado como número > posicionado na sucessão dos números naturais (o que condiz) e c nada mais é > do que o valor de posições "deslocadas" de compostos devido ao método de > aproximar os números primos (ou seja, c é quantidade de compostos até p). > > Ainda, como temos Op=p-c-1, obtemos c=p-|Op|-1 e p=c+|Op|+1 (Pn=n+c+1). Isso > é demasiadamente complexo computacionalmente. Podemos obter qualquer número > primo, desde que saibamos calcular o c. Eu pergunto: nós sabemos? O que > temos é o conjunto dos números p-complementares, do qual poderão surgir > novas relações. > > Tudo bem, mas como eu calculei naqueles exemplos? Não disse que sabia como, > afirmei que podemos fazê-lo. Como eu fiz? Simples: lancei mão de uma lista > de números primos, ao lado de cada um sua ordem em valor absoluto. Como sei > que c=p-|Op|-1, uma planilha funcionou bem. Mas como agora tenho a lista dos > números p-complementares, então posso calcular qualquer número primo. Mas > não sabemos como calcular c, realmente! Não sabendo determinar o c não > podemos calcular o p! > > Enfim, para ser mais realista, digo o seguinte: se você conhece o primo p e > a quantidade de números compostos c até p, e quer saber a ordem do primo p, > faça |Op|=p-c-1. Se conhece um primo p e sua ordem, e quer saber quantos > números compostos aparecem antes de p, faça c=p-|Op|-1 (esta, mais realista, > pois conhecemos milhares de primos). Se conhece a quantidade de números > compostos até um primo p e a ordem desse primo p e quer saber qual é o primo > p, faça Pn=n+c+1. A essência está em sabermos como fazê-lo, não se iremos > conseguir fazê-lo - conseguir fazer é coisa que deixo para os mais > avançados. Talvez eu mesmo consiga resolver esse problema um dia e então > ficarei feliz. > > Rhilbert, não coloco o "c" como a quantidade de compostos de zero até p-1 > (p-1 é número composto se não consideramos a exceção de 2 e 3), eu digo que > "c" é o número que representa a quantidade de compostos até p. A redundância > que você encontrou está em substituir |Op| pelo valor do outro membro em > p=c+|p-c-1|+1. Não é assim que funciona. Isso é absolutamente redundante. > Existem meios a serem descobertos para se chegar ao que você procura. Aliás, > não estamos procurando meios para calcular os números primos? Igualmente. > > Agora, pessoalmente, acho que esta é a fórmula mais bonita para calcular > números primos: é simples, elegante e funciona. Nem preciso dizer porque > vocês são matemáticos e vocês também sabem mais ou menos porque eu sou! > > Uma coisa afirmo com a devida certeza: se um dia conseguirmos calcular os > números primos e ainda tivermos a esperança de que isso aconteça numa > simples equação, podemos esperar que isso vai ser em função do c na fórmula > Pn=n+c+1, pois no resto da fórmula não será necessário mudanças. > -- > Marco Bivar = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] [obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalid ade dos Números Primos
Vamos lá Marco estou aguardando o material, afim de tentar compreender algo... Abraços e Parabéns 2009/6/29 Marco Bivar > Caros Rhilbert/Felipe, obrigado pelas considerações. Olha, uma coisa eu > digo a vocês: estou sendo sincero, não há motivos porque mentir(!). Se > minhas técnicas parecem ser pouco convecionais, a culpa é minha, por > esquecer de ler nos livros e confiar apenas no papel e lápis! > > Bem, o que afirmo é que a ordinalidade dos números primos é determinada > daquela forma, i.e., fazendo a diferença p-c-1, pois p é tomado como número > posicionado na sucessão dos números naturais (o que condiz) e c nada mais é > do que o valor de posições "deslocadas" de compostos devido ao método de > aproximar os números primos (ou seja, c é quantidade de compostos até p). > > Ainda, como temos Op=p-c-1, obtemos c=p-|Op|-1 e p=c+|Op|+1 (Pn=n+c+1). > Isso é demasiadamente complexo computacionalmente. Podemos obter qualquer > número primo, desde que saibamos calcular o c. Eu pergunto: nós sabemos? O > que temos é o conjunto dos números p-complementares, do qual poderão surgir > novas relações. > > Tudo bem, mas como eu calculei naqueles exemplos? Não disse que sabia como, > afirmei que podemos fazê-lo. Como eu fiz? Simples: lancei mão de uma lista > de números primos, ao lado