[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica... [LONGO E CATASTRÓFICO]
1)se você considerar massa como sendo quantidade de matéria, como o volume duplicou, e todos os referenciais também, calculando a nova densidade usando como referencial o universo de ontem à noite: d = m/(2v) como hoje de manhã o referencial já é outro, e esse volume (2v) já é considerado normal (v), eu posso interpretar essa relação dessa forma: d = (m/2) / v considerando como se a massa real tivesse diminuido (interpretando massa como quantidade de matéria, não seria difícil provar isso), como o que mudou nos sistemas de referência foi só o comprimento e seus derivados, podemos dizer que a energia e a massa (conseqüentimente) não mudaram em relação à ontem, como: E = mv^2 / 2 se a massa caiu pela metade as velocidades devem ter subido 2^(1/2) vezes para equilibrar. 2) como : V = S / T se o referencial de S foi multiplicado por 2^(1/3), e o de T permaneceu, podemos dizer que todas as velocidades cairam 26%! O que contradiz o 1! (na verdade eu não entendo essa contra dição pois p = m * v (p=momento linear), considerando que o momento permaneceria constante p = p' = m' * v' e v' = v*(2^-1/3) .:. p' = m * v * 2^(-1/3) = m*2^(-1/3)*v = m' * v, logo a massa dos corpos teria ficado 26% menor também contradizendo o 1) 3) É bom lembrar que todos os referenciais de espaço mudaram, mas tudo que depende deles e de mais outras coisas que não mudaram sofreu alterações. Ex: define-se peso como sendo a força exercida pela Terra sobre um corpo, pode ser calculado por: F = (GMm)/d^2 se só a distância mudou, a força também mudou, logo todos os corpos ficaram multiplicados por 0,6299605249474 (1/(2^(2/3))) ou seja, todas as forças ficaram quase 37% menores, logo todas as balanças passariam a indicar pesos 37% menores, isso poderia ser extendido para as forças coulômbicas (entre corpos carregados) logo as forças que unem prótons e elétrons seriam enfraquecidas o que modificaria todas as propriedades de todas as substâncias que conhecemos! PS: Na verdade segundo a mecânica quântica os elétrons não estão ligados ao núcleo por simples forças coulômbicas, mas as conseqüencias continuariam sendo catastróficas pois também há as forças entre as moléculas. e mais como nós não teríamos que comprovar que a massa das coisas mudou nós sairíamos por aí mudando todas as constantes físicas conhecias embaralhando toda nossa física! 4) Outro efeito disso seria sobre as ondas eletromagnéticas, como: V = kf ( k = comprimento de onda) se a velocidade da luz mudou, f também teria de mudar (acho que não haveria alteração em k) logo todas as cores e sons que conhacemos teriam mudado, já que as substâncias em nossos olhos que reconhecem as cores não teriam mudado. Os sons também mudariam causando uma grande confusão e desconforto para o nosso cérebro, que teria de reaprender tudo. 5) Se é para falar de corpo humano as menssagens perderiam parte da velocidade de transmissão para o cérebro (há nervos que transmitem à 10m/s) e nosso coração bateria mais lentamente já que depende de estimulação, e o sangue correria mais lentamente, causando uma diminuição da temperatura e metabolismo corporais. Outro efeito seria a menor eficiência da digestão (que também depende de estimulação) diminuindo a eficiência da absorção dos nutrientes. 6) O sol começaria a enviar menos calor para a terra, já que com menos massa de combustível (Hidrogênio) o rendimento também cairia 7) Outro efeito seria o aumento na dificultade da ocorrência das reações químicas já que a energia cinética média das moléculas diminuíria fazendo com que fosse necessário fornecer mais energia para que as reações acontecessem. Em resumo: para saber se realmente o universo duplicou é só verificar uma dessas variáveis entre muitas outras (qualquer coisa que indiretamente dependa da distância), claro se a vida no universo durasse o bastante para essa constatação. Respondendo ao e-mail do Rogerio (esse aí em baixo) como os fótons são muito poquenos nós os consideramos como ponto material, ou seja uma partícula cujos comprimentos são desprezíveis em relação ao comprimento da trajetória, se um fóton duplicar seu tamanho ainda será muito pequeno. Outra observação é que sendo também energia em movimento e conseqüentemente uma onda, assim como um elétron, de acordo o princípio da incerteza de heisenberg não há como localizá-lo com precisão suficiente para diferenciá-lo de um fóton que tenha o dobro do seu volume. Por favor, se eu estiver falando besteira me corrijam!!! - Original Message - From: "Rogerio Fajardo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, April 20, 2002 2:19 PM Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica... > > A luz também não é matéria? Se o universo duplicar de tamanho, os fótons da > luz também duplicam de tamanho, e sua velocidade também. Isso é o que eu > acho, não entendo muito de física. Mas de qualquer forma, antes de tentar > responder a essa pergunt
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica...
