[obm-l] Conjunto aberto e denso com medida eps

2005-10-11 Por tôpico Artur Costa Steiner
Boa tarde,

Eu acho este problema interessante:

Sendo m a medida de Lebesgue, mostre que, para todo eps0, existe um
subconjunto A de R, aberto e denso em R, com m(A)  eps. 

O que eu acho interessante nesta conclusao eh que ela mostra que,
contrariamente ao que talvez seja intuitivo, nao hah uma correspondencia
entra a significancia de um conjunto sob os pontos de vista topologico e
de medidas. Podemos encontrar conjuntos que sejam abertos e densos em R,
logo topologicamente significantes, mas cujas medidas possam ser
arbitrariamente proximas de zero (embora nunca iguais a a zero).   

Por outro lado, o complementar de A, A', tem medida infinita e, no entanto,
eh um fechado com interior vazio, logo seu fecho tem interior vazio. Assim,
topologicamente A' nao eh significante,  visto ser um conjunto que nao eh
denso em lugar nehum. Entretanto, A' tem medida infinita. 

Um outro exemplo mais simples e interessante e o conjunto dos racionais, que
eh denso em R mas tem medida nula. Logo, sob o ponto de vists de medidas, eh
um conjunto insignificante.

Lembrando, se A eh um subconjunto de R, entao, em [0, infinito], m(A) =
infimo {Soma L(I_n) | In esta em C}, onde L(I_n) eh o comprimento do
intervalo I_n e o infimo eh calculado considerando todas as coberturas
enumeraveis de A compostas por intervalos abertos. A medida de um intervalo
eh o seu comprimento.

Artur
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Conjunto aberto e denso com medida eps

2005-10-11 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
Só pra evitar ter que demonstrar um resultado bastante intuitivo pra
quem quiser tentar o problema, é bom lembrar que a medida de Lebesgue
satisfaz (como toda medida positiva que se preze) a desigualdade da
reuni~ao enumerável, ou seja:
m( Uniao de A_i ) = Soma m(A_i), para uma seqüência A_i de conjuntos.

Dá pra provar isso usando a definiç~ao do Arthur, mas isso eu chamaria
de um outro exercício porque é bem usado em outras coisas.

Abraços,
--
Bernardo Freitas Paulo da Costa


On 10/11/05, Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Boa tarde,

 Eu acho este problema interessante:

 Sendo m a medida de Lebesgue, mostre que, para todo eps0, existe um
 subconjunto A de R, aberto e denso em R, com m(A)  eps.

 O que eu acho interessante nesta conclusao eh que ela mostra que,
 contrariamente ao que talvez seja intuitivo, nao hah uma correspondencia
 entra a significancia de um conjunto sob os pontos de vista topologico e
 de medidas. Podemos encontrar conjuntos que sejam abertos e densos em R,
 logo topologicamente significantes, mas cujas medidas possam ser
 arbitrariamente proximas de zero (embora nunca iguais a a zero).

 Por outro lado, o complementar de A, A', tem medida infinita e, no entanto,
 eh um fechado com interior vazio, logo seu fecho tem interior vazio. Assim,
 topologicamente A' nao eh significante,  visto ser um conjunto que nao eh
 denso em lugar nehum. Entretanto, A' tem medida infinita.

 Um outro exemplo mais simples e interessante e o conjunto dos racionais, que
 eh denso em R mas tem medida nula. Logo, sob o ponto de vists de medidas, eh
 um conjunto insignificante.

 Lembrando, se A eh um subconjunto de R, entao, em [0, infinito], m(A) =
 infimo {Soma L(I_n) | In esta em C}, onde L(I_n) eh o comprimento do
 intervalo I_n e o infimo eh calculado considerando todas as coberturas
 enumeraveis de A compostas por intervalos abertos. A medida de um intervalo
 eh o seu comprimento.

 Artur
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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Re: [obm-l] Conjunto aberto e denso com medida eps

2005-10-11 Por tôpico Claudio Buffara
Dada uma enumeracao {r_n} dos racionais da reta real, tome, para cada n, um
intervalo aberto de comprimento eps/2^(n+1) e centro em r_n.
Ponha A = uniao destes intervalos.

