[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Mórmon Santos
Não a unica coisa que da para dizer a respeito de a é que ele é diferente
de 0 e que ele é um número real fora isto não podemos falar mais nada

Em 12 de abril de 2015 15:34, Pedro Chaves brped...@hotmail.com escreveu:

 Caros Douglas e Mórmon (e demais colegas),

 Minha dúvida agora é se poderemos determinar o valor de a.
 Já sabemos que b = -2 e a = -c.
 Abraços do Pedro Chaves.

 
  Date: Sun, 12 Apr 2015 12:58:35 -0300
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:
  [obm-l] Duas equações algébricas
  From: mormonsan...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
  Não pois se variarmos o valor do a variamos as raízes você pode ver
  isto neste gráfico https://www.desmos.com/calculator/76hsa7iqko
  a menos que você fixe ou um valor para o a ou um valor para as raízes
 
  Em 12 de abril de 2015 11:45, Pedro Chaves
  brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.com escreveu:
  Caro Mórmon,
  As equações são x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx + 1 = 0 e x^4 + c(x^3) +
  b(x^2) + ax + 1 = 0.
 
  Um abraço!
  Pedro Chaves
 
  
  Date: Sun, 12 Apr 2015 11:21:23 -0300
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações
  algébricas
  From: mormonsan...@gmail.commailto:mormonsan...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.br
 
  Considerando como sendo -1 no lugar da igualdade temos
  x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx - 1 = 0
  x^4 + c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0 subtraindo as igualdades temos
  (a-c)*x^3+(c-a)*x=2
  (a-c)*x^3-(a-c)*x=2
  x*(a-c)*(x^2-1)=2
  x*(a-c)*(x-1)*(x+1)=2
  veja que x não pode ser nem 0 ou 1 ou -1
  logo complica tudo e o sinal deve ser 1
 
 
  Em 12 de abril de 2015 10:40, Hermann
 
  ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:
 ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:ilhadepaqu...@bol.com.br
  escreveu:
  deve ser x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx -1 = 0
 
  - Original Message -
  From: Mórmon
  Santosmailto:mormonsan...@gmail.commailto:mormonsan...@gmail.com
  To:
  obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.brmailto:
 obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.br
  Sent: Sunday, April 12, 2015 9:21 AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas
 
  x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 , 1=0?
 
  Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves
 
  brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.commailto:
 brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.com
  escreveu:
  Caros Colegas,
 
  Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 e x^4 +
  c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em
  comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c?
 
  Agradeço-lhes a atenção.
  Pedro Chaves
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
 
 
 =
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 
 =
 
 
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
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  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
 
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
 
  =
  Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
  =
 
 
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
  acredita-se estar livre de perigo.

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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.


 =
 Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =


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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Pedro Chaves

De fato, Douglas (e demais colegas) era o sinal + em vez de =.

Dá para chegarmos aos valores numéricos das duas raízes não comuns?
Quero dizer, é possivel determinar o valor de a?
Abraços a todos!
Pedro Chaves.

 Date: Sun, 12 Apr 2015 10:09:37 -0300 
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas 
 From: profdouglaso.del...@gmail.com 
 To: obm-l@mat.puc-rio.br 
 
 
 Bom supondo que no lugar do igual vale +, teremos x^4 + a(x^3) + 
 b(x^2) + cx +1 = 0, assim a outra 
 
 x^4 + c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, perceba que se elas possuem duas 
 raízes em comum, então possuem um fator polinomial do segundo grau em 
 comum, logo ambas são divisíveis por esse polinômio do segundo grau 
 assim podemos subtrair as equações de modo que a subtração também será 
 divisível pelo mesmo polinômio do segundo grau que contém as raízes 
 comuns. 
 
 Após a subtração os termos do quarto e do segundo grau e o termo 
 independente desaparecem(x^4, b(x^2) e , 1 ) assim teremos 
 (c-a)x^3+(a-c)x=0, que possui como raízes 0, 1 
 
 e -1, pois a é diferente de c, mas o não pode ser a raíz comum pois 
 as equações possuem termo independente, logo 1 e -1 são as raízes 
 comuns.Substituindo nas equações teremos b=-2 e a=-c. então as raízes 
 serão {1, -1, (-a+sqrt(a^2+4))/2 , (-a-sqrt(a^2+4))/2} 
 
 Desconsidere e corrija qualquer erro caso exista. 
 