Na verdade se os volumes foram multiplicados por 2 os comprimentos foram por 2^(1/3), logo a velocidade da luz no vácuo é 0,7937005259841 * 300 000 000 m/s = 238 110 157,7952 m/s ela teria ficado quase 21% menor!! - Original Message - From: "Vinicius José Fortuna" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, April 19, 2002 10:28 PM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica... > Veja quantos metros a luz anda em um segundo. > Constataremos que a velocidade da luz caiu para a metade do que conhecíamos! > > Será que essa resposta serviu? > > Vinicius Fortuna > > - Original Message - > From: "Rafael WC" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "OBM" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, April 19, 2002 5:38 PM > Subject: [obm-l] Filosófica... > > > > Com a informação de que tudo no universo tinha > > duplicado de tamanho no decorrer da noite passada, > > como se poderia verificar a veracidade de tal > > informação? > > > > Alguém se arrisca??? > > > > Rafael. > > > > = > > Rafael Werneck Cinoto > >ICQ# 107011599 > > [EMAIL PROTECTED] > >[EMAIL PROTECTED] > >[EMAIL PROTECTED] > > http://www.rwcinoto.hpg.com.br/ > > > > __ > > Do You Yahoo!? > > Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax > > http://taxes.yahoo.com/ > > = > > Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em > > http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html > > O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> > > = > > > > = > Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em > http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html > O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> > = _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> =
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica... [LONGO E CATASTRÓFICO]
1)se você considerar massa como sendo quantidade de matéria, como o volume duplicou, e todos os referenciais também, calculando a nova densidade usando como referencial o universo de ontem à noite: d = m/(2v) como hoje de manhã o referencial já é outro, e esse volume (2v) já é considerado normal (v), eu posso interpretar essa relação dessa forma: d = (m/2) / v considerando como se a massa real tivesse diminuido (interpretando massa como quantidade de matéria, não seria difícil provar isso), como o que mudou nos sistemas de referência foi só o comprimento e seus derivados, podemos dizer que a energia e a massa (conseqüentimente) não mudaram em relação à ontem, como: E = mv^2 / 2 se a massa caiu pela metade as velocidades devem ter subido 2^(1/2) vezes para equilibrar. 2) como : V = S / T se o referencial de S foi multiplicado por 2^(1/3), e o de T permaneceu, podemos dizer que todas as velocidades cairam 26%! O que contradiz o 1! (na verdade eu não entendo essa contra dição pois p = m * v (p=momento linear), considerando que o momento permaneceria constante p = p' = m' * v' e v' = v*(2^-1/3) .:. p' = m * v * 2^(-1/3) = m*2^(-1/3)*v = m' * v, logo a massa dos corpos teria ficado 26% menor também contradizendo o 1) 3) É bom lembrar que todos os referenciais de espaço mudaram, mas tudo que depende deles e de mais outras coisas que não mudaram sofreu alterações. Ex: define-se peso como sendo a força exercida pela Terra sobre um corpo, pode ser calculado por: F = (GMm)/d^2 se só a distância mudou, a força também mudou, logo todos os corpos ficaram multiplicados por 0,6299605249474 (1/(2^(2/3))) ou seja, todas as forças ficaram quase 37% menores, logo todas as balanças passariam a indicar pesos 37% menores, isso poderia ser extendido para as forças coulômbicas (entre corpos carregados) logo as forças que unem prótons e elétrons seriam enfraquecidas o que modificaria todas as propriedades de todas as substâncias que conhecemos! e mais como nós não teríamos que comprovar que a massa das coisas mudou nós sairíamos por aí mudando todas as constantes físicas conhecias embaralhando toda nossa física! 4) Outro efeito disso seria sobre as ondas eletromagnéticas, como: V = kf ( k = comprimento de onda) se a velocidade da luz mudou, f também teria de mudar (acho que não haveria alteração em k) logo todas as cores e sons que conhacemos teriam mudado, já que as substâncias em nossos olhos que reconhecem as cores não teriam mudado. Os sons também mudariam causando uma grande confusão e desconforto para o nosso cérebro, que teria de reaprender tudo. 5) Se é para falar de corpo humano as menssagens perderiam parte da velocidade de transmissão para o cérebro (há nervos que transmitem à 10m/s) e nosso coração bateria mais lentamente já que depende de estimulação, e o sangue correria mais lentamente, causando uma diminuição da temperatura e metabolismo corporais. Outro efeito seria a menor eficiência da digestão (que também depende de estimulação) diminuindo a eficiência da absorção dos nutrientes. 