de cada um sua ordem em valor absoluto. Como sei > que c=p-|Op|-1, uma planilha funcionou bem. Mas como agora tenho a lista dos > números p-complementares, então posso calcular qualquer número primo. Mas > não sabemos como calcular c, realmente! Não sabendo determinar o c não > podemos calcular o p! > > Enfim, para ser mais realista, digo o seguinte: se você conhece o primo p e > a quantidade de números compostos c até p, e quer saber a ordem do primo p, > faça |Op|=p-c-1. Se conhece um primo p e sua ordem, e quer saber quantos > números compostos aparecem antes de p, faça c=p-|Op|-1 (esta, mais realista, > pois conhecemos milhares de primos). Se conhece a quantidade de números > compostos até um primo p e a ordem desse primo p e quer saber qual é o primo > p, faça Pn=n+c+1. A essência está em sabermos como fazê-lo, não se iremos > conseguir fazê-lo - conseguir fazer é coisa que deixo para os mais > avançados. Talvez eu mesmo consiga resolver esse problema um dia e então > ficarei feliz. > > Rhilbert, não coloco o "c" como a quantidade de compostos de zero até p-1 > (p-1 é número composto se não consideramos a exceção de 2 e 3), eu digo que > "c" é o número que representa a quantidade de compostos até p. A redundância > que você encontrou está em substituir |Op| pelo valor do outro membro em > p=c+|p-c-1|+1. Não é assim que funciona. Isso é absolutamente redundante. > Existem meios a serem descobertos para se chegar ao que você procura. Aliás, > não estamos procurando meios para calcular os números primos? Igualmente. > > Agora, pessoalmente, acho que esta é a fórmula mais bonita para calcular > números primos: é simples, elegante e funciona. Nem preciso dizer porque > vocês são matemáticos e vocês também sabem mais ou menos porque eu sou! > Uma coisa afirmo com a devida certeza: se um dia conseguirmos calcular os > números primos e ainda tivermos a esperança de que isso aconteça numa > simples equação, podemos esperar que isso vai ser em função do c na fórmula > Pn=n+c+1, pois no resto da fórmula não será necessário mudanças. > > -- > Marco Bivar >
[obm-l] Res: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Números P rimos
Compartilha conosco então. Pode mandar com oanexo. De: Marco Bivar Para: obm-l@mat.puc-rio.br Enviadas: Quarta-feira, 24 de Junho de 2009 22:38:41 Assunto: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Números Primos Caros colegas, Quero lhes contar que obtive um resultado sobre os números primos e que acho ser muito importante para a teoria dos números. Existe porém um grande problema para mim, pois não consigo ver pessoas que considerem a relevância de tal descoberta. Como sei que muitos de vocês se dedicam à teoria dos números, gostaria de compartilhar os resultados que obtive com alguns dentre vós. Primeiro, algo importante devo dizer: iniciei recentemente meu curso de Matemática na UFAM, mas este trabalho venho desenvolvendo-o muito antes, desde o ano 2005, portanto, desde já estou me considerando como matemático amador na apresentação do mesmo. O que apresento é a demonstração do "Teorema da Ordinalidade dos Números Primos", com o que poderemos determinar a posição de um número primo p no conjunto dos números primos, para todo e qualquer valor de p. As consequências disso, o conjunto dos números p-complementares e a fórmula geral para calcular o n-ésimo numero primo são apresentadas na parte final do texto. Talvez eu não tenha o domínio da linguagem matemática formal necessária para descrever precisamente os fatos que observei e isso se reflete na construção do texto (mais palavras, menos "letras") e no estilo. Então, àqueles que lerem o texto, considerem-no um tipo de rascunho aperfeiçoado. De qualquer maneira, acho que sei bem o que escrevi. (Afinal, as idéias são mais importantes que os símbolos que possam representá-las). Por favor, quem tiver interesse me mande um e-mail e eu lhe enviarei um PDF. (Caro colega Nicolau Saldanha, você que conhece bem o assunto, por favor me mande o e-mail). Minha única necessidade(!) neste momento é mostrar à comunidade que talvez meus resultados sejam (são!) importante para a teoria dos números e dos números primos. Sinceramente, Marco Bivar Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com
Re: [obm-l] soma de quadrados