 Um abraço. 
 
 Douglas Oliveira. 
 
 
 
 Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves 
 brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.com escreveu: 
 Caros Colegas, 
 
 Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 e x^4 + 
 c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em 
 comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c? 
 
 Agradeço-lhes a atenção. 
 Pedro Chaves 
 -- 
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
 acredita-se estar livre de perigo. 
 
 
 = 
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em 
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html 
 = 
 
 
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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e 
 acredita-se estar livre de perigo. 
  
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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] RE: [obm-l] RE: [obm-l] Demonstrar por indução(Fibonacci)

2015-04-12 Por tôpico marcone augusto araújo borges
F2n = F^2(n+1) - F^2(n-1)

From: marconeborge...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Demonstrar por indução(Fibonacci)
Date: Sat, 11 Apr 2015 14:40:33 +




Se alguem puder resolver ou tiver uma boa dica eu agradeço.

From: marconeborge...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Demonstrar por indução(Fibonacci)
Date: Wed, 8 Apr 2015 01:16:06 +




Obrigado Pedro, pela correção.
--

Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 

 acredita-se estar livre de perigo.   
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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 

 acredita-se estar livre de perigo.   
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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Mórmon Santos
Considerando como sendo -1 no lugar da igualdade temos
x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx  - 1 = 0
x^4 + c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0 subtraindo as igualdades temos
(a-c)*x^3+(c-a)*x=2
(a-c)*x^3-(a-c)*x=2
x*(a-c)*(x^2-1)=2
x*(a-c)*(x-1)*(x+1)=2
veja que x não pode ser nem 0 ou 1 ou -1
logo complica tudo e o sinal deve ser 1


Em 12 de abril de 2015 10:40, Hermann ilhadepaqu...@bol.com.br escreveu:

  deve ser x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx -1 = 0


 - Original Message -
 *From:* Mórmon Santos mormonsan...@gmail.com
 *To:* obm-l@mat.puc-rio.br
 *Sent:* Sunday, April 12, 2015 9:21 AM
 *Subject:* [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

 x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 , 1=0?

 Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves brped...@hotmail.com
 escreveu:

 Caros Colegas,

 Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0  e  x^4 +
 c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em
 comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c?

 Agradeço-lhes a atenção.
 Pedro Chaves
 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.


 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =



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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Pedro Chaves
Caros Colegas,

Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0  e  x^4 + c(x^3) + 
b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em comum e que a, b 
e c são números reais, com a diferente de c?

Agradeço-lhes a atenção.
Pedro Chaves  
-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.


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http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Hermann
deve ser x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx -1 = 0 

  - Original Message - 
  From: Mórmon Santos 
  To: obm-l@mat.puc-rio.br 
  Sent: Sunday, April 12, 2015 9:21 AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas


  x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 , 1=0?



  Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves brped...@hotmail.com escreveu:

Caros Colegas,

Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0  e  x^4 + 
c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em comum e 
que a, b e c são números reais, com a diferente de c?

Agradeço-lhes a atenção.
Pedro Chaves
--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.


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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e 
  acredita-se estar livre de perigo. 
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[obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Mórmon Santos
x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 , 1=0?

Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves brped...@hotmail.com escreveu:

 Caros Colegas,

 Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0  e  x^4 +
 c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em
 comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c?

 Agradeço-lhes a atenção.
 Pedro Chaves
 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.


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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Douglas Oliveira de Lima
*Bom supondo que no lugar do igual vale +, teremos ** x^4 + a(x^3) + b(x^2)
+ cx +1 = 0, assim a outra*

* x^4 + c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, perceba que se elas possuem duas
raízes em comum, então possuem um fator polinomial do segundo grau em
comum, logo ambas são divisíveis por esse polinômio do segundo grau assim
podemos subtrair as equações de modo que a subtração também será divisível
pelo mesmo polinômio do segundo grau que contém as raízes comuns.*

*Após a subtração os termos do quarto e do segundo grau e o termo
independente desaparecem(x^4, b(x^2) e , 1 ) assim teremos
(c-a)x^3+(a-c)x=0, que possui como raízes 0, 1*

* e -1,  pois a é diferente de c, mas o não pode ser a raíz comum pois as
equações possuem termo independente, logo 1 e -1 são as raízes
comuns.Substituindo nas equações teremos b=-2 e a=-c. então as raízes serão
{1, -1, (-a+sqrt(a^2+4))/2 ,  (-a-sqrt(a^2+4))/2}*

* Desconsidere e corrija qualquer erro caso exista.*

*Um abraço.*

*Douglas Oliveira.*


Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves brped...@hotmail.com escreveu:

 Caros Colegas,

 Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0  e  x^4 +
 c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em
 comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c?