6) O sol começaria a enviar menos calor para a terra, já que com menos massa de combustível (Hidrogênio) o rendimento também cairia 7) Outro efeito seria o aumento na dificultade da ocorrência das reações químicas já que a energia cinética média das moléculas diminuíria fazendo com que fosse necessário fornecer mais energia para que as reações acontecessem. Em resumo: para saber se realmente o universo duplicou é só verificar uma dessas variáveis entre muitas outras (qualquer coisa que indiretamente dependa da distância), claro se a vida no universo durasse o bastante para essa constatação. Respondendo ao e-mail do Rogerio (esse aí em baixo) como os fótons são muito poquenos nós os consideramos como ponto material, ou seja uma partícula cujos comprimentos são desprezíveis em relação ao comprimento da trajetória, se um fóton duplicar seu tamanho ainda será muito pequeno. Outra observação é que sendo também energia em movimento e conseqüentemente uma onda, assim como um elétron, de acordo o princípio da incerteza de heisenberg não há como localizá-lo com precisão suficiente para diferenciá-lo de um fóton que tenha o dobro do seu volume. Por favor, se eu estiver falando besteira me corrijam!!! - Original Message - From: "Rogerio Fajardo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, April 20, 2002 2:19 PM Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica... > > A luz também não é matéria? Se o universo duplicar de tamanho, os fótons da > luz também duplicam de tamanho, e sua velocidade também. Isso é o que eu > acho, não entendo muito de física. Mas de qualquer forma, antes de tentar > responder a essa pergunta (ou concluir que ela é indecidível, como eu e o > Ricardo Miranda), devemos definir uma coisa: O que é tamanho? Imagino que é > necessário um referencial. Se todo o universo duplicar de tamanho, como fica
Re: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica...
A luz também não é matéria? Se o universo duplicar de tamanho, os fótons da luz também duplicam de tamanho, e sua velocidade também. Isso é o que eu acho, não entendo muito de física. Mas de qualquer forma, antes de tentar responder a essa pergunta (ou concluir que ela é indecidível, como eu e o Ricardo Miranda), devemos definir uma coisa: O que é tamanho? Imagino que é necessário um referencial. Se todo o universo duplicar de tamanho, como fica o referencial? Pelo pouco que sei de física, o referencial é baseado na própria velocidade da luz. Nesse caso, dizer que o universo duplicou de tamanho é absolutamente a mesma coisa que dizer que a velocidade da luz reduziu pela metade. Neste caso, sua resposta estaria certo. Mas qual seria o referencial do tempo? Rogério >From: Vinicius José Fortuna <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Filosófica... >Date: Fri, 19 Apr 2002 22:28:36 -0300 > >Veja quantos metros a luz anda em um segundo. >Constataremos que a velocidade da luz caiu para a metade do que >conhecíamos! > >Será que essa resposta serviu? > >Vinicius Fortuna > >- Original Message - >From: "Rafael WC" <[EMAIL PROTECTED]> >To: "OBM" <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Friday, April 19, 2002 5:38 PM >Subject: [obm-l] Filosófica... > > > > Com a informação de que tudo no universo tinha > > duplicado de tamanho no decorrer da noite passada, > > como se poderia verificar a veracidade de tal > > informação? > > > > Alguém se arrisca??? > > > > Rafael. > > > > = > > Rafael Werneck Cinoto > >ICQ# 107011599 > > [EMAIL PROTECTED] > >[EMAIL PROTECTED] > >[EMAIL PROTECTED] > > http://www.rwcinoto.hpg.com.br/ > > > > __ > > Do You Yahoo!? > > Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax > > http://taxes.yahoo.com/ > > >= > > Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em > > http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html > > O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> > > >= > > > >= >Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em >http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html >O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> >= _ Join the worlds largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> =
[obm-l] Re: [obm-l] Filosófica...