Quando você observa os resíduos quadráticos módulo 8, percebe que: 0^2 = 0 (mod 8) 1^2 = 1 (mod 8) 2^2 = 4 (mod 8) 3^2 = 1 (mod 8) 4^2 = 0 (mod 8) 5^2 = 1 (mod 8) 6^2 = 4 (mod 8) 7^2 = 1 (mod 8) Somando três desses números, é impossível obter x^2 + y^2 + z^2 = 7 (mod 8). On 26.Jun.2009, at 00:08 , Carlos Gomes wrote: Olá pessoal...alguém conhece a solução do problema a seguir? Mostre que não existem inteiros x, y e z tais que 800.000.007=x^2+y^2+z^2 valew, cgomes = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Números Pr imos
 Carpe Dien Em 25/06/2009 08:09, luiz silva < luizfelipec...@yahoo.com.br > escreveu: Ola Marco,  Vc pode me enviar o material?  Abs Felipe--- Em qua, 24/6/09, Marco Bivar escreveu: De: Marco Bivar Assunto: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Números PrimosPara: obm-l@mat.puc-rio.brData: Quarta-feira, 24 de Junho de 2009, 22:38 Caros colegas, Quero lhes contar que obtive um resultado sobre os números primos e que acho ser muito importante para a teoria dos números. Existe porém um grande problema para mim, pois não consigo ver pessoas que considerem a relevância de tal descoberta. Como sei que muitos de vocês se dedicam à teoria dos números, gostaria de compartilhar os resultados que obtive com alguns dentre vós. Primeiro, algo importante devo dizer: iniciei recentemente meu curso de Matemática na UFAM, mas este trabalho venho desenvolvendo-o muito antes, desde o ano 2005, portanto, desde já estou me considerando como matemático amador na apresentação do mesmo. O que apresento é a demonstração do "Teorema da Ordinalidade dos Números Primos", com o que poderemos determinar a posição de um número primo p no conjunto dos números primos, para todo e qualquer valor de p. As consequências disso, o conjunto dos números p-complementar es e a fórmula geral para calcular o n-ésimo numero primo são apresentadas na parte final do texto.Talvez eu não tenha o domÃnio da linguagem matemática formal necessária para descrever precisamente os fatos que observei e isso se reflete na construção do texto (mais palavras, menos "letras") e no estilo. Então, à queles que lerem o texto, considerem-no um tipo de rascunho aperfeiçoado. De qualquer maneira, acho que sei bem o que escrevi. (Afinal, as idéias são mais importantes que os sÃmbolos que possam representá-las). Por favor, quem tiver interesse me mande um e-mail e eu lhe enviarei um PDF. (Caro colega Nicolau Saldanha, você que conhece bem o assunto, por favor me mande o e-mail). Minha única necessidade(!) neste momento é mostrar à comunidade que talvez meus resultados sejam (são!) importante para a teoria dos números e dos números primos.  Sinceramente,Marco Bivar Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] [obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Núm eros Primos
Caros Rhilbert/Felipe, obrigado pelas considerações. Olha, uma coisa eu digo a vocês: estou sendo sincero, não há motivos porque mentir(!). Se minhas técnicas parecem ser pouco convecionais, a culpa é minha, por esquecer de ler nos livros e confiar apenas no papel e lápis! Bem, o que afirmo é que a ordinalidade dos números primos é determinada daquela forma, i.e., fazendo a diferença p-c-1, pois p é tomado como número posicionado na sucessão dos números naturais (o que condiz) e c nada mais é do que o valor de posições "deslocadas" de compostos devido ao método de aproximar os números primos (ou seja, c é quantidade de compostos até p). Ainda, como temos Op=p-c-1, obtemos c=p-|Op|-1 e p=c+|Op|+1 (Pn=n+c+1). Isso é demasiadamente complexo computacionalmente. Podemos obter qualquer número primo, desde que saibamos calcular o c. Eu pergunto: nós sabemos? O que temos é o conjunto dos números p-complementares, do qual poderão surgir novas relações. Tudo bem, mas como eu calculei naqueles exemplos? Não disse que sabia como, afirmei que podemos fazê-lo. Como eu fiz? Simples: lancei mão de uma lista de números primos, ao lado de cada um sua ordem em valor absoluto. Como sei que c=p-|Op|-1, uma planilha funcionou bem. Mas como agora tenho a lista dos números p-complementares, então posso calcular qualquer número primo. Mas não sabemos como calcular c, realmente! Não sabendo determinar o c não podemos calcular o p! Enfim, para ser mais realista, digo