 Agradeço-lhes a atenção.
 Pedro Chaves
 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.


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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Pedro Chaves
Caro Mórmon,
As equações são x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx + 1 = 0   e   x^4 + c(x^3) + b(x^2) 
+ ax + 1 = 0.

Um abraço!
Pedro Chaves


 Date: Sun, 12 Apr 2015 11:21:23 -0300 
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas 
 From: mormonsan...@gmail.com 
 To: obm-l@mat.puc-rio.br 
 
 Considerando como sendo -1 no lugar da igualdade temos 
 x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx - 1 = 0 
 x^4 + c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0 subtraindo as igualdades temos 
 (a-c)*x^3+(c-a)*x=2 
 (a-c)*x^3-(a-c)*x=2 
 x*(a-c)*(x^2-1)=2 
 x*(a-c)*(x-1)*(x+1)=2 
 veja que x não pode ser nem 0 ou 1 ou -1 
 logo complica tudo e o sinal deve ser 1 
 
 
 Em 12 de abril de 2015 10:40, Hermann 
 ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:ilhadepaqu...@bol.com.br escreveu: 
 deve ser x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx -1 = 0 
 
 - Original Message - 
 From: Mórmon Santosmailto:mormonsan...@gmail.com 
 To: obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.br 
 Sent: Sunday, April 12, 2015 9:21 AM 
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas 
 
 x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 , 1=0? 
 
 Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves 
 brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.com escreveu: 
 Caros Colegas, 
 
 Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 e x^4 + 
 c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em 
 comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c? 
 
 Agradeço-lhes a atenção. 
 Pedro Chaves 
 -- 
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
 acredita-se estar livre de perigo. 
 
 
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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em 
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html 
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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e 
 acredita-se estar livre de perigo. 
 
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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e 
 acredita-se estar livre de perigo. 
 
 
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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e 
 acredita-se estar livre de perigo. 
  
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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


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Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Mórmon Santos
Não pois se variarmos o valor do a variamos as raízes você pode ver isto
neste gráfico https://www.desmos.com/calculator/76hsa7iqko
a menos que você fixe ou um valor para o a ou um valor para as raízes

Em 12 de abril de 2015 11:45, Pedro Chaves brped...@hotmail.com escreveu:

 Caro Mórmon,
 As equações são x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx + 1 = 0   e   x^4 + c(x^3) +
 b(x^2) + ax + 1 = 0.

 Um abraço!
 Pedro Chaves

 
  Date: Sun, 12 Apr 2015 11:21:23 -0300
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações
 algébricas
  From: mormonsan...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
  Considerando como sendo -1 no lugar da igualdade temos
  x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx - 1 = 0
  x^4 + c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0 subtraindo as igualdades temos
  (a-c)*x^3+(c-a)*x=2
  (a-c)*x^3-(a-c)*x=2
  x*(a-c)*(x^2-1)=2
  x*(a-c)*(x-1)*(x+1)=2
  veja que x não pode ser nem 0 ou 1 ou -1
  logo complica tudo e o sinal deve ser 1
 
 
  Em 12 de abril de 2015 10:40, Hermann
  ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:ilhadepaqu...@bol.com.br escreveu:
  deve ser x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx -1 = 0
 
  - Original Message -
  From: Mórmon Santosmailto:mormonsan...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.br
  Sent: Sunday, April 12, 2015 9:21 AM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas
 
  x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 , 1=0?
 
  Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves
  brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.com escreveu:
  Caros Colegas,
 
  Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 e x^4 +
  c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em
  comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c?
 
  Agradeço-lhes a atenção.
  Pedro Chaves
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
 
  =
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
  =
 
 
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  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.
 
