Re: [obm-l] trigonometria
Ora João! Nem vem. Você é muito inteligente para odiar Geometria... Não acho má ideia você estudar um pouquinho disso... Costumo ter sucesso ensinando essa parte maravilhosa da Matemática para quem odeia Geometria (hahaha) e gosta de Trigonometria... Veja que o ângulo A é imediato... Chamando de I o incentro, segue-se: a) No triângulo BIC, ang(BIC) = 180 - (B/2+C/2) = 90 + A/2 b) No triângulo EID, ang(EID) = 180 - (24 + 18) = 138 c) Mas ang(BIC) = ang(EID) e daí sai A: 90 + A/2 = 138, ou seja, A = 96 Tente completar a solução... Grande abraço, Nehab On 04/08/2013 23:37, João Maldonado wrote: Fala professor! Adorei a resolução, tinha esquecido do 4sen18.cos36 =1 =D Na verdade o problema era de geometria, mas como eu sou péssimo em GP, sempre resolvo tudo por trigonometria (meu professor fala que eu sou louco) O problema era o seguinte: Em um triângulo ABC, D e E são os pés das bissetrizes traçadas dos vértices B e C respectivamente. CED = 24 graus e BDE = 18 graus, calcule os ângulos do triângulo. De acordo com o que foi dito os ângulos são 2*36 = 72 graus, 12 graus e 96 graus []'s João Date: Sat, 3 Aug 2013 23:16:56 -0300 From: carlos.ne...@gmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] trigonometria Caramba, João, Gostei. Espertinho! Meu raciocínio navegou assim: a) 66 = 36 + 30, então 36 é um angulo duplamente interessante pro problema. b) O que eu sei sobre 36 e companhia? Que o sen18 gosta do cos36 pois 4sen18.cos36 =1. Isso não é exatamente um coelho da cartola, pois essa igualdade é clássica se você estudou os triângulos isósceles que possuem um ângulo de 36 (trace as diagonais de um pentágono e está tudo lá). Nesses triângulos o lado maior é phi vezes o lado menor, ou seja, phi = (raiz(5) + 1)/2 vezes o lado menor (uma semelhançazinha). Além disso, esse phi é adorável e é manjada razão áurea. Dai é fácil você ver nos triângulos isósceles citados (trace as alturas deles) que sen18 = 1/2phi e cos36 = phi/2. Logo, 4sen18.cos36 = 1... c) Assim, achei que seria legal encostar um cos36 no lado direito... Então, fica assim: tgx = tg 66 - 2sen18/cos66 = [ sen66 - 2sen18] / cos66 tgx. cos36 = B/C onde B = [2sen66cos36 - *_4sen18cos36_***] e C = 2cos66 Desenvolvendo B, vem: B = sen30 + sen102 - *_1_* = B = sen102 - sen 30 (passagem boba e bonita, né) B = 2sen36cos66 Dai tgx.cos36 = B/C = sen36. Logo, x = 36 (se não foi dito que x está entre 0 e 180, então x = 36 + k180) Abraços Nehab On 03/08/2013 18:08, João Maldonado wrote: tgx = tg66 - 2sen18/cos66 Como achar x? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] trigonometria
Olá João , Esta questão é de uma olimpíada não brasileira ou de um livro de olimpíadas ( não lembro qual País), mas encontrar os outros ângulos é um trabalho árduo e há uma estratégia para a sua solução geométrica . A que conheço ( em que o mestre Antonio Luis( Gandhi) me mostrou) é traçar os simétricos de D e E em relação à BD e CE , respectivamente, sobre BC . Faça uma análise nos triângulos que surgirão , no sentido de que a bissetriz interna e externa de um triângulo se encontram num ex-incentro e, aparecerá um ângulo de 120º que é o mentor da solução, ok ? Vale apena pensar nessa solução ... Abraços Carlos Victor Em 5 de agosto de 2013 11:04, Nehab carlos.ne...@gmail.com escreveu: Ora João! Nem vem. Você é muito inteligente para odiar Geometria... Não acho má ideia você estudar um pouquinho disso... Costumo ter sucesso ensinando essa parte maravilhosa da Matemática para quem odeia Geometria (hahaha) e gosta de Trigonometria... Veja que o ângulo A é imediato... Chamando de I o incentro, segue-se: a) No triângulo BIC, ang(BIC) = 180 - (B/2+C/2) = 90 + A/2 b) No triângulo EID, ang(EID) = 180 - (24 + 18) = 138 c) Mas ang(BIC) = ang(EID) e daí sai A: 90 + A/2 = 138, ou seja, A = 96 Tente completar a solução... Grande abraço, Nehab On 04/08/2013 23:37, João Maldonado wrote: Fala professor! Adorei a resolução, tinha esquecido do 4sen18.cos36 =1 =D Na verdade o problema era de geometria, mas como eu sou péssimo em GP, sempre resolvo tudo por trigonometria (meu professor fala que eu sou louco) O problema era o seguinte: Em um triângulo ABC, D e E são os pés das bissetrizes traçadas dos vértices B e C respectivamente. CED = 24 graus e BDE = 18 graus, calcule os ângulos do triângulo. De acordo com o que foi dito os ângulos são 2*36 = 72 graus, 12 graus e 96 graus []'s João -- Date: Sat, 3 Aug 2013 23:16:56 -0300 From: carlos.ne...@gmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] trigonometria Caramba, João, Gostei. Espertinho! Meu raciocínio navegou assim: a) 66 = 36 + 30, então 36 é um angulo duplamente interessante pro problema. b) O que eu sei sobre 36 e companhia? Que o sen18 gosta do cos36 pois 4sen18.cos36 =1. Isso não é exatamente um coelho da cartola, pois essa igualdade é clássica se você estudou os triângulos isósceles que possuem um ângulo de 36 (trace as diagonais de um pentágono e está tudo lá). Nesses triângulos o lado maior é phi vezes o lado menor, ou seja, phi = (raiz(5) + 1)/2 vezes o lado menor (uma semelhançazinha). Além disso, esse phi é adorável e é manjada razão áurea. Dai é fácil você ver nos triângulos isósceles citados (trace as alturas deles) que sen18 = 1/2phi e cos36 = phi/2. Logo, 4sen18.cos36 = 1... c) Assim, achei que seria legal encostar um cos36 no lado direito... Então, fica assim: tgx = tg 66 - 2sen18/cos66 = [ sen66 - 2sen18] / cos66 tgx. cos36 = B/C onde B = [2sen66cos36 - *4sen18cos36** *] e C = 2cos66 Desenvolvendo B, vem: B = sen30 + sen102 - *1* = B = sen102 - sen 30 (passagem boba e bonita, né) B = 2sen36cos66 Dai tgx.cos36 = B/C = sen36. Logo, x = 36 (se não foi dito que x está entre 0 e 180, então x = 36 + k180) Abraços Nehab On 03/08/2013 18:08, João Maldonado wrote: tgx = tg66 - 2sen18/cos66 Como achar x? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.
[obm-l] equação do 2 grau métodos de sol
Dei aula para um peruano que não usava báskara, mas não tive tempo na época. Alguém aqui saberia me explicar outros métodos de se obter a solução da equação (sem báskara, sem S e P) ax^2+bx+c=0 abraços Hermann -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.
[obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol
x² - 3x + 5 = 0 x² - (3x/2) + (3/2)² = -5 + (3/2)² (x - 3/2)² = (3/2)² - 5 Em 5 de agosto de 2013 12:06, Hermann ilhadepaqu...@bol.com.br escreveu: ** Dei aula para um peruano que não usava báskara, mas não tive tempo na época. Alguém aqui saberia me explicar outros métodos de se obter a solução da equação (sem báskara, sem S e P) ax^2+bx+c=0 abraços Hermann -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esdras Muniz Mota Graduando em Matemática Bacharelado Universidade Federal do Ceará Se algum dia ele recuou, foi para dar um grande salto -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol
Eu acho que vc completou o quadrado e isso é báskara, agradeço, mas o que eu desejava saber é que método é ensinado no Peru. Diferente de báskara. - Original Message - From: Esdras Muniz To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Monday, August 05, 2013 1:01 PM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol x² - 3x + 5 = 0 x² - (3x/2) + (3/2)² = -5 + (3/2)² (x - 3/2)² = (3/2)² - 5 Em 5 de agosto de 2013 12:06, Hermann ilhadepaqu...@bol.com.br escreveu: Dei aula para um peruano que não usava báskara, mas não tive tempo na época. Alguém aqui saberia me explicar outros métodos de se obter a solução da equação (sem báskara, sem S e P) ax^2+bx+c=0 abraços Hermann -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esdras Muniz Mota Graduando em Matemática Bacharelado Universidade Federal do Ceará Se algum dia ele recuou, foi para dar um grande salto -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.