Veja quantos metros a luz anda em um segundo. Constataremos que a velocidade da luz caiu para a metade do que conhecíamos! Será que essa resposta serviu? Vinicius Fortuna - Original Message - From: "Rafael WC" <[EMAIL PROTECTED]> To: "OBM" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, April 19, 2002 5:38 PM Subject: [obm-l] Filosófica... > Com a informação de que tudo no universo tinha > duplicado de tamanho no decorrer da noite passada, > como se poderia verificar a veracidade de tal > informação? > > Alguém se arrisca??? > > Rafael. > > = > Rafael Werneck Cinoto >ICQ# 107011599 > [EMAIL PROTECTED] >[EMAIL PROTECTED] >[EMAIL PROTECTED] > http://www.rwcinoto.hpg.com.br/ > > __ > Do You Yahoo!? > Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax > http://taxes.yahoo.com/ > = > Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em > http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html > O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> > = > = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> =
Re: [obm-l] Filosófica...
--- Rafael WC <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Com a informação de que tudo no universo tinha > duplicado de tamanho no decorrer da noite passada, > como se poderia verificar a veracidade de tal > informação? > > Alguém se arrisca??? Bom, eu tenho uma luneta. Se ajudar, está a disposição. Na verdade, acho que questoes como esta tem duas respostas corretas, ao menos, que nao se pode provar como erradas. Sao duas. Dobrar ou nao, tanto faz. Eu particularmente acho que triplicou :) = []s -- Ricardo Miranda [EMAIL PROTECTED] http://rm2.hpg.ig.com.br/ ___ Yahoo! Empregos O trabalho dos seus sonhos pode estar aqui. Cadastre-se hoje mesmo no Yahoo! Empregos e tenha acesso a milhares de vagas abertas! http://br.empregos.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> =
Re: [obm-l] Filosófica...
Eu me arrisco a responder essa pergunta com a idéia de teoria dos modelos da matemática. Não tem como constatar se o universo duplicou de tamanho ou não. Logo voce pode admitir que isso seja verdadeiro ou falso, sem chegar a contradição. Assim como a hipótese do contínuo é indepente da teoria dos conjuntos, i.e., podemos aceitá-la como verdadeira ou falso sem chegar em nenhuma contradição (não pode ser provada nem refutada), assim o fato do universo ter duplicado é independente da teoria que explica o comportamente do universo sob a ótica do homem (ou seja, a física, já que a física foi criada e é estudada pelo homem). Esse é um ponto de vista que eu tenho a respeito não só dessa, mas de todas questões filosóficas que dizem respeito ao universo em que vivemos: o determinismo do universo (o universo está completamente determinado, inclusive nosso futuro, pelas leis da física), o idealismo (a matéria não existe, o que existe é o nosso pensamento, alguém me corrija se não é bem isso), etc, etc. Costumo explicar todas essas questões sob o ponto de vista da teoria dos modelos (com ênfase ao teorema da incompletude de Godel). Admitir ou não essas coisas como verdadeira, em nada alterará a nossa concepção do universo. Não há por que elas sejam necessariamente verdadeiras, ou necessariamente falsas. Elas são independentes, indecidíveis. Portanto, se voce acreditar que o universo duplicou de ontem para hoje, e eu não acreditar, não há por que achar que um de nós está certo e o outro errado. A resposta final que eu dou à pergunta, se o universo duplicou ou não é: tanto faz. Rogério >From: Rafael WC <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: OBM <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [obm-l] Filosófica... >Date: Fri, 19 Apr 2002 13:38:20 -0700 (PDT) > >Com a informação de que tudo no universo tinha >duplicado de tamanho no decorrer da noite passada, >como se poderia verificar a veracidade de tal >informação? > >Alguém se arrisca??? > >Rafael. > >= >Rafael Werneck Cinoto >ICQ# 107011599 > [EMAIL PROTECTED] >[EMAIL PROTECTED] >[EMAIL PROTECTED] >http://www.rwcinoto.hpg.com.br/ > >__ >Do You Yahoo!? >Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax >http://taxes.yahoo.com/ >= >Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em >http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html >O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> >= _ Join the worlds largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> =
[obm-l] Filosófica...
Com a informação de que tudo no universo tinha duplicado de tamanho no decorrer da noite passada, como se poderia verificar a veracidade de tal informação? Alguém se arrisca??? Rafael. = Rafael Werneck Cinoto ICQ# 107011599 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.rwcinoto.hpg.com.br/ __ Do You Yahoo!? Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax http://taxes.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]> =