 
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  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
  acredita-se estar livre de perigo.

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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.


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 Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =


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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] RE: [obm-l] Demonstrar por indução(Fibonacci)

2015-04-12 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2015-04-12 11:17 GMT-03:00 marcone augusto araújo borges
marconeborge...@hotmail.com:
 F2n = F^2(n+1) - F^2(n-1)
Você precisa reforçar a indução, porque F_(2(n+1)) vai usar F_2n e
F_(2n+1). Daí, você realmente tem que demonstrar não apenas esta
fórmula, mas uma fórmula (semelhante) para F_(2n+1) em função de
outros números de Fibonacci, e mostrar por indução (2n, 2n-1) = (2n,
2n+1) = (2n+2, 2n+1).

Claro que uma das dificuldades do problema vai ser adivinhar qual a
fórmula certa para F_(2n+1). Pensando que deve haver produtos, somas e
diferenças, veja que F_3 = 2 será construído a partir de F_2, F_1 e
F_0 (n = 1, logo sobram n+1, n, n-1). Daí, veja que F_5 = 5 será
construído a partir de F_3, F_2 e F_1 e tente chutar uma fórmula
para ele. Também pode ajudar o fato de você *SABER* qual é a fórmula
para F_2n que será demonstrada, você pode usar isso para tentar
adivinhar os termos que vão aparecer para fazer a recorrência dar
certo.

Abraços,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


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Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas

2015-04-12 Por tôpico Pedro Chaves
Caros Douglas e Mórmon (e demais colegas),

Minha dúvida agora é se poderemos determinar o valor de a.
Já sabemos que b = -2 e a = -c.
Abraços do Pedro Chaves.


 Date: Sun, 12 Apr 2015 12:58:35 -0300 
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: 
 [obm-l] Duas equações algébricas 
 From: mormonsan...@gmail.com 
 To: obm-l@mat.puc-rio.br 
 
 Não pois se variarmos o valor do a variamos as raízes você pode ver 
 isto neste gráfico https://www.desmos.com/calculator/76hsa7iqko 
 a menos que você fixe ou um valor para o a ou um valor para as raízes 
 
 Em 12 de abril de 2015 11:45, Pedro Chaves 
 brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.com escreveu: 
 Caro Mórmon, 
 As equações são x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx + 1 = 0 e x^4 + c(x^3) + 
 b(x^2) + ax + 1 = 0. 
 
 Um abraço! 
 Pedro Chaves 
 
  
 Date: Sun, 12 Apr 2015 11:21:23 -0300 
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações 
 algébricas 
 From: mormonsan...@gmail.commailto:mormonsan...@gmail.com 
 To: obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.br 
 
 Considerando como sendo -1 no lugar da igualdade temos 
 x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx - 1 = 0 
 x^4 + c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0 subtraindo as igualdades temos 
 (a-c)*x^3+(c-a)*x=2 
 (a-c)*x^3-(a-c)*x=2 
 x*(a-c)*(x^2-1)=2 
 x*(a-c)*(x-1)*(x+1)=2 
 veja que x não pode ser nem 0 ou 1 ou -1 
 logo complica tudo e o sinal deve ser 1 
 
 
 Em 12 de abril de 2015 10:40, Hermann 
 
 ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:ilhadepaqu...@bol.com.brmailto:ilhadepaqu...@bol.com.br
  
 escreveu: 
 deve ser x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx -1 = 0 
 
 - Original Message - 
 From: Mórmon 
 Santosmailto:mormonsan...@gmail.commailto:mormonsan...@gmail.com 
 To: 
 obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.br
  
 Sent: Sunday, April 12, 2015 9:21 AM 
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Duas equações algébricas 
 
 x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 , 1=0? 
 
 Em 12 de abril de 2015 07:19, Pedro Chaves 
 
 brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.commailto:brped...@hotmail.com
  
 escreveu: 
 Caros Colegas, 
 
 Como resolver as equações x^4 + a(x^3) + b(x^2) + cx =1 = 0 e x^4 + 
 c(x^3) + b(x^2) + ax + 1 = 0, sabendo que elas têm duas raízes reais em 
 comum e que a, b e c são números reais, com a diferente de c? 
 
 Agradeço-lhes a atenção. 
 Pedro Chaves 
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