[]s,
Claudio.

on 11.10.05 13:45, Artur Costa Steiner at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Boa tarde,
 
 Eu acho este problema interessante:
 
 Sendo m a medida de Lebesgue, mostre que, para todo eps0, existe um
 subconjunto A de R, aberto e denso em R, com m(A)  eps.
 
 O que eu acho interessante nesta conclusao eh que ela mostra que,
 contrariamente ao que talvez seja intuitivo, nao hah uma correspondencia
 entra a significancia de um conjunto sob os pontos de vista topologico e
 de medidas. Podemos encontrar conjuntos que sejam abertos e densos em R,
 logo topologicamente significantes, mas cujas medidas possam ser
 arbitrariamente proximas de zero (embora nunca iguais a a zero).
 
 Por outro lado, o complementar de A, A', tem medida infinita e, no entanto,
 eh um fechado com interior vazio, logo seu fecho tem interior vazio. Assim,
 topologicamente A' nao eh significante,  visto ser um conjunto que nao eh
 denso em lugar nehum. Entretanto, A' tem medida infinita.
 
 Um outro exemplo mais simples e interessante e o conjunto dos racionais, que
 eh denso em R mas tem medida nula. Logo, sob o ponto de vists de medidas, eh
 um conjunto insignificante.
 
 Lembrando, se A eh um subconjunto de R, entao, em [0, infinito], m(A) =
 infimo {Soma L(I_n) | In esta em C}, onde L(I_n) eh o comprimento do
 intervalo I_n e o infimo eh calculado considerando todas as coberturas
 enumeraveis de A compostas por intervalos abertos. A medida de um intervalo
 eh o seu comprimento.
 
 Artur
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RES: [obm-l] Conjunto aberto e denso com medida eps

2005-10-11 Por tôpico Artur Costa Steiner
Exato. 
Artur

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Claudio Buffara
Enviada em: terça-feira, 11 de outubro de 2005 15:33
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Assunto: Re: [obm-l] Conjunto aberto e denso com medida  eps


Dada uma enumeracao {r_n} dos racionais da reta real, tome, para cada n, um
intervalo aberto de comprimento eps/2^(n+1) e centro em r_n.
Ponha A = uniao destes intervalos.

[]s,
Claudio.

on 11.10.05 13:45, Artur Costa Steiner at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Boa tarde,
 
 Eu acho este problema interessante:
 
 Sendo m a medida de Lebesgue, mostre que, para todo eps0, existe um
 subconjunto A de R, aberto e denso em R, com m(A)  eps.
 
 O que eu acho interessante nesta conclusao eh que ela mostra que,
 contrariamente ao que talvez seja intuitivo, nao hah uma correspondencia
 entra a significancia de um conjunto sob os pontos de vista topologico e
 de medidas. Podemos encontrar conjuntos que sejam abertos e densos em R,
 logo topologicamente significantes, mas cujas medidas possam ser
 arbitrariamente proximas de zero (embora nunca iguais a a zero).
 
 Por outro lado, o complementar de A, A', tem medida infinita e, no
entanto,
 eh um fechado com interior vazio, logo seu fecho tem interior vazio.
Assim,
 topologicamente A' nao eh significante,  visto ser um conjunto que nao
eh
 denso em lugar nehum. Entretanto, A' tem medida infinita.
 
 Um outro exemplo mais simples e interessante e o conjunto dos racionais,
que
 eh denso em R mas tem medida nula. Logo, sob o ponto de vists de medidas,
eh
 um conjunto insignificante.
 
 Lembrando, se A eh um subconjunto de R, entao, em [0, infinito], m(A) =
 infimo {Soma L(I_n) | In esta em C}, onde L(I_n) eh o comprimento do
 intervalo I_n e o infimo eh calculado considerando todas as coberturas
 enumeraveis de A compostas por intervalos abertos. A medida de um
intervalo
 eh o seu comprimento.
 
 Artur
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