Re: [obm-l] trigonometria
Camarada Victor, saudações candangas e carrapatonianas, aliás não existem muitos carrapatos aqui nessa época do ano rsrs, a questão foi a número 11 da shortlisted da IMO de 1992 , e foi do japão. a resolução é bem legal no imo compendium. Grande abraço!! Douglas Oliveira. Em 05.08.2013 11:55, Carlos Victor escreveu: Olá João , Esta questão é de uma olimpíada não brasileira ou de um livro de olimpíadas ( não lembro qual País), mas encontrar os outros ângulos é um trabalho árduo e há uma estratégia para a sua solução geométrica . A que conheço ( em que o mestre Antonio Luis( Gandhi) me mostrou) é traçar os simétricos de D e E em relação à BD e CE , respectivamente, sobre BC . Faça uma análise nos triângulos que surgirão , no sentido de que a bissetriz interna e externa de um triângulo se encontram num ex-incentro e, aparecerá um ângulo de 120º que é o mentor da solução, ok ? Vale apena pensar nessa solução ... Abraços Carlos Victor Em 5 de agosto de 2013 11:04, Nehab carlos.ne...@gmail.com escreveu: Ora João! Nem vem. Você é muito inteligente para odiar Geometria... Não acho má ideia você estudar um pouquinho disso... Costumo ter sucesso ensinando essa parte maravilhosa da Matemática para quem odeia Geometria (hahaha) e gosta de Trigonometria... Veja que o ângulo A é imediato... Chamando de I o incentro, segue-se: a) No triângulo BIC, ang(BIC) = 180 - (B/2+C/2) = 90 + A/2 b) No triângulo EID, ang(EID) = 180 - (24 + 18) = 138 c) Mas ang(BIC) = ang(EID) e daí sai A: 90 + A/2 = 138, ou seja, A = 96 Tente completar a solução... Grande abraço, Nehab On 04/08/2013 23:37, João Maldonado wrote: Fala professor! Adorei a resolução, tinha esquecido do 4sen18.cos36 =1 =D Na verdade o problema era de geometria, mas como eu sou péssimo em GP, sempre resolvo tudo por trigonometria (meu professor fala que eu sou louco) O problema era o seguinte: Em um triângulo ABC, D e E são os pés das bissetrizes traçadas dos vértices B e C respectivamente. CED = 24 graus e BDE = 18 graus, calcule os ângulos do triângulo. De acordo com o que foi dito os ângulos são 2*36 = 72 graus, 12 graus e 96 graus []'s João - Date: Sat, 3 Aug 2013 23:16:56 -0300 From: carlos.ne...@gmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] trigonometria Caramba, João, Gostei. Espertinho! Meu raciocínio navegou assim: a) 66 = 36 + 30, então 36 é um angulo duplamente interessante pro problema. b) O que eu sei sobre 36 e companhia? Que o sen18 gosta do cos36 pois 4sen18.cos36 =1. Isso não é exatamente um coelho da cartola, pois essa igualdade é clássica se você estudou os triângulos isósceles que possuem um ângulo de 36 (trace as diagonais de um pentágono e está tudo lá). Nesses triângulos o lado maior é phi vezes o lado menor, ou seja, phi = (raiz(5) + 1)/2 vezes o lado menor (uma semelhançazinha). Além disso, esse phi é adorável e é manjada razão áurea. Dai é fácil você ver nos triângulos isósceles citados (trace as alturas deles) que sen18 = 1/2phi e cos36 = phi/2. Logo, 4sen18.cos36 = 1... c) Assim, achei que seria legal encostar um cos36 no lado direito... Então, fica assim: tgx = tg 66 - 2sen18/cos66 = [ sen66 - 2sen18] / cos66 tgx. cos36 = B/C onde B = [2sen66cos36 - 4SEN18COS36] e C = 2cos66 Desenvolvendo B, vem: B = sen30 + sen102 - 1 = B = sen102 - sen 30 (passagem boba e bonita, né) B = 2sen36cos66 Dai tgx.cos36 = B/C = sen36. Logo, x = 36 (se não foi dito que x está entre 0 e 180, então x = 36 + k180) Abraços Nehab On 03/08/2013 18:08, João Maldonado wrote: tgx = tg66 - 2sen18/cos66 Como achar x? -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol
Uma coisa que eu aprendi eh que quase nenhum pais alem do Brasil chama esta formula de Baskara -- pelo menos nas minhas turmas internacionais, ninguem reconhece o nome, nem os indianos chamam assim... Acho que eh formula quadratica em varias linguas, mas fiquem aa vontade para me desmentir -- como eh no resto da America Latina? Mas, se eu entendi direito, nao eh esse o problema, neh? O seu aluno fazia realmente por algum outro metodo, eh isso? Nao consigo imaginar algo que seja tao geral quanto a formula usual, e que nao seja bem parecida com ela... Alguem do Peru vai ter que responder... :) Abraco, Ralph 2013/8/5 Hermann ilhadepaqu...@bol.com.br: Eu acho que vc completou o quadrado e isso é báskara, agradeço, mas o que eu desejava saber é que método é ensinado no Peru. Diferente de báskara. - Original Message - From: Esdras Muniz To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Monday, August 05, 2013 1:01 PM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol x² - 3x + 5 = 0 x² - (3x/2) + (3/2)² = -5 + (3/2)² (x - 3/2)² = (3/2)² - 5 Em 5 de agosto de 2013 12:06, Hermann ilhadepaqu...@bol.com.br escreveu: Dei aula para um peruano que não usava báskara, mas não tive tempo na época. Alguém aqui saberia me explicar outros métodos de se obter a solução da equação (sem báskara, sem S e P) ax^2+bx+c=0 abraços Hermann -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esdras Muniz Mota Graduando em Matemática Bacharelado Universidade Federal do Ceará Se algum dia ele recuou, foi para dar um grande salto -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol
Vc tem toda a razão. É um método diferente, mas eu não me lembro, vou pesquisar! Abraços Hermann - Original Message - From: Ralph Teixeira ralp...@gmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Monday, August 05, 2013 6:52 PM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol Uma coisa que eu aprendi eh que quase nenhum pais alem do Brasil chama esta formula de Baskara -- pelo menos nas minhas turmas internacionais, ninguem reconhece o nome, nem os indianos chamam assim... Acho que eh formula quadratica em varias linguas, mas fiquem aa vontade para me desmentir -- como eh no resto da America Latina? Mas, se eu entendi direito, nao eh esse o problema, neh? O seu aluno fazia realmente por algum outro metodo, eh isso? Nao consigo imaginar algo que seja tao geral quanto a formula usual, e que nao seja bem parecida com ela... Alguem do Peru vai ter que responder... :) Abraco, Ralph 2013/8/5 Hermann ilhadepaqu...@bol.com.br: Eu acho que vc completou o quadrado e isso é báskara, agradeço, mas o que eu desejava saber é que método é ensinado no Peru. Diferente de báskara. - Original Message - From: Esdras Muniz To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Monday, August 05, 2013 1:01 PM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] equação do 2 grau métodos de sol x² - 3x + 5 = 0 x² - (3x/2) + (3/2)² = -5 + (3/2)² (x - 3/2)² = (3/2)² - 5 Em 5 de agosto de 2013 12:06, Hermann ilhadepaqu...@bol.com.br escreveu: Dei aula para um peruano que não usava báskara, mas não tive tempo na época. Alguém aqui saberia me explicar outros métodos de se obter a solução da equação (sem báskara, sem S e P) ax^2+bx+c=0 abraços Hermann -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esdras Muniz Mota Graduando em Matemática Bacharelado Universidade Federal do Ceará Se algum dia ele recuou, foi para dar um grande salto -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html = -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