o seguinte: se você conhece o primo p e a quantidade de números compostos c até p, e quer saber a ordem do primo p, faça |Op|=p-c-1. Se conhece um primo p e sua ordem, e quer saber quantos números compostos aparecem antes de p, faça c=p-|Op|-1 (esta, mais realista, pois conhecemos milhares de primos). Se conhece a quantidade de números compostos até um primo p e a ordem desse primo p e quer saber qual é o primo p, faça Pn=n+c+1. A essência está em sabermos como fazê-lo, não se iremos conseguir fazê-lo - conseguir fazer é coisa que deixo para os mais avançados. Talvez eu mesmo consiga resolver esse problema um dia e então ficarei feliz. Rhilbert, não coloco o "c" como a quantidade de compostos de zero até p-1 (p-1 é número composto se não consideramos a exceção de 2 e 3), eu digo que "c" é o número que representa a quantidade de compostos até p. A redundância que você encontrou está em substituir |Op| pelo valor do outro membro em p=c+|p-c-1|+1. Não é assim que funciona. Isso é absolutamente redundante. Existem meios a serem descobertos para se chegar ao que você procura. Aliás, não estamos procurando meios para calcular os números primos? Igualmente. Agora, pessoalmente, acho que esta é a fórmula mais bonita para calcular números primos: é simples, elegante e funciona. Nem preciso dizer porque vocês são matemáticos e vocês também sabem mais ou menos porque eu sou! Uma coisa afirmo com a devida certeza: se um dia conseguirmos calcular os números primos e ainda tivermos a esperança de que isso aconteça numa simples equação, podemos esperar que isso vai ser em função do c na fórmula Pn=n+c+1, pois no resto da fórmula não será necessário mudanças. -- Marco Bivar
[obm-l] Novo Resultado - Paridade + Ordinalidade(vol.2)
Caros colegas, Obtive um novo resultado: como determinar a paridade do valor de c na fórmula Pn=n+c+1 (ver TONP). Também modifiquei um ou dois parágrafos na parte final do texto do Teorema da Ordinalidade dos Números Primos, por motivo de precisão. Mande-me e-mail e enviarei arquivo PDF único contendo os dois textos. E sejam pacientes (mas critiquem ou sugestionem se necessário) pois ainda não sou matemático profissional, mas espero estar contribuindo. -- Sinceramente, Marco Bivar (marco.bi...@gmail.com)
[obm-l] FW: ANÁLISE COMBINAT ÓRIA!
From: jorgelrs1...@hotmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: ANÁLISE COMBINATÓRIA! Date: Mon, 29 Jun 2009 13:45:02 + Olá, Pessoal! Um exame consta de 4 provas. Os graus em cada matéria variam de 0 a 10, aproximados até décimos. Qual o número mínimo de candidatos que nos permitirá afirmar a existência de dois que tenham obtido notas idênticas? Quantos milhares sem algarismos repetidos podem ser formados com 2 algarismos pares e 2 ímpares significativos? Em quantas permutações dos algarismos 1, 2, 3, 4, 5 e 6 os equidistantes dos extremos somam 7? Quantos diferentes colares usando 13 pedras distintas podem ser feitos se virar o colar ao invés de rodar? Qual o número de maneiras que podemos colocar quatro bolas indistingüíveis em seis compartimentos separados? A propósito, quantos números tem todos os seus dígitos de igual paridade? Afinal! Qual o maior número de interseções de 5 circunferências? Abraços! Novo Internet Explorer 8: mais rápido e muito mais seguro. Baixe agora, é grátis! _ Novo Internet Explorer 8. Baixe agora, é grátis! http://brasil.microsoft.com.br/IE8/mergulhe/?utm_source=MSN%3BHotmail&utm_medium=Tagline&utm_campaign=IE8
[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalidad e dos Números Primos
Ola Rhilbert/Marcos, Também fquei com a mesma impressãoParece que o método entra numa espécie de "referência circular"...para calcular p ele depende de c, que depende de p. Abs Felipe --- Em seg, 29/6/09, Rhilbert Rivera escreveu: De: Rhilbert Rivera Assunto: [obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Números Primos Para: obm-l@mat.puc-rio.br Data: Segunda-feira, 29 de Junho de 2009, 9:42 #yiv140493464 .hmmessage P { margin:0px;padding:0px;} #yiv140493464 { font-size:10pt;font-family:Verdana;} Oi Marco, foi interessante folhear seu trabalho. É sempre agradável ver alguém tentando algo novo em Matemática. Mesmo que muitas vezes não leve a lugar nenhum o esforço vale a pena e nunca se perde nada com isso ( a não ser algumas noites de sono..rsss...). Dei uma olhada rápida no que você escreveu, estou sem meu livro Mistérios e records sobre primos, para poder comparar com que você escreveu. Queria lhe perguntar uma coisa: Na sua fórmula para encontar o n-ésimo primo p você coloca o "c" que corresponde a quantidade de compostos de zero até p-1. Logo, ao que parece o problema se resume a contar os compostos, certo? Quando eu procuro no seu trabalho como fazer isso, você diz que para contar os compostos eu preciso saber quantos compostos ou tenho ( sic) Não seria redundante? Ou estou enganado? Afinal você coloca a seguinte fórmula: c= p- |p-c-1| -1. Você dar o seguinte exemplo para se encontrar o 23º primo: ( n+1)+c, onde n=23 e c a quantidade de compostos de zero até esse esse primo. Você diz que existem 59 compostos ( não contei) e chega a reposta correta (23 + 1) + 59 = 83. Como você sabe que tinham 59 compostos antes de 83, sem contá-los? Assim como eu te pergunto, como você sabe que existem 95104 compostos antes do número primo 105137? Como eu disse é sempre agradável ver alguém se dedicando à Matemática. É muito fácil zombar e ridicularizar. Se você for sincero, só posso lhe dizer pra continuar tentando independente dos percalços. (^_^) P.S. Eu conheço uma fórmula devida a C. P. Willans, apresentada em 1964 que determina o mesmo que você está tentando fazer. Quer uma internet mais segura? Baixe agora o novo Internet Explorer 8. É grátis! Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com
[obm-l] ANÁLISE COMBINATÓRIA !
Olá, Pessoal! Um exame consta de 4 provas. Os graus em cada matéria variam de 0 a 10, aproximados até décimos. Qual o número mínimo de candidatos que nos permitirá afirmar a existência de dois que tenham obtido notas idênticas? Quantos milhares sem algarismos repetidos podem ser formados com 2 algarismos pares e 2 ímpares significativos? Em quantas permutações dos algarismos 1, 2, 3, 4, 5 e 6 os equidistantes dos extremos somam 7? Quantos diferentes colares usando 13 pedras distintas podem ser feitos se virar o colar ao invés de rodar? Qual o número de maneiras que podemos colocar quatro bolas indistingüíveis em seis compartimentos separados? A propósito, quantos números tem todos os seus dígitos de igual paridade? Afinal! Qual o maior número de interseções de 5 circunferências? Abraços! _ Deixe suas conversas mais divertidas. Baixe agora mesmo novos emoticons. É grátis! http://specials.br.msn.com/ilovemessenger/pacotes.aspx
[obm-l] RE: [obm-l] Teorema da Ordinalidade dos Números Primos
Oi Marco, foi interessante folhear seu trabalho. É sempre agradável ver alguém tentando algo novo em Matemática. Mesmo que muitas vezes não leve a lugar nenhum o esforço vale a pena e nunca se perde nada com isso ( a não ser algumas noites de sono..rsss...). Dei uma olhada rápida no que você escreveu, estou sem meu livro Mistérios e records sobre primos, para poder comparar com que você escreveu. Queria lhe perguntar uma coisa: Na sua fórmula para encontar o n-ésimo primo p você coloca o "c" que corresponde a quantidade de compostos de zero até p-1. Logo, ao que parece o problema se resume a contar os compostos, certo? Quando eu procuro no seu trabalho como fazer isso, você diz que para contar os compostos eu preciso saber quantos compostos ou tenho ( sic) Não seria redundante? Ou estou enganado? Afinal você coloca a seguinte fórmula: c= p- |p-c-1| -1. Você dar o seguinte exemplo para se encontrar o 23º primo: ( n+1)+c, onde n=23 e c a quantidade de compostos de zero até esse esse primo. Você diz que existem 59 compostos ( não contei) e chega a reposta correta (23 + 1) + 59 = 83. Como você sabe que tinham 59 compostos antes de 83, sem contá-los? Assim como eu te pergunto, como você sabe que existem 95104 compostos antes do número primo 105137? Como eu disse é sempre agradável ver alguém se dedicando à Matemática. É muito fácil zombar e ridicularizar. Se você for sincero, só posso lhe dizer pra continuar tentando independente dos percalços. (^_^) P.S. Eu conheço uma fórmula devida a C. P. Willans, apresentada em 1964 que determina o mesmo que você está tentando fazer. _ Emoticons e Winks super diferentes para o Messenger. Baixe agora, é grátis! http://specials.br.msn.com/ilovemessenger/pacotes